На главную

Покер онлайн

Акции на покер-румах

Почему нерациональные игроки добиваются успеха в покере?

Я очень логичный человек. И я всегда думал, что логичные и разумные люди должны по определению преуспевать в покере, а люди с неразвитой логикой, больше полагающиеся на свое «чувство игры», наоборот, должны проигрывать. Такой всецело аналитический подход казался мне единственным и абсолютно правильным долгое время.

Затем я познакомился с такими известными игроками, как H@llingol, MrSmokey1, Ozzy87, Sdouble, и даже TheTakover, и, узнав их получше, я совершенно не мог понять, как они добились такого сокрушительного успеха. Это и правда великие игроки, но их подход был настолько отличен от моего, что я был в смятении. Они не были мастерами по подсчету шансов банка или объяснению концепции разрывов (gap concept), но несмотря на это, они все преуспевали и, надо сказать, преуспевали очень неплохо. Мне захотелось выяснить причины такого противоречия.

Недавно я прочитал «Введение в Нейpо-Лингвистическое пpогpаммиpование» О’Коннора и Сеймора. Абстрагируясь от сложных слов, НЛП – это фактически изучение навыков и умений, приводящих к успеху в самых разных аспектах нашей жизни, особенно хорошо развитое в области социальных взаимодействий. Из этой книги я узнал очень много о построении процесса обучения, а также о том, какую роль в нашей жизнедеятельности играют бессознательные инстинкты. Конкретно, я узнал, что алгоритм познания состоит из четырех стадий:
  1. Неосознанное незнание
  2. Осознанное незнание
  3. Осознанное знание
  4. Неосознанное знание
Процесс забывания — это переход от п. 4 к п. 2. Процесс переучивания — это переход от п. 2 обратно к п. 4, но уже с большим количеством выборов.

Для любого, кто изучал психологию, должно быть очевидно, что возможности сознания несоизмеримы по сравнению с возможностями бессознательных уровней психики, и именно поэтому процесс познания устроен таким образом. Возьмем для примера покер.

1. Сначала это просто игра. Вы еще не понимаете, насколько она сложна, и не догадываетесь о том, насколько вы глупы.

2. Как только вы начинаете играть по стратегии для начинающих, вы начинаете осознавать, насколько вы глупы.

3. Спустя некоторое время, стратегия, которую вы изучаете, начинает приживаться. Вы начинаете думать: «Туз-восемь разномастные в ранней позиции. Таблица говорит, что надо фолдить, что ж, так и сделаю».

4. Потом вы начинаете скидывать A8o в ранней позиции, даже не думая об этом. Ваше подсознание усвоило этот шаг, и теперь в вашем сознании появилось свободное место для освоения других процессов.

Сознание, в зависимости от интеллектуальных способностей конкретного человека, в состоянии поддерживать от пяти до девяти одновременных мыслительных процессов. Возможности подсознания в этом плане куда шире. И это является неотъемлемой частью обучения, когда мы берем обработанные процессы из своего сознания и усваиваем их.

Первой интересной теорией, которую я придумал, была теория «удачи в обучении». Одна проблема, связанная с процессом обучения в покере, состоит в том, что наш мозг слишком сильно ориентирован на результат. Но в такой игре, как покер, невероятно сложно разделять результаты и наши суждения о том, что было сделано правильно и что нет.

Это приводит к удаче или, лучше сказать, воле случая в процессе обучения. Некоторые игроки сделают 3-бет с AK четыре раза подряд и, проиграв все четыре раза, начнут разыгрывать эту руку замедленно, и неважно – будет это происходить осознанно или нет. Когда такая ситуация повторится достаточное количество раз, плохая привычка может достигнуть четвертой стадии алгоритма познания, где она будет усвоена. Как только эта стадия завершится, будет гораздо труднее вернуться для того, чтобы исправить ошибку, поскольку к этому моменту данная ситуация не будет существовать в вашем сознании как проблема; она будет существовать только в виде готового решения.

Я считаю, что игроки, полагающиеся на свой разум и логику, с меньшей вероятностью могут оказаться подвержены «невезению» в процессе обучения. Рассуждая логически, они в состоянии лучше разделять свою игру и результаты.

Вообще, лишь небольшой процент игроков в покер одновременно логичны и разумны. Однако среди выигрывающих игроков этот процент очень велик. Это должно быть понятно, поэтому я не стану углубляться в объяснения.

О ком я хочу поговорить здесь – это преуспевающие игроки, которые не полагаются на свою логику. Но для начала мне нужно разъяснить, что я понимаю под разумом. Когда я говорю логичный и разумный, я предполагаю, что игрок обладает весьма специфическим складом ума, а именно – математическим складом ума. Такие люди обычно хорошо справляются с SAT (академический тест на сообразительность в Америке).

Когда я говорю об игроках, не использующих свою логику, я не говорю ничего про их ум. Я считаю, что интеллектуальные способности абсолютно необходимы для достижения успеха в покере, но дело в том, что эти нелогично мыслящие игроки имеют совершенно другие интеллектуальные способности. Согласно профессору Ховарду Гарднеру существует семь типов человеческого интеллекта. Логичные игроки, очевидно, обладают логико-математическим типом интеллекта и также зачастую визуально-пространственным. Я обнаружил, что «нелогичные» игроки, преуспевающие в покере, зачастую обладают интерперсональным интеллектом и, в меньшей степени, визуально-пространственным.

Замечание: Я не очень хорошо знаком с психологией. Представленное выше мнение основано на моих недолгих наблюдениях. Я не могу с уверенностью заявить, что это на сто процентов точно.

Я немного ушел от темы, поэтому давайте вернемся. Какие еще особенности есть у «нелогичных» игроков? Я нахожу, что они часто играют, основываясь на своих чувствах, и порой не могут толком объяснить свои действия. Они «чувствуют» шансы банка притом, что зачастую не могут вычислить их в нужный момент, даже когда вычисления довольно просты. Как правило, они не обладают навыками управления банкроллом и редко засиживаются на одном лимите. Некоторые из них, в действительности, являются минусовыми игроками на мелких лимитах и при этом плюсовыми игроками на высоких лимитах. Казалось бы, как такое может быть?

Я считаю, что наибольшее отличие дорогих и дешевых игр кроется в важности такого навыка, как чтение рук. Вот за счет чего нелогичные игроки порой добиваются сокрушительного успеха.

Но дело в том, что большинство из таких игроков не добиваются ничего, причем, как правило, они заканчивают в самом начале карьеры. Здесь свою роль играет фактор «удачи в обучении», о котором я говорил выше. Развитие процесса обучения у «логичных разумных» игроков меньше зависит от удачи, поскольку такие игроки в состоянии логически анализировать происходящие ситуации и, хоть и не полностью, но исключать результат из прямой зависимости. «Нелогичные» игроки, напротив, неспособны проводить такой анализ и поэтому не могут избавиться от влияния результата. Как правило, они не читают никаких книг, где объясняется, что нужно играть тайтово, рассчитывать шансы банка и придерживаться еще целого ряда правил, чтобы достичь успеха. Эти фундаментальные принципы действительно необходимы для победы, особенно на мелких лимитах. Фактически, я пытаюсь сказать, что таким игрокам нужно много удачи для того, чтобы подняться в начале карьеры, освоив все фундаментальные вещи на уровне подсознания. Пройти через этот, на первый взгляд, легкий этап получается у очень немногих. Но те, кто проходит этот этап, затем, как правило, открывают для себя свои уникальные способности по чтению рук и следовательно не испытывают особенных сложностей в играх на высоких лимитах.

Наблюдая за различными играми, я часто получаю шок от того, как плохо порой играют

такие успешные нерациональные игроки. И мне кажется, моя теория «удачи в обучении» является отличным объяснением этому факту. Зачастую у таких игроков есть огромные пробелы в знаниях фундаментальной теории, поскольку им не повезло достаточно для того, чтобы заучить все как следует. Несмотря на это, плохое знание фундаментальных принципов очень часто затмевается потрясающими способностями в чтении рук, которые и позволяют таким игрокам преуспевать в дорогих играх. Конечно, так случается далеко не в каждом случае, но, я верю, что так устроено большинство успешных нерациональных игроков.

Я также нахожу, что «логичные разумные» игроки часто проходят мелкие лимиты очень свободно. Фундаментальные принципы даются им очень легко и быстро, особенно если они изучают их в традиционной манере (заметьте, что логичные игроки с большей вероятностью сядут изучать покер такими традиционными способами, как, например, чтение книг, в отличие от нерациональных игроков, многие из которых не прочитали ни одной книги по покеру). После мелких лимитов такие игроки, как правило, упираются в стену и не могут продвинуться ни на шаг. Вы сами легко преодолевали 15/30 LHE или 3/6 NL в онлайне? Или у вас тоже были проблемы с этими лимитами? Если так, то это относится к вам, и, зная себя, могу сказать, что это вдвойне относится ко мне.

Зачастую такие игроки добиваются огромного успеха благодаря своему логически развитому интеллекту, и они не понимают, что главный навык, которым нужно в совершенстве овладеть – это навык интерперсональных отношений или попросту чтение людей и, соответственно, их рук. Это очень сложный и длинный процесс – разрабатывать этот навык чисто аналитическими методами. На уровне подсознания вы сможете заметить куда больше всяких подсказок и закономерностей в поведении ваших оппонентов.

Что касается меня, я начинал с лимитного холдема. Затем перешел на СнГ. В этих играх навыки чтения рук практически неважны. И поэтому, когда я перешел в кэш, поначалу мне было очень трудно. У меня не было достаточно развитых навыков чтения рук.

Переломным стал момент, когда я научился доверять своим инстинктам. Под инстинктом я здесь понимаю очень специфическое чувство, исходящее из подсознания, которое гораздо лучше меня знает, какая рука или диапазон рук у моего оппонента и как он будет действовать с определенным типом рук по ходу торговли.

Я нахожу, что самые успешные игроки – это те, кому удается овладеть обоими навыками – полностью противоположными друг другу, но, тем не менее, одинаково важными. Вы просто обязаны выучить фундаментальные принципы, и лучше всего это делать в аналитическом пошаговом процессе. После этого вы должны овладеть навыками чтения рук, и лучшим способом сделать это будет обычная тренировка, в ходе которой вам нужно будет научиться определять, какому внутреннему голосу, исходящему из подсознания, можно доверять, а какие нужно игнорировать.

Процессы забывания и переучивания, о которых я вскользь упомянул вначале, также имеют критическое значение. Вообще, любой внутренний голос появляется, как только завершается четвертая стадия алгоритма познания, но дело в том, что в покере время от времени мы заучиваем некорректную информацию тоже. Если мы сможем четко обнаружить эту информацию и забыть ее, а затем усвоить новую, мы всегда будем на один шаг впереди противников в любой игре. Поэтому, если у вас вдруг появляется внутренний голос, который говорит «делай колл, банк слишком большой», и одновременно с ним другой голос говорит «скидывай, у него натс», вы обязаны определить, какой из этих советов подсознания более адекватен. По моему опыту, тот голос, который говорит мне, что за рука у моего оппонента, гораздо более точен, нежели другие догадки, которые у меня появляются за столом.

Принимаясь за изучение такого сложного дела, как игра в покер, на мой взгляд, крайне полезно взглянуть на процесс обучения со стороны и подумать, а какое, собственно, интеллектуальное приключение вас ждет впереди. Вспоминая себя, я понимаю, что совершил ошибку, пытаясь разрешить все возникающие вопросы на уровне сознания, но я тогда не понимал, какими могущественными могут быть мои бессознательные инстинкты. Есть причина, по которой так много игроков, опирающихся на свои чувства, добиваются сокрушительного успеха. У них есть навыки интерперсональных отношений, которые позволяют им понимать не только своих оппонентов, но и течение игры в целом. Об этих навыках не особо принято говорить в покерном сообществе, так как им сложно придать рациональное описание.

Причина, по которой подсознание работает лучше в этом вопросе, состоит в том огромном потоке информации, доступной для обработки. Безусловно, мы можем анализировать игру наших оппонентов чисто аналитически, например, вот так: «Хорошо, он сделал рейз на префлопе, и он тайтовый игрок, следовательно, у него достойная рука. Далее он ставил на флопе, но это толком ничего не значит. Затем он сделал достаточно маленькую ставку на терне, так что, возможно, он боится готового флеша или пытается получить хоть сколько-нибудь денег со своего монстра. Также возможно, что у него пара+стрит-дро или комбо-дро тип руки. Я не думаю, что он такого типа игрок, который будет атаковать вторым баррелом слишком часто, но здесь он мог это сделать, так как очевидно, что мне эта доска не подошла». Обдумывание всех этих возможностей займет у вас очень много времени, и я нахожу, что очень сложно держать так много факторов, от которых зависит ваше итоговое решение, в своем сознании. Именно поэтому этот процесс работает лучше на уровне подсознания.

В итоге должен быть баланс между аналитическим разумом и бессознательным интеллектом. Я нахожу, что очень редко кому удается достичь мастерства в обеих областях. Большинство игроков могут по-настоящему отнести себя только к одной из двух категорий. Однако если вы хотите стать действительно искусным, разносторонним игроком, для вас очень важно научиться тому, как использовать обе эти техники одновременно и постоянно. Очень сложно будет найти состояние баланса, но это и есть цель, к которой должен стремиться игрок в покер.

Автор — ZeeJustin с форума «2+2»
Перевод — Илья Найденов
Источник — TwoPlusTwo.com

Комментарии (23)   Обновить

 
+2 # dafst 07.02.2009 01:37
классная статья
 
 
+1 # Gran 07.02.2009 03:27
Я почитал какие-то книжки по NLP, сходил лет ...цать назад на вводное занятие их курса обучения (был еще относительно молодой, интересно было). Меня почему-то не поразили их примеры, чему можно научиться.
Один помню: дается типа задача - пишут на доске последовательно сть из 15 цифр, 20 секунд, стираю. Кто сможет запомнить и повторить? Так вот, мы такому научим. 149162536496481. Ну повторил, в школе все же учился когда-то. Не понял вообще вопроса. Дальше - такая же тупизна. После вводного занятия ведущая меня спросила, чем занимаюсь, честно сказал, что в карты играю. Заметно расстроилась и сказла, что хотела было сразу предложить курс 2-ого уровня (или как они там у них называются), но мне, наверное, это тоже не нужно. Так что NLP, мое твердое убеждение - лоховый развод.
Так что к этому тексту, при всем уважении к автору, нужно относиться достаточно критично. ИМХО, конечно.
 
 
# PhunKy_D 07.02.2009 04:27
Интересная статья! Инстинкт.....В этом что то есть....
 
 
+1 # SanjaTi 07.02.2009 04:59
Цитирую Gran:
Так что NLP, мое твердое убеждение - лоховый развод.

но знание не помешает верно?
и вообще не плохо было бы изучить по подробнее...
чтоб уж точно убедиться что это "лоховый развод"
 
 
-3 # Dizi 07.02.2009 12:53
Да......Такой бред давно не читал.
 
 
+1 # oboltys88 07.02.2009 18:20
Цитирую Dizi:
Да......Такой бред давно не читал.

Где конкретно тут бред, поясни? Может просто слишком много букв для тебя?
 
 
# Investor 08.02.2009 05:32
Статья очень хорошая. Понравилась.

Цитирую Gran:
.
Один помню: дается типа задача - пишут на доске последовательно сть из 15 цифр, 20 секунд, стираю. Кто сможет запомнить и повторить? Так вот, мы такому научим. 149162536496481. Ну повторил, в школе все же учился когда-то. Не понял вообще вопроса.


Олег. Для тебя просто. Я чесслово, тока за 20 минут выучу(может быть). Хотя в школе без 3ек отучился и чета в инсте изображал. Ну не развита у меня эта часть мозга. Что делать? :sad:
 
 
+2 # Alex_Sch 08.02.2009 05:38
Довольно интересно и познавательно! Одной математикой сыт не будешь, поэтому считаю , что психология в покере это наше все!!!
 
 
+1 # Gran 08.02.2009 11:31
Цитирую Investor:
Олег. Для тебя просто. Я чесслово, тока за 20 минут выучу(может быть). Хотя в школе без 3ек отучился и чета в инсте изображал. Ну не развита у меня эта часть мозга. Что делать? :sad:

Так не надо учить-то цифирки. Квадраты это. Сообразил - сразу восстановил.
 
 
+2 # Валера Lover 08.02.2009 16:57
По поводу НЛП можно безконечно писать, просто у каждого в жизни есть те вещи через которые он познаёт этот мир... Все люди рано или поздно начинают интересоваться психологией и заполнять в своей голове свободное пространство на эту тему.

И тут ключевой момент что ты изучаешь самым первым. Именно это и сотанестя для тебя правдой. Если тебе все жизненные ситуации с детства объясняют с религиозной точки зрения то это для тебя и будет единственной верной позицией, а всё остальное - так, возможность попи..еть )), если ты жизнь познаёшь через получение пиз..юлей во дворе, то опять же ты и в жизни всегда все свои проблемы решаешь таки образом, и это для тебя единственная верная позиция...

Вопросы относительно психологии людей у меня ачали возникать в 16 лет, на 1 курсе института, именно тогда я и начал изучать НЛП. Многое открыл для себя, многое понял и понял это через НЛП. Никуда не ходил, нигде не учился, просто читал и ставил опыты над собой и над родственикам, всё получалось, всё сходилось... Ествественно после этого все книжки аля "Как обрести друзей", фильмы о жизни, различные религии... всё это для меня лишь являлось некой моделью НЛП.
----
Зачем я это всё пишу? В топике автор связывает игру в покер и доверие безсознанию во время принятия решений. Наше подсознание на самом деле может намного больше чем многие себе представляют. А НЛП подходит более практично к теме подсознания человека, учит доверять ему в определённых ситуациях и сознательно использовать его потенциал.

Относительно покера я всё больше и боьше прихожу к выводу что нужно быть очень внимательным к соперникам и слушать себя в первую очередь а не считать шансы банка...

Играя по МО я часами увеличиваю стек до 5-10БИ, а потом по тому же МО сливаю его на за одну раздачу... МО нужно что бы на дистанции не идти в минус и только. Но основной стек собирается из 3-4 ключевых раздач за сессию в которых нужно вспоминать всю игру с тем или инным опом что-бы знать стоит скидывать КК на префлопе или нет...

Я не поставлю большой стек, который 3-4 часа собирал, в аллин на префлопе с незнакомым оппом не с AQ не с AK и может даже не с AA, потому что покер для меня не лотерея...

По крайней мере это выводы к которым я пришёл за 3 дня игры, я не притендую на звание мнение года, просто решил им с вами поделиться...
 
 
+1 # Roman Shaposhnikov 08.02.2009 17:17
Ситуация с этим кругом вопросов очень неоднозначная.
Во-первых. Безусловно, в интеллектуально й и спортивной деятельности высоких уровней человеку не хватает одних только интеллектуальны х и аналитических ресурсов. Тот, кто использует психологические ресурсы организма, имеет перевес. Этому нужно учиться.
ОДНАКО. Это тяжелый ежедневный труд. Если вы неуспешны, скажем, в математике, то отсюда не следует, что вы будете успешны в чем-то другом! Скорее, наоборот. В основе любой успешной деятельности лежит умение трудиться. Изначально оно проверяется на простых вещах - арифметике, правописанию, физкультуре итд. Если вы не справляетесь с этими вещами - это диагноз. И приговор. Вы дебил.
Что касается примера, приведенного Олежкой. Про квадраты. Все верно. И в СССР были люди, которые занимались такими вещами. Это прикольно и интересно. А такие люди назывались фокусниками. Или массовиками-затейниками. И не более того. Считать этот интеллектуальны й инфантилизм чем-то серьезным и важным неразумно.
 
 
# SanjaTi 08.02.2009 19:26
Цитирую Валера Lover:
По крайней мере это выводы к которым я пришёл за 3 дня игры, я не притендую на звание мнение года, просто решил им с вами поделиться...

эээ м три дня вообще? всмысле весь твой опыт это 3 дня?
 
 
# Gran 08.02.2009 19:53
Цитирую Roman Shaposhnikov:
Вы дебил.
Что касается примера, приведенного Олежкой. Про квадраты. Все верно. И в СССР были люди, которые занимались такими вещами. Это прикольно и интересно. А такие люди назывались фокусниками. Или массовиками-затейниками. И не более того. Считать этот интеллектуальны й инфантилизм чем-то серьезным и важным неразумно.

Да, по примеру забыл сказать. Эта тренер по NLP, когда писала на доске цифры, сверялась с бумажкой:)
 
 
# Валера Lover 08.02.2009 20:20
Полностью согласен с Романом. Если человек успешный то он как правило успешный во всём, и видно это только на дистанции... вообще в жизни так складывается что всё самое ценное даётся с большим трудом и видно всё это только на дистанции...

Цитирую SanjaTi:
Цитирую Валера Lover:
По крайней мере это выводы к которым я пришёл за 3 дня игры, я не притендую на звание мнение года, просто решил им с вами поделиться...

эээ м три дня вообще? всмысле весь твой опыт это 3 дня?

нет, опыт мой 3 недели, а на деньги я играю уже 3 дня.
 
 
# Investor 09.02.2009 04:49
Не пинайте ногами сильно, тока я все равно не понимаю, что за квадраты такие. Объясните....
 
 
# Roman Shaposhnikov 09.02.2009 09:15
1...4...9...16...25...... ок?
 
 
# Investor 09.02.2009 09:49
Понял.
Но ведь это просто надо знать.
Я думал, что цифры произвольные, а есть система какая-то(квадраты), которая их запоминать помогает.
 
 
+1 # Валера Lover 09.02.2009 13:19
да действительно есть такая система, и называется она "квадраты".
Суть в том что последовательно сть на первый взгляд "произвольных чисел" предситавляет на самом деле последовательно сть КВАДРАТОВ целых чисел!!! то есть 1(один) 4(четыре это дважды два) 9(девять это трижды три) 16(шестнадцать это четырежды четыре) и так далее...

ещё последовательно сти бывают арифметические геометрические синусоидальный и т.д, но об этом в следующий раз...
 
 
# Pilatus 01.06.2009 13:44
У меня этих внутренних голосов штук по пять в каждой сдаче, и что характерно не отличаются ни чем кроме смысла. Поди разберись, где страх, где смелость, где глупость, а где тот самый единственно верный глас основанный на рефлекторном обучении и возможностях подсознания))
 
 
-1 # nikitos4ru 13.08.2009 12:18
Спасибо за статью! Вы лишний раз подтвердили, что я на правильном пути.
Все эти шансы и статистика.... Не сказать что бред, но все это может лишь служить оправданием своим (успешным или не успешным) действиям. Лично я статистику сравниваю с двумя летящими на встречу друг другу стаям мух. да конечно статистика скажет нам сколько из них столкнуться, но каждой конкретной мухе это знать совершенно не нужно. Мухе интересно столкнется ли конкретно она с другой мухой. А для этого нужно каждую конкретную ситуацию (и руку соперника) рассматривать по новой в зависимости от обстоятельств.
у меня вчера был яркий пример в турнире. Блайнды 15/30, мой стэк 5500, мои соседи по столу - мастодонты со стэками 6000 и 17000. Я создал имидж тайтого игрока с хорошими с высокими картами. мои соседи тоже не были замечены с мелочевкой. У меня два валета: на префлопе приличный рейз, меня коллировал игр. с таким же стэком; на флопе мелочевка 256 (разных мастей). Я сделал большущий бэт (да бы не рисковать и не дожидаться тузов, королей и т.п.) на что получил олл-ин от тайтогого игрока с 6000. И что да коллировал. К моему ужасу он коллировал мой большой рейз на префлопе с 56. Ему просто повезло. Какая на фиг статистика какие в зад шансы, если я вылетел с такого вкусного турнира с огромным стэком не дождавшись даже призовых?( хотя я досидел бы до призовых даже если бы вообще покинул стол)
 
 
# nikitos4ru 13.08.2009 12:22
PS: чиатйте руку соперника так вы будуте допускать меньше ошибок.
 
 
-1 # nikitos4ru 13.08.2009 13:00
Цитирую nikitos4ru:
PS: чиатйте руку соперника так вы будуте допускать меньше ошибок.

Приучите себя предполагать какова карта на руках соперника: на префлопе диапазон - к риверу составьте список предположительн ых рук, а еще лучше придите к конкретной паре карт на руках. Мне случалось правильно определять обе карты соперника. если бы они еще всегда вскрывали свои карты я бы наверное отточилэто мастерство до совершенства. но увы
 
 
# ♣Nikas♣ 04.09.2009 19:32
цитирую:
В итоге должен быть баланс между аналитическим разумом и бессознательным интеллектом.

здесь чувствуется тонкая грань которая порой играет невероятно важную роль!!!!хорошие слова...
Grazie плюсовая статья!
 

Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?