Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Короткие стеки

    13 апреля 2008 в 06:51
    9577 28
    «Паразиты» — такое распространенное определение существует среди большинства нас, кеш игроков в ноулимит холдем. Как еще описать кого-либо, кто вытаскивает огромное количество хлеба из вашего рта, чтобы положить совсем немного в свой собственный? Как еще описать человека, обделенного талантом в покере, который готов у вас выиграть, только в случае когда существует уклон в его пользу на игровом поле? Как еще описать поймал-газуй характер, страдающий покерной болезнью, известной в кругах техасского покера как «колибри»?

    Я недавно видел несколько изданий воспевающих преимущества игры коротким стеком. Статьи утверждали, что игрок с коротким стеком имеет преимущество в игре, где большинство других игроков играют глубокими стеками. Я согласен, что этот игрок имеет преимущество, потому что у него есть возможность использовать факт, что игроки с полными стеками часто из хорошей позиции играют слабоположительные руки, такие как малые одномастные коннекторы. Такие руки, конечно, никто не будет разыгрывать, идя в олл-ин, сводя к нулю преимущество хорошей позиции. Они даже не дойдут до флопа, если мистер «Короткий Стек», имеет что-либо, с чем он готов пойти в олл-ин. Игрок с коротким стеком выигрывает свои крохи, а игроки с полными стеками лишаются какого-либо шанса удвоиться. Но давайте я приведу несколько других фактов, относительно игры коротким стеком.

    1. Преимущество игры коротким стеком в не лимитированной игре проистекает из использования стратегии, отличающейся от стратегии большинства игроков за столом. (Поэтому я называю это — наклоненное игровое поле). Если стол включает многих игроков с короткими стеками, преимущество снижается до микроскопического или исчезает совсем.

    2. Вы решили со временем стать профессионалом в покере? Я не знаю ни одного профессионала, кому нравилась бы игра с коротким стеком. Причина этого, в том, что чтобы считаться профессионалом, вы должны демонстрировать гораздо больше, чем просто показывать доход от игры. Вы должны делать деньги и иметь львиные куски, зарабатывая на жизнь. А жизнь, как у мансардной крысы подбирающей огрызки, не принесет вам чувство, что вы правильно выбрали свою стезю. Доход, заработанный специалистами коротких стеков, не сможет дать достойный уровень жизни, и только мазохист может быть доволен.

    3. Вам интересно играть на частных столах? Если так, не думайте что вы долго будете желанным гостем, если делаете минимальный бай-ин и стремитесь к двери, как только какие-то деньги оказываются перед вами.

    4. Вы должны быть способным играть полным стеком, чтобы стать состоявшимся игроком в покер. Хорошее чтение, длительный розыгрыш, дающий возможность получить информацию о руке оппонента, эти возможности для использования навыков обычно появляются, когда короткий стек уже находится в олл-ине.

    5. Что бы быть успешным игроком, вы должны стремиться и быть способным использовать потерю дисциплины лузером. Хотел бы присоединиться к автору статьи в недавнем номере журнала «Кард Плеер», моему партнеру по кеш игре Steve Zolotow: «Когда игра в разгаре, победитель всегда с глубоким стеком, и очень часто проигравшие делают столько ребаев, на сколько способны, с надеждой выиграть большой пот у одного из победителей. Если вам очень некомфортно играть глубоким стеком, вы вынуждены уйти, выиграв несколько банков. Это означает, что вы покидаете очень хорошую игру, с замазывшимися лузерами. Намного лучше, научиться комфортно играть глубоким стеком». Большинство игроков с короткими стеками, получив небольшой выигрыш, предпочитают встать из-за стола, чтобы не рисковать отдать все обратно. К тому же, единственная стратегия, которую они адекватно знают — это стратегия малых стеков.

    Я абсолютно уверен, что большинство моих советов, как учителя, были бы напрасными, если мои покерные студенты не захотят играть с приличным количеством денег перед собой. Как следствие, если кто-либо предпочитающий игру с короткими стеками, высказывает интерес к моим урокам, мне приходится объяснять, что перед тем как начать работу с ним, он должен изменить свое отношении. Я еще не сталкивался с кем-либо, кто с упрямством держится за стратегию малых стеков. Если я все же столкнусь с таким упрямством, я посоветую обратиться за уроками к кому-либо еще.

    Статьи, посвященные игре короткими стеками, весьма точные и хорошо написаны. Кроме того, многие игроки в покер имеют заблуждение по этому поводу, считая, что игроки с полными стеками имеют преимущество в отношении коротких стеков. Поскольку авторы выполнят обоснованную необходимость представить эту стратегию, было бы неуместным критиковать эти тексты.

    Возможно, мне не надо быть столь критичным в отношении игроков, стремящихся получить преимущество в игровой ситуации. Даже хотя я назвал короткие стеки покерными паразитами, я признаю, что проявляю некую брюзгливость в этой статье. Просто я хочу показать вам, что действительно думают многие ноу-лимит игроки, о коротких стеках за их столом.

    Рассказав все это, я хотел бы выдавить свой яд, по отношению к кому он действительно накапливался — покеррумам, и живым и виртуальным, которые способствуют ухудшению ноу-лимит покера, позволяя делать смехотворно низкий бай-ин.

    Я предпочитаю делать 100бб бай-ин, когда играю ноу-лимит кеш покер. Поскольку я признал, что это не для каждого, нет необходимости, чтобы покерная общественность устанавливала минимальный бай-ин в 40бб. Вы серьезно вредите характеру игры, уменьшая удовольствие и потенциальную прибыль большинства игроков, когда вы позволит игрокам вступить игру, делая бай-ин в 20бб. (Можно догадаться, что я думаю о том, что есть места, где распространены игры $5-$10 блайнды и $ 100 максимальный бай-ин. Я бы выразился, но цензор вычеркнет). Эти покерруммы, которые созданы для удовлетворения игроков с короткими стеками за счет основной их клиентуры должны поставить большие мигающие неоновые вывески: «Мы обожаем короткие стеки», с тем, чтобы мы, реальные игроки, обходили их стороной. Смехотворно низкий минимальный бай-ин — это плохо для покера.

    Автор — Bob Ciaffone
    Перевод — Жуков Виталий
    Автор прав 100%, я не сажусь за стол где больше 3 коротких стеков, кеш игра превращается в пушбот турбоСНГ, постфлоп а нет напрочь. Большенство игроков короткими стеками приходят с покерстратеджи, и только покерстарс поступили грамотно, как только они начали с ними сотрудничать, появились столы где мин. байин 50ББ.
    С покерстретеджи все понятно, стратегия коротких стеков - замечательная вещь для генерации рейка :-) вот и продвигают
    С чем-то согласен, с чем-то - нет. В любом случае, это вопрос к покеррумам. А раз им выгодны короткие стеки, то все наши усилия останутся безрезультатными.
    Все чаще приходит мне мысль о создании профсоюза игроков. Не федерации, не хренации, а именно профсоюза. В Москве это была бы сила.
    Метрополь только что вляпался мордой в дерьмо именно потому, что спровоцировал общественность. И настолько сильно, что она отреагировала даже безо всякого профсоюза.
    Теперь представьте ситуацию, что какой-то московский покерный клуб также пошел по беспределу. Достаточно не посещать его день, неделю, месяц, как это вышло с Метрополем, и все станет отлично. И мошенников из клуба уберут, и дилеров сдавать научат, и ошибки свои будут оплачивать из своего кармана, и комиссию уменьшат.
    Все чаще задумываюсь над этим.
    Что скажете, однополчане?
    Я думаю Роман ты прав, это сыграло бы роль в развитии клубного покера в России. Хотябы в Москве уже был бы какой то критик, от которого исходило игровым духом, на который начали бы обращать внимание хозяева инных заведений. От туда и делали бы вывод, что им нужно, клуб или шарашкина контора. Я думаю, что вближайшие время, открытие клубов возрастет по всей теретории РФ, а вы бы смогли неплохо подсобить в этом, конечно кого заинтересует качество и конкурентность своего заведения.
    Рома, а что сделал Метрополь ? если не секрет )

    а то я вот никак не пойму - вроде и клуб неплохой (во всяком случае дилера лучше чем в шангри), а народе нет.
    Я немного идеалист, хоть и игрок. Albucio, мне кажется, что профсоюз ну никак не должен помогать игорным заведениям. И существовать не на спонсорские деньги, а только на членские взносы игроков - тогда будет возможность выдать блек лист любому заведению. Кроме того, жизнь игрока всегда виндсерфинг. Иногда и в дом отдыха надо съездить, где с игровыми психологами поработать. В биржевой торговле штатный психолог - важный элемент бизнеса. Тоже игра. Если стремиться к этому - готов сдать членский взнос за май. На полном серьезе.
    Может я и далек от всех этих моментов, но по мере своих возможностей, не отказался бы помочь хорошим людям в развитии покера. В принцепе с тобой согласен...
    Тема интересная. Пожалуй, открою новый блог сейчас. Там и побеседуем.
    вот так да...... а что насчёт того что школа то как раз и учит играть стеком в 40ББ?
    Kolayn, я играю больше 3-х лет, и был бы не против поучиться у автора этой статьи. Тут задачи разные. А стратегию малых стеков знать надо обязательно - хотя бы для правильного ридинга. К тому же по SSS стек в 25бб - уже перебор, стол менять надо. А зайдя на 40 бб, можно притворятся рыбой. Играть надо уметь любым стеком. Начинать естевственно с короткого. Проиграешь меньше ;-)
    Статья нормальная)От себя добавлю, что для профессионала игроки с малыми стеками это просто "рыбки",которых я так люблю,потому,что сильный игрок никогда не сядит играть с малым стеком! Они в большинстве случаев идут в олын на более худшей карте чем того следовало бы. Они полностью лишины фактора блефа так как за спиной ничего нет и их никто не боиться. Прежде чем ответить на повышение, нужно учитывать величину стека соперника, большой стек всегда внушает уважение,тем более если за этим большим стеком сидит хороший игрок))) Вы наверно замечали как игрок с малым стэком выиграв, убегает со стола, он просто бежит от своей удачи,да и пусь бежит, падает за другой стол и снова с малым стэком проигрывает, потом за другой и снова проигрывает......вот так и бегает он туда сюда туда сюда)))каким образом он может узнать своих противников?определить силу игроков?понять как играть против каждого в отдельности? какая вообще идет за столом игра? тайтовая или лузовая?))) он так и будет бегать все время пока все не проиграет! Да и еще у меня вызывает улыбку мнение игроков, по поводу того,что если ты сорвал хороший пот то лучше уйти сразу пока не проиграл....глупости! Знайте,что это признак слабых игроков у которых отсутствует стержень, я их сразу помечаю и против них в последствии блеф работает просто на "ура"! В книге Харингтона есть простой пример, не помню дословно, но что-то типо того: "...когда вы выиграли за столом 600$ продолжили игру и проиграли, у вас спросят "почему ты не ушел, когда выигрывал 600$? Но никто не задаст вам этого вопроса если после того ,когда вы выиграли 600$ и оставшись за столом выиграли еще 3000$)) ..." В 95% случаев если я начинал выигрывать я выигрывал еще и еще, еще и еще.О себе: играю на европокере, казино бросил, потому,что там нельзя играть на 4-6 столах одновременно. По рейтингу набранных игровых очков всегда вхожу в топ-20 недели и месяца.
    Не согласен с мнением Vitaly, что начинающим лучше играть с малым стеком, мол меньше проиграют)А что, начинающие не должны выигрывать?Нельзя садиться за стол с мыслью"постараюсь проиграть по меньше"Всегда нужно садиться за стол с мыслью о победе! А вот начинать нужно с самых низких блайндов, но с максимально допустимым стеком за столом, только так можно стать хорошим игроком.
    :-) Согласен, но ессть ребята которые спец по мал. стекам, вот они как пираньи, сидят ребята по 3-4 человека много не проигрывают, а щипают будь здоров! Если их сразу начнешь прибивать то они соскакивают, бывает и сам не выдержываешь такой игры :-)
    Сюда зашел случайно, сильно общаться времени нет, но отвечу еще albucio)Спецов по малым стекам быть не может по определению, почему? Потому, что он спец только пока у него и есть этот малый стек, но ведь он не вечен, он либо увеличиваеться либо уменьшаеться и то и другое ломает их игру! Еcли стек стремительно падает он просто убегает со стола, а если и вырас в раза три четыре он не знает как ему играть) Он ведь сел за стол,чтобы мало проиграть и казалось бы вроде агрессивного игрока с малым стеком в начале, сейчас увеличившим его в два три раза нужно побаиваться, на самом деле все объстоит совсем не так...Чем больше у него стек, тем слабее он играет,вот в этот момент на него нужно давить, он будет чаще бросать даже руку на которой в начале пошел бы в олын))) И он либо уйдет,либо проиграет весь стек испытав очень сильный кошмар!Еще раз повторюсь, против сильных игроков даже сильному игроку с малым стеком ловить нечего, это проигрышный покер, он приносит больше разочарований чем радости и прибыли!Вот простой пример: вчера мне мне пришли \"крючки\" я зделал рейз перед флопом но один хороший игрок зделал ререйз очень сильно повысив, я практичеки был уверен, что у него два туза, но это был мой день поэтому я сказал колл....и надо же на флопе я поймал каре))) а на терне выпал туз! У него был самый большой стек за столом у меня чуть меньше, естественно все его деньги оказались у меня. И что бы мог выиграть игрок с маленьким стеком поймав каре??? Он просто теряет деньги там, где мог бы их приобрести + привыкает играть неправильно и ошибочно, что исправить потом становиться очень сложно.
    Олег, я согласен, просто стратегия малых стеков не требует навыков постфлоп розыгрыша - или фолд или олл-ин. Проигрышь возможен на дистанции и играя премиальные руки с коротким стеком он будет минимальным. Или минимальным будет выигрыш.
    Насчет глубоких стеков - в начале онлайн-карьеры я настучал 10 байинов за вечер на одном столе. Под конец я мог заходить на чем угодно - все в пас уходили. Знали, что у меня опять фулл-хаус 77722 с флопом 772 :-) Ап стрик :-)
    На мой взгляд, обсуждаемый вопрос - это стратегия как функция стека. Скажем так, на коротком стеке - стратегия одна, на длинном - другая.
    И никто не отменял понятия эффективного стека. Если я с длинным стеком оказался в банке один-на-один с обладателем короткого, то играю так, как будто и у меня короткий стек.
    А просто по факту длины стека никто не имеет перевеса. Можно выигрывать с коротким стеком, проигрывать с длинным. Собственно, как и наоборот.
    Вобщем, выигрывает тот, кто лучше играет. А не тот, у кого стек длиннее или короче.
    да ладно на ПС есть куча людей которые играют по ССС на самых высоких лимитах, и зарабатывают очень много.
    Игра коротким стеком при наличии длинных за столом - это покер только в самом узком его понимании.
    Это как ломик - маленький и железный. Подойти к игроку сзади, стукнуть, взять немного шашек, и бежать...
    Срочно всем уравниваться с огрызками от 77+ и они исчезнут как класс.
    А что вы скажете про маньяка играющего в турнире за одним столом с вами, он идет в олл-инн даже после вашего рейза в 5бб (да хоть 10бб) ему плевать что у вас на руках - если не два туза то сбрасывайся. После того как у вас осталась лишь треть стека, его переводят за другой стол. В турн ирах с небольшими бай-инами где я играю такое случается часто, но я бешусь по этому поводу не пишу статьи, не макаю таких игроков мордой в грязь - это покер. Я знаю, что сяду в кэш с коротеньким стэком накажу длинномеров и отомщу за подобные вещи. И мне плевать есть ли такие маньяки за столом или нет. (Если нет, то появяться :))) )
    А когда это закончиться, то я вам скажу следующее: это закончиться только тогда, когда "суперпрофессионалы" вроде вас перестанут играть на низких лимитах. Всего доброго.
    Во что бы покер не превращался, он всё равно так же интересен и бесконечен друзья, так что не стоит разводит эти бесполезные демагогии)
    Хорошая статья всплыла из архивов.
    Сейчас я уверенно могу сказать свое "фи" игрокам шорт-стеков.
    мне кажеться если бы небыло комисии то стратегия работала бы идеально
    Цитирую Олег:
    Сюда зашел случайно, сильно общаться времени нет, но отвечу еще albucio)Спецов по малым стекам быть не может по определению, почему? Потому, что он спец только пока у него и есть этот малый стек, но ведь он не вечен, он либо увеличиваеться либо уменьшаеться и то и другое ломает их игру! Еcли стек стремительно падает он просто убегает со стола, а если и вырас в раза три четыре он не знает как ему играть) Он ведь сел за стол,чтобы мало проиграть и казалось бы вроде агрессивного игрока с малым стеком в начале, сейчас увеличившим его в два три раза нужно побаиваться, на самом деле все объстоит совсем не так...Чем больше у него стек, тем слабее он играет,вот в этот момент на него нужно давить, он будет чаще бросать даже руку на которой в начале пошел бы в олын))) И он либо уйдет,либо проиграет весь стек испытав очень сильный кошмар!Еще раз повторюсь, против сильных игроков даже сильному игроку с малым стеком ловить нечего, это проигрышный покер, он приносит больше разочарований чем радости и прибыли!Вот простой пример: вчера мне мне пришли \"крючки\" я зделал рейз перед флопом но один хороший игрок зделал ререйз очень сильно повысив, я практичеки был уверен, что у него два туза, но это был мой день поэтому я сказал колл....и надо же на флопе я поймал каре))) а на терне выпал туз! У него был самый большой стек за столом у меня чуть меньше, естественно все его деньги оказались у меня. И что бы мог выиграть игрок с маленьким стеком поймав каре??? Он просто теряет деньги там, где мог бы их приобрести + привыкает играть неправильно и ошибочно, что исправить потом становиться очень сложно.

    на месте того парня с full house aces of jaks мог легко оказать и ты :) и сомневаюсь что ты бы скинул такую руку. поэтому и сам проиграл бы все
    плюс при коротких стеках блайнды очень быстро бьют по кошельку , и если на финальном столе остаются двое , то явное ведь преимущество у того у кого больший стек правильно ? Все равно не понимаю почему бояться этих коротких стеков -- вы просто влезьте в его шкуру и поймите как ему самому плохо с коротким стеком , я там часто бывал и все мечтал хотел что лучше б чтоб у меня был большой стек -- меньше риска и больше свободы в действиях

    и в турнирах во многих румах если идут в оллин короткий и длинный стек , то чаще проигрывает короткий стек , даже часто при более сильной начальной карте , чтоб быстрей турнир проходил
    Цитирую Dreaman4444:
    плюс при коротких стеках блайнды очень быстро бьют по кошельку , и если на финальном столе остаются двое , то явное ведь преимущество у того у кого больший стек правильно ?
    В кэше появились финальные столы? :roll:
    да я сто раз играл в кешах , заходишь с нормальным приличным стеком , раз , пару раз не повезло -- и ты уже с коротким стеком , так что теперь этому радоваться , что у меня теперь короткий стек , да?

    как говорится пока толстый сохнет , худой и исдохнет , так же и со стеками

    да я во многих румах играл в кеш ( румов десять ) и везде я старался заходить и заходил со средними стеками -- были и больше меня стеки , были и меньше . И основное беспокойство для меня представляли большие стеки , меньшие стеки меня почти не беспокоили -- они сами очень быстро вылетали , на их место приходили другие короткие стеки и тоже довольно быстро вылетали как семечки . Я вот подумал может они эти шортстэки так опасны когда играешь за несколькими столами , когда же играешь за одним столом то ясно видишь как они уязвимы и несчастны

    да там во многих румах стоят ограниения на высоту стека , туда не войдешь с огромным стеком , иначе ты будешь явным фаворитом и обыграешь всех

    зайди со 100 баксами туда где играют по центу-два и у всех по 1-2 баксов , максимум 4 ты у всех у них выиграешь

    проиграешь эти 100 баксов -- тогда зайди туда с 1000 баксов , тогда точно выиграешь

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Покер. Разное