На главную

Другие посты автора

Других постов пока нет

Покер онлайн

Акции на покер-румах

ГСЧ и теория заговоров

К написанию статьи меня побудили две вещи: во-первых то, что я как раз наткнулся на очередную тему на форуме из серии «ГСЧ меня не любит». Во-вторых то, что выдалось свободное время, но попытка поиграть привела к сливу двух стеков на бед-битах, и я начал тильтовать.

Темы о подкрученности ГСЧ и иных «вселенских заговорах покер-румов» возникают на интернет-форумах ежедневно. Ежедневно одни люди пишут об одних и тех же проблемах, а другие объясняют им, что проблемы не в этом. Этих тем становится настолько много, что регулярно от некоторых сторонников теории заговоров начинает звучать бескомпромиссный аргумент, против которого сложно что-то противопоставить. Аргумент простой: «Вон сколько тем о подкручивании – не может же столько людей заблуждаться?». 

Давайте попробуем разобраться, что такое ГСЧ, и почему покер-румам не выгодно их «подкручивать». Я понимаю, что эта статья вряд-ли способна избавить людей от этих заблуждений, но если хоть один человек, прочитав её в корне изменит свою позицию – это уже будет значить, что статья написана не зря.

Для начала немного обо мне. Я – молодой, но, вроде бы, успешный программист, для которого покер является основным хобби (не без подсознательных целей сделать его основным своим доходом, безусловно – но об этом еще рано говорить). Являясь достаточно неплохим специалистом, с очень немаленьким стажем, поработав в нескольких отраслях со схожей бизнес-моделью как просто программистом, так и менеджером проектов, достаточно неплохо представляю себе, на чем держится покерный бизнес. Потому, надеюсь, что более менее квалифицировано (как технически, так и экономически) смогу объяснить, почему все о чем тут говорилось – заблуждение.

1. Что такое СЧ (немного философии). Философский ГСЧ.

Прежде чем переходить к техническим и экономическим вопросам, необходимо разобраться с самыми основами. ГСЧ, как известно, расшифровывается как «Генератор Случайных Чисел». «Подкрученный ГСЧ» в таком случае уже само по себе абсурдное словосочетание, но суть не в этом. На самом деле настоящего ГСЧ человечеством еще не придумано. По сути своей все существующие ГСЧ являются на деле ГПСЧ (Генератор ПсевдоСлучаяных Чисел). Связано это с тем, что в природе есть всего одна случайность – возникновение мира. Все остальное – это действительность живущая по конкретным законам: физическим, математическим, социальным и т.д.

Генератор по настоящему случайных чисел существовать не может именно по этой причине. Даже «рулетку» в казино абсолютно случайной назвать нельзя (конечное число на рулетке – это всего лишь функция от огромного множества очень мелких показателей. Таких как «сила вброса шарика диллером», «сила кручения рулетки», «разница во времени между запуском рулетки и вбросом шарика» и т.д.), как и пресловутое «бросание моентки». Но, что такое случаность? «Случайность — отражение в основном внешних, несущественных, неустойчивых, единичных связей действительности» (БСЭ) Обратите на это внимание – даже в определении случайности есть некое противоречие тому смыслу этого слова, к которому мы привыкли. Случайностей не бывает – но случайностью является событие, возникновение которого сильно более значимо чем каждый порадивший его фактор, влияющий на это событие.

Боюсь, что тут я совсем всех могу запутать, но для выхода из состояния тильта умение мыслить философски крайне необходимо (тут должен быть смайлки, но его тут нет, т.к. В серьезных статьях смайлики не ставят (тут должен быть еще один)).

Возникает резонный вопрос: Если нет абсолютной случайности, то как может быть псевдослучайность. Для этого необходимо ввести другое, более общее определение. «Случайность — непредвиденное событие». И сделаем вывод: «Случайное событие – это событие, которое невозможно предвидеть».

«Псевдослучайне событие – событие, основанное на известных факторах таким образом, что его невозможно предвидеть».

Таким образом ГСЧ можно дать следующее определение: «Генератор Случайных Чисел – устройство, основная цель которого производить события, которые невозможно предвидеть» Результат гонок формулы-1 после ухода Шумахера, это тоже по сути своей ГСЧ. Так же как изменение курса акций компаний. Это нормально, т.к. Вспоминая основное определние случайности – факторы влияющие на победу того или иного гонщика или изменения курса являются неустойчивыми. Именно по этому игра на бирже или в тотализаторе становится возможной. Дилетант проиграет и там и там, если не будет нереального везения. Профессионал чаще выиграет, но иногда и здесь он проигрывает. Потому что он знает большее количество факторов, и может предвидеть наиболее вероятный спектр работы таких социальных ГСЧ.

Запомните это. Потому что в покере Вы так же играете против ГСЧ. И именно в этом суть игрока – уметь правильно определять спектры и вероятности.

2. Что такое ГСЧ с т.з. естественных наук, и техническое обоснование невозможности его «подкрутки»

На самом деле – проблема создания «Идеального ГСЧ», это очень серьезная область науки. Многие десятилетия ученые из разных областей как естественных, так и гуманитарных наук занимаются исследованиями и разработками по созданию идеального ГСЧ. В рамках этой статьи вряд-ли есть смысл углубляться далеко в науку, если кому-то это интересно, Вы можете сами найти множество информации по этой теме как в интернете, так и в любой крупной библиотеке. 

Покер-румы и онлайн-казино это всего-лишь одно из немногих и не самых важных применений СЧ в нашей жизни. Аппаратные генераторы случайных чисел сейчас производятся в промышленных масштабах. Покер-румы так же используют эти самые аппаратные ГСЧ (естественно, не своего собственного произодства). Без этого они просто не смогли бы существовать. Соответственно подкручивание ГСЧ покер-румами невозможно просто потому, что такая функция противоречит самим принципам работы аппаратных ГСЧ. Аппаратные ГСЧ созданы с одной единственной целью – используя различные элементы влияния окружающей среды (от банального использования показателй n-ных долей температуры, громкости винчестера и просчета длины волны, до использования более сложного «Белого Шума») выдавать случайные числа. Другого они делать просто не умеют. Единственный способ повлиять на их работу – менять те самые исходные условия инициализации. Но и это крайне сложная задача, которая может сказаться на работе ГСЧ, но это будет массовое влияние – которое при огромном количестве единовременных генераций даст результат на все эти генерации, что для ГСЧ вряд-ли станет проблемой, ибо относительная случайность выдаваемых результатов сохранится. Нужно не забывать, что сам ГСЧ не умеет случайно выдавать «карты», и каждое значение конкретной цифры (карты для покерного софта, это не более чем цифры с 1 до 52) определяется целым множеством значений ГСЧ.

Кроме того, аппаратный ГСЧ, не может физически знать о предыдущих вычислениях в рамках одной задачи (например – предыдущей карты на флопе) – т.к. Он опрерирует только одной командой «выдать число».

Итак, первый тезис — «Подкручивание ГСЧ невозможно из-за самих принципов работы ГСЧ».

3. Социальное доказательство невозможности «подкрутки» ГСЧ.

В предыдущей части, я показал, что подкручивание ГСЧ невозможно из-за самих принципов работы ГСЧ. Но здесь вполне возможен аргумент: «Вы придираетесь к словам, мы когда обвиняем ГСЧ в подкрученности, имеем ввиду гораздо большее, чем просто само устройство генерации».

Действительно – между непосредственно программой-клиентом покер рума и ГСЧ стоит громадная программная прослойка, которая, собственно и преобразовывает результат работы ГСЧ в конкретные карты. Что мешает покер-румам подделать результаты уже на выводе? 

Для того, что бы объяснить этот момент, необходимо еще раз уйти в теорию. Как было написано выше – ученые всего мира непрерывно работают над созданием новых и усовершенствованием старых ГСЧ. Какого же результата они хотят добиться, если идеала, эталона, к которому можно стремиться в природе не существует? Тут необходимо ввести новое понятие: случайной числовой последовательности (СЧП). У меня не получилось быстро найти научное определение, потому сформулирую его сам. СЧП – такая последовательность, в которой каждое следующее число невозможно предвидеть, но при этом каждое число повторяется одинаковое количество раз при длине последовательности стремящейся к бесконечности.

Это означает, что на сверх-длинных дистанциях, каждый покер-рум должен выдать абсолютно одинаковое количество всех 52 карт колоды. Более того, последовательности, которые получаются при каждой раздаче, так же должны удовлетворять случайности — вычисляемая вероятность возникновения той или иной комбинации на сверх-длинной дистанции должна быть очень близна к результатам работы ГСЧ покер рума.

И тут необходимо вспомнить об отрасли интернет-казино в целом. Эта отрасль одна из самых прибыльных сфер бизнеса. Здесь крутятся миллиарды долларов. И естественно, находятся тысячи людей – как специалистов, так и просто фанатиков, которые непрерывно следят за ней. Как с целью проведения научных работ, так и с целью «найти промах» и заработать на ошибках компаний (Славу или деньги. Через разоблачение, через игру с использованием найденных уязвимостей, или через суд).

Сотни людей, ежедневно следят за покер-румами. Сотни написанных ими роботов еждневно следят за тем, что бы результаты работы казино не отклонялись от необходимых вероятностей.

Тысячи очень умных людей следят за работой этих роботов, и пытаются найти закономерность. У многих из них такая слежка это смысл жизни – и они настолько сильно разбираются в этой области, что некоторые ученые-специалисты будут здесь тихо стоять в сторонке.

А теперь попробуйте представить, что покер-руму при разработке способов подкрутки результатов ГСЧ надо всегда бояться этих людей (потому что разоблачение может обойтись покер-руму банкротством), и задача подкрутки уже сводится не только к тому, что бы «развести Вас на бабло», но еще и сделать так, что бы этого никто не заметил. Ответственно заявляю – это невозможно. Любые связи, которые любят приводить сторонники «теории заговора» в адрес «полосы неудач» отслеживаются такими людьми идеально. И если бы такая связь существовала, он бы давно была этими людьми открыта, и, как минимум, опубликованна с настоящим научным доказательством, основанном на реальном разборе миллионов рук от десятков тысяч пользователей.

И здесь мне хотелось бы опровергнуть еще один миф: «Онлайн-казино гораздо сложнее контролировать, чем оффлайн-казино». Это реальное заблуждение. Онлайн-казино можно очень недорого контролировать массово (что и происходит). По онлайн казино всегда существует гораздо большее количество записей игр. Онлайн казино выдаёт данные обо всех играх всем, кто этого хочет. У онлайн казино закрыт исходный код, зато результаты настолько навиду, что им можно иногда только посочувствовать, по сравнению с оффлайн. В оффлайне казино может обучить диллера правильно работать с картами или рулеткой, и Вы этого не узнаете, потому что поймать там закономерность гораздо сложнее (не только потому, что для сбора данных там нужно стоять целыми днями непрерывно записывая все результаты, да еще и можно легко пропустить важный показатель, что вынудит делать работу заново. Но и потому, что в принципе партий там разыгрывается на порядок меньше). В онлайн это все невозможно. 

Забудьте про то, что «ГСЧ начинает давать плохие карты после депозита». Это слишком простая формула, что бы её можно было применить.

4. Экономическое обоснование незаинтересовнности покер-румов в подкрутке ГСЧ.

Весь бизнес связанный с и онлайн-покером и казино держится на нескольких составляющих, каждая из которых не может существовать сама по себе.
  1. Покер-румы и сети покер-румов. Здесь, полагаю, все понятно. В покер румах мы играем, покер-румы, это основа отрасли.
  2. Аффилейты. Основная задача аффилейтов, находить и привлекать как можно больше новых игроков в покер-румы. Получая возможность выдавать какие-либо бонусы будущим игрокам, они завлекают их на партенрские площадки, затем получая некоторый доход от покер-румов. Аффилейтов бывает множество разных. Где-то это просто компании, который занимаются привлечением игроков на бонусы, не дополняя это занятие ничем иным. Некоторые создают информационные сайты о покере, через которых и получают подписчиков. Т.е. Категория покерных школ – это те же аффилейты, которые привлекают часто возможностью научиться, и так же определенными бонусами.
  3. Непосредственно игроки.
Ни один из этих трех элементов не может существовать обособленно от других. Игроки нужны всем, это понятно – именно они приносят в отрасль новые деньги. Покер-румы в условиях жесточайщей конкуренции не могут жить без аффилейтов – т.к. у них нет возможности распылять свой бизнес и самостоятельно заниматься созданием интересных проектов по привлечению. 

Но с чего реально имеют доход покер-румы? И как вообще там распределяются деньги?

Когда Вы вносите депозит – Вы не платите покер-руму ни копейки (ну, кроме комиссии за ввод, если такая имеется). Внесенные деньги принадлежат только Вам. Покер-руму здесь нет никакой выгоды. Покер-руму выгода от любого игрока может быть одна – если игрок играет. Играющий игрок — это единственный доход любого покер-рума. Покер-руму абсолютно неважно играет игрок в плюс, или в минус. Ему главное – что бы игрок играл. Потому что прибыль покер-рума, это исключительно рейк. Только рейк покер-рум имеет право обналичить, вывести на зарплаты или в прибыль акционерам.

И тут возникает естественный вопрос: Зачем покер-руму вообще хоть как-то подкручивать результаты?

Для того, что бы заставить больше играть рыбу? Но в этом нет смысла. Рыба должна принести деньги, которые разберут регуляры. Потом эти же регуляры играя друг с другом, спокойно отдадут эти деньги рейком. Для того, что бы заставить рыбу, которая за счет удачи смогла поиграть две недели в ноль а потом проиграла – принести еще денег? Но покер-руму нет от этого прямой выгоды. Есть только косвенная (больше рыбы – больше регуляров – больше рейка).

Подкрутка ГСЧ от рыбы в сторону регуляров точно так же абсрудна – покер-руму не надо что бы рыба всегда проигрывала. Нужны все. Регуляры высоких лимитов, делают румам громадную прибыль рейком. Регуляры микролимитов делают прибыль сравнимую, за счет массы. Если не будет рыбы, или рыба будет часто выигрывать, то регуляры будут уходить. Но если рыба будет часто проигрывать – она так же будет быстро уходить, и не возвращаться.

Идеальный неподкрученный ГСЧ, в этом смысле наиболее оптимальное решение всех этих проблем. Идеально работающий ГСЧ это как-раз та самая «золотая середина», которая позволяет соблюдать баланс удачи рыбы и выигрыша регуляров.

Резюмирую еще раз: помните – рыба делает прибыль регулярам. Регуляры делают прибыль покер-руму. Ни те, ни другие не должны отклоняться от нормы, что бы покер-рум собирал максимальную прибыль. Подкрутка ГСЧ покер-руму просто не нужна.

Два слова о «суперпользователях»

Один частый миф, который хочется рассмотреть отдельно. «В покер румах есть т.н. Суперпользователи, которые могут видеть карты соперников».

Здесь я не буду кривить душой – да, я представляю некоторые реализации механизмов работы покер-рума, когда без создания такого пользователя не обойтись. Хотя, реально, слабо себе представляю, зачем такое реализовывать надо. Более того, были преценденты, когда некоторые покер-румы в этом уличали. Но тут важно понять, что действия таких людей, не связаны с заговором покер-рума как организации.

Важно понимать, что существование таких пользователей настолько опасно для репутации бизнеса, что если они и необходимы, то иметь такие аккаунты могут единицы ведущих людей компаний. И иногда эти люди оказываются недобросовестными. Так же, возможно существование «умышленных дыр» в ПО, которое оставляют разработчики. Все это возможно. От этого никуда не деться. Хотя надо быть полуумным что бы этой возможностью пользоваться, т.к. подобная деятельность это нарушение не самых легких статей законов.

Но покер-руму нет смысла использовать таких пользователей в своих целях. Причина все таже – на рейке покер-румы имеют прибыли в миллионы долларов. Они собирают этот рейк из всех игр, со всех столов. Для того, что бы такой пользователь играл, и его не могли опознать – необходимо реальное участие человека в этой игре. Но даже на самых высоких лимитах, прибыли от плюсовой игры против регуляров в таких неравных условиях, и с оглядкой на необходимость шифроваться, будет копеешной по сравнению с основными доходами. 

От очередной ошибки покер-румов никто не застрахован. Но не надо этого бояться. Вероятность того, что с Вами случиться подобное – гораздо меньше чем собрать флеш-рояль против каре тузов. Особенно если Вы, как большинство поколнников «теории заговора» — игрок низких и микро лимитов.

Комментарии (94)   Обновить

 
# galaktiko 22.03.2009 01:31
Можно заканчивать все дискуссии по этому поводу и спокойно 8) идти играть
 
 
+2 # Mr_Max_Drug 22.03.2009 01:31
Стоило это написать не к этой конкретной статье, а к интервью Сергея Рыбаченко. Но раз мысль пришла сейчас, "вскрою" ее здесь.

.. Дело не в ГСЧ претензии по нему действительно глупы, но все помнят скандал, на румах которые сейчас объединились в одну сеть, когда одни "игроки" могли видеть карты других... Что мешает акционерам фултилта, поступать также, т.е. Айви или Хансен, или еще кто, просто интересно, что может их остановить совесть, или некая проверка софта, которая ничего не даст, ничего. А то что доходы от рейка являются баснословными, уверен что нет, более того уверен что даже если выходит там 50 млн $ рейка, то выигрывать незаметно для остальных, сумму в районе 1 - 3 млн в месяц, никому не вредит. Так что думаю те кто активно выступает за "честность" румов, не имеющие к ним отношения напрямую, и уверяющие что, то-то и то-то невозможно, потому что я так делал и у меня не получилось, не вызывают доверия, скорее сомнения, еще большие и большие сомнения... в "честности" ведения дел покерных комнат...
 
 
-1 # Kybertek 22.03.2009 01:53
Как нет однозначного способа определить честность ГСЧ и покерного софта ( кроме как просмотра и анализа исходного кода программ), так же нет однозначного метода определить не честность ГСЧ и покерного софта. Самое интересное в том, что можно подискутировать и найти подтверждения обеим точкам зрения. Так, что каждый может с одинаковой вероятностью выбирать любое утверждение.
И есть другой момент, он заключается в следующем: допустим игроки в покер считают, что ГСЧ подкрученный и софт в покер руме не честный и что из этого следует? Все равно игроки будут продолжать играть в этом покер руме, так же как если бы они считали что ГСЧ и софт не подкрученный.
 
 
# SanjaTi 22.03.2009 01:59
статья грамотная, но доказательства из разрада:
1 ГСЧ- не "подкручен"
-потому что румам не выгодно
- потому что не возможно
- не возможно ,потому что это тогда не ГСЧ
(а замени ГСЧ на МЭРК модель эфективной раздачи карт и всё изменится)
- не выгодно- потому что не выгодно, поймают засудют!!!
и главный аргумент ... в любой момент можно всё свалить на сверх длинную дистанцию :-)
"Это означает, что на сверх-длинных дистанциях, каждый покер-рум должен выдать абсолютно одинаковое количество всех 52 карт колоды. Более того, последовательно сти, которые получаются при каждой раздаче, так же должны удовлетворять случайности — вычисляемая вероятность возникновения той или иной комбинации на сверх-длинной дистанции должна быть очень близна к результатам работы ГСЧ покер рума."
мне почему-то кажется что создать модель увеличивающую
Эфективность сбора рейка и удовлетворяющую выше описанному аргументу - возможно :-)
это не коим образом не меняет мою отношение оценку своей игры в лучшею сторону, я не утверждаю ,что проигрываю деньги потому что
ГСЧ меня раздевает- совсем наоборот...но я считаю ,что мошенничество
внекотором виде может иметь место ...
 
 
+4 # kolyan 22.03.2009 02:50
Статья очень идеалистическая .

В духе: президент не может быть плохим, его выбрал народ и доверил ему управлять страной.

Ну да.

Вроде как ДОЛЖНО быть так.
 
 
-1 # zulumsk 22.03.2009 03:42
Ну вот, стоило эту статью публиковать тут)) Неверующие Фомы и тут найдут подвох :lol: Что же вы не увидели главный постулат - нет ГСЧ (абсолютно случайно лищь возникновение вселенной, хотя не знаю, не подкрутил ли и тут что нибудь Господь), а дело мы имеем с ГПСЧ (ключевое слово ПСЕВДО), т.е. случайность генерируется всеми доступными способами , но, уверен, наличие определенного Васи Пупкина из России за столом в покер-руме к не относится к ключевым "элементам влияния". :lol: Олег, большое спасибо за размещение статьи 8)
 
 
+3 # SanjaTi 22.03.2009 04:48
Цитирую zulumsk:
Неверующие Фомы и тут найдут подвох :lol:

Верую...
во единый ГСЧ чесный и неподкупный...
и во рум аки ангел чисты и святой....
и в то,что нокогда сей ГСПЧ не может быть подкруууученн..
и вто что всё это просто невыгодно...
ни чего не напоминает :-) ??
ну чо щас будем обсуждать верие и неверие ???
в конечном счёте всё это не важно - подкручен - не подкручен:
мы всё равно никуда не денемся!
ЗЫ меня никто никогда не убедит, что человек имеющий возможность обмануть безнаказанно, и получить гиганские прибыли... не станет обманывать... ну даже не знаю, статья красивая, правильно построенная
НО не убедительная, а собственно ВАСЯ ПОПОВ хоть и програмист со стажем, но наверняка не участвовал ни в разработке клиентя ФТ ни в создании ГСЧ для фултилта , и даже никогда не бкдет иметь возможность на него посмотреть и увидеть эти программы и проч и проч и проч
Я НЕ ВЕРЮ В "истину авторитета" даже такого как
" програмист с солидным стажем ВАСЯ ПУПКИН"
Я ВЕРЮ в "авторитет истины" а истина рождается в споре
да и не знает её никто, с удовольствием по спорю
и по дискутирую (хоть это ничего и не изменит)
но считаю что доводы должны быть по логичнее
чтобы меня убедить :-) кстати для примера
ни кто случаем не пробовал собрать 10 000 пользователей
и запросить у них по 1000 000 рук? а может быть кто-то ещё и про анализирует это всё не прибегая к суперкомпьютеру из пентагона??
цифра - 10 миллиардов рук!!! это блин нет ну я конечно отстал может современные персоннальные компы могут такое обработать :-)
так что дистанция она всё уравняет :-) и всех когда нибудь :-)
я так думаю что ... регуляров ... всего может быть меньше 10 000
поправьте если я ошибаюсь :-)
не говоря уже о том ,что не у каждого будет по миллиону рук...
 
 
+2 # Nikky 22.03.2009 11:52
Цитирую zulumsk:
но, уверен, наличие определенного Васи Пупкина из России за столом в покер-руме к не относится к ключевым "элементам влияния".

К ключевым полюбому и не относится.
Но может тут стоит пошире мыслить (не про Васю одного). Есть же куча методов мат анализа, которая позволяет сгруппировать народ по каким-то критериям на основе статистики. Наличие людей из таких групп за столом вполне может влиять на ГПСЧ. Если такое влияние и есть, то оно мало, но приносит прибыль руму на временной дистанции (может не большую, но все же).
 
 
+2 # Rool 22.03.2009 20:57
В принцепе статья понравилась, технически обоснованая, граматная, но кто знает, возможно у покер румов есть и другие технологии, кроме ГСЧ, для получения дополнительной прибыли с игроков, ведь технологии не стоят на месте... ;-)
 
 
+2 # DmitriyPopov 23.03.2009 00:51
С ума сойти, очень приятно когда не только веселый клип, но и серьезные статьи мои выходят за пределы конкретных сообществ.

По поводу комментариев я сейчас не буду спорить - ибо не дадут соврать в оригинальном месте я получил много сотен комментариев и идти по второму кругу просто не хочется.

Другой вопрос, что я давно хочу, и возможно, у меня таки дойдут руки до того, что бы написать вторую версию, которая все это учтет.

З.Ы. Хочу отметить, что здесь коментарии более адекватны чем я видел до этого, и в целом очень даже по теме.

З.З.Ы. Олег Грановский, я указал свои контакты в инфо
 
 
-1 # SanjaTi 23.03.2009 01:58
Цитирую Nikky:
Цитирую zulumsk:
но, уверен, наличие определенного Васи Пупкина из России за столом в покер-руме к не относится к ключевым "элементам влияния".

К ключевым полюбому и не относится.
Но может тут стоит пошире мыслить (не про Васю одного). Есть же куча методов мат анализа, которая позволяет сгруппировать народ по каким-то критериям на основе статистики. Наличие людей из таких групп за столом вполне может влиять на ГПСЧ. Если такое влияние и есть, то оно мало, но приносит прибыль руму на временной дистанции (может не большую, но все же).

кстати про методы мат анализа, тут тоже можно возразить как и в случае
доказательства обмана,что мол ооочень всё это сложно (на покерстарзах игроков более 200 000 аш а рук вааще ахренеть скока...
только вот в отличие от идеалистов додиков , ищутщих славы,
румы помимо всего прочего распологают реальным ресурсом чтобы иметь ,и штат програмистов ,и суперкомпьютер, они даже свой НИИ могут содержать ,да и вообще ...
 
 
# zulumsk 23.03.2009 02:56
Цитирую DmitriyPopov:
Другой вопрос, что я давно хочу, и возможно, у меня таки дойдут руки до того, что бы написать вторую версию, которая все это учтет.

Афтор, пеши есчо 8) Дмитрий, ход Ваших мыслей весьма интересен, и , что особенно ценно, очень здравый. Глубочайший репект ;-)
 
 
+1 # Mythicus 23.03.2009 03:24
автор сам все написал: "Для того, что бы заставить рыбу, которая за счет удачи смогла поиграть две недели в ноль а потом проиграла – принести еще денег? Но покер-руму нет от этого прямой выгоды. Есть только косвенная (больше рыбы – больше регуляров – больше рейка). "
Примерно это я и увидел на FT, рука с меньшим эквити на флопе почти всегда выигрывает. На PP и Титане я таких нереальных переездов, как на FT не видел никогда.
P.S. кстати абсолютно непонятны доводы автора по поводу невозможности "подкрутить" ГСЧ програмно, это вполне нормально реализуемо.
 
 
+1 # Prituzhaloff 23.03.2009 10:22
Честно говоря, не могу утверждать насчет ГСЧ покер-румов, переезды были, но все в пределах разумного...
Но вот когда жил в Новосибирске, был у меня знакомый, который работал, так сказать, с настройкой игровых автоматов в крупной сети))) Там тоже типа ГСЧ, но очень легко перепрограммиру емого на нужный процент возврата.Притом он не имел какого то проф программного образования, и говорил, что это делается примитивно. Я, конечно, понимаю, что сравнивать ГСЧ игрового автомата и многомиллионног о покеррума не корректно, но в этом направлении можно подумать)))
Утверждение, что никто ГСЧ не подкрутит, потому как поймают и засудят-это вообще бред, из разряда, когда судьям повысили ЗП до немыслимых размеров с утверждением, что перестанут брать взятки, боясь быть пойманными и потерять высокооплачивае мую работу. Ничего не изменилось, просто размер взятки из менился в той же пропорции))) Но это щекотливая тема, примеров много...
А о "супер пользователях"... Ну так уже всем известен скандал с "Абсолютом", почему этого не может на других покер руммах, но с более внимательной техподдержкой?
И от себя...
Я не говорю, что это всемирный заговор покер румов против игроков и их хозяева спят и видят, как стырить мои жалкие 200 баксов и жутко на этом навариться))) Я просто хочу высказать свое мнение, что все это возможно, нечистых на руку людей можно встретить везде, а утверждение типа, "Этого не может быть, потому что этого не может быть вообще!", мягко говоря не для такого дела, где вращаются миллионы долларов, и есть возможность незаметно ущипнуть парочку лямов и свалить все на непруху и дистанцию...И прокатит))))
 
 
-1 # Iva 24.03.2009 15:02
Я вот заметила одно. Когда знала только правила - сливала банкрол за банкролом. Потом узнала про оддсы. Потом почитала книжек. Играю сейчас в небольшой плюс уже. Отсюда для _себя_ сделала вывод - все-таки, повышение уровня игры важнее, чем мучительные раздумья над зловредными хозяевами румов, как они подкручивают ГСЧ. Хотя я и согласна с автором статьи, что смысла в этом нет. И так хорошо получается.
 
 
+1 # DaTon 25.03.2009 14:53
Мда. Как можно подкрутить то, чего не существует в принципе? О чём весь сыр-бор? Заговор против российских игроков низких лимитов - конечно, существует. Это аксиома. КК проигрывает А6 каждый третий раз? Конечно, не должно такого быть. Но приходиться терпеть несправедливост ь. Путь онлайн игрока печален и тернист.
 
 
+5 # Roman Shaposhnikov 27.03.2009 18:59
Статья интересна в качестве теоретической работы. Со многим я не согласен, что не отменяет ценности самой работы.
Однако...
Я надеюсь, все в курсе грандиозного скандала, который произошел на Абсолюте?! (Большая просьба, дайте ссылку на ту историю, кто сможет. Она описана в том числе и на нашем сайте.) Так вот. Мошенничество сайтов ДОКАЗАНО. Об этом нет смысла теоретизировать , поскольку факт мошенничества ДОКАЗАН.
Отсюда вывод. Сайты обязательно будут иметь искушение и возможность играть нечестно. И будут ей пользоваться. Другое дело, что мошенничество направлено не против вас лично, а против всех игроков в целом. Поэтому из каждого миллиона, украденного сайтом, ваша доля - несколько десятков долларов.

Отсюда вывод. Вы можете продолжать играть, но вы должны быть значительно сильнее среднего уровня игроков, чтобы за счет вашего мастерства оплачивать дополнительные рэкетирские услуги сайтов.

Задача сайта, да и любого живого клуба, в том, чтобы максимум денег игроков упал в щель для комиссии. Для этого организаторам игры необходимо, чтобы никто не проигрывал ВСЕХ своих денег, что приведет к окончанию игры. Поэтому напрашивается этакое РобинГудовское мошенничество наоборот - мы будем сдавать сильные комбинации слабым игрокам чуть чаще, чтобы они не проиграли всех денег сразу. Поэтому, если вы сильный игрок, готовьтесь к переездам. Они у вас будут случаться чаще, чем у лохов.
 
 
# VivaT 27.03.2009 19:03
Цитирую Roman Shaposhnikov:
Я надеюсь, все в курсе грандиозного скандала, который произошел на Абсолюте?! (Большая просьба, дайте ссылку на ту историю, кто сможет).

http://www.pokermoscow.ru/news/676.htm
 
 
-1 # SanjaTi 28.03.2009 05:40
Цитирую Roman Shaposhnikov:
Статья интересна в качестве теоретической работы. Со многим я не согласен, что не отменяет ценности самой работы.
Однако...
Я надеюсь, все в курсе грандиозного скандала, который произошел на Абсолюте?! (Большая просьба, дайте ссылку на ту историю, кто сможет. Она описана в том числе и на нашем сайте.) Так вот. Мошенничество сайтов ДОКАЗАНО. Об этом нет смысла теоретизировать , поскольку факт мошенничества ДОКАЗАН.
Отсюда вывод. Сайты обязательно будут иметь искушение и возможность играть нечестно. И будут ей пользоваться. Другое дело, что мошенничество направлено не против вас лично, а против всех игроков в целом. Поэтому из каждого миллиона, украденного сайтом, ваша доля - несколько десятков долларов.

Отсюда вывод. Вы можете продолжать играть, но вы должны быть значительно сильнее среднего уровня игроков, чтобы за счет вашего мастерства оплачивать дополнительные рэкетирские услуги сайтов.

Задача сайта, да и любого живого клуба, в том, чтобы максимум денег игроков упал в щель для комиссии. Для этого организаторам игры необходимо, чтобы никто не проигрывал ВСЕХ своих денег, что приведет к окончанию игры. Поэтому напрашивается этакое РобинГудовское мошенничество наоборот - мы будем сдавать сильные комбинации слабым игрокам чуть чаще, чтобы они не проиграли всех денег сразу. Поэтому, если вы сильный игрок, готовьтесь к переездам. Они у вас будут случаться чаще, чем у лохов.

абсолютно согласен!!!
о чём я и написал в своём блоге, а автор явно не разбирается в теме!
местами приводит очень слабые аргументы., которые совсем не выдерживают критики
 
 
# Gran 28.03.2009 08:13
Истории с Абсолютом и УльтимейтБэт совершенно из другой оперы. Это мошенничество конкретных менеджеров, в том числе и против собственного рума. К "подкрутке ГСЧ" не имеет отношения.
 
 
-7 # Аркадий-джем 30.03.2009 12:09
После прочтение 3 первых абзацев понял что дальше читать не стоит... и не то чтобы просто лень... нет.. просто абсорд писать про это... На всех румах не используется ГСЧ, точнее используется но на фриролах.... А игра в деньги идет по прописанным руками(у которых есть свой порядковый номер) так что если вы вывели с покер стар или редс стара или тилта деньги... можете забыть про этого игрока и логьте другого... с друго ай пи, железа, имени держателя карты и тд... вот все ....
И не надо рассказывать что там все честные... смешно читать даже...
PS/
Не адекватно мыслят, тока больные люди ...
 
 
# Gran 30.03.2009 14:29
Цитирую Аркадий-джем:
После прочтение 3 первых абзацев понял что дальше читать не стоит... и не то чтобы просто лень... нет.. просто абсорд писать про это... На всех румах не используется ГСЧ, точнее используется но на фриролах.... А игра в деньги идет по прописанным руками(у которых есть свой порядковый номер) так что если вы вывели с покер стар или редс стара или тилта деньги... можете забыть про этого игрока и логьте другого... с друго ай пи, железа, имени держателя карты и тд... вот все ....
И не надо рассказывать что там все честные... смешно читать даже...
PS/
Не адекватно мыслят, тока больные люди ...

Да... Думал, таких комментов не будет, все же здесь люди попристойнее, чем на большинстве покерных форумов. Хотел сначала просто удалить, как полный бред, а потом решил оставить в назидание потомкам.
Вот, смотрите, дети, к чему приводит прогуливание уроков в школе.
 
 
-4 # Аркадий-джем 30.03.2009 15:15
ААА.....после того как Вы опубилковали заметку от меня.... я удостоился дочитать до середины... Не ну я в шоке....Хотя бы с того момента.. про контроль казино в инете и тд... все интернет казино как правило получают свои лицензии на островах "менсион" и в странах с интересным законодательств ом.... Так что даже если получить лог... получить как Вы выразаились "научное обоснование", в итоге ничего не выйдет... По поводу ГСЧ могу сказать следующее, будучи человеком с высшим образованием.... :)) Да действительно, есть такое понятие как псевдо ГСЧ... но оно никаким боком не связано с покер румами... Псевдо ГСЧ обозначает на сколько я знаю только то, что получение случайного числа напрямую зависит от предыдущего ( будь то середина квадратов, перемешивание, троичная система определения, восьмеричная)... и все... но все эти методы говорят о равномерности распределения... подчеркните эти два важных слова... само по себе это означает то что играю руки типо 22 против KQ(или AK) вы должны победить 5300 раз из сыгранных 10000 рук.... А на румах.... происходят не вообразимые вещи... когда AA проигрыват к ряду 10 раз.... Так что если говорить мирным языком..... румы не обеспечивают ГСЧ равномерность распределения... и тем самым обманывают пользоватлей....Второй вопрос куда девать высвобожденные деньги... это отдельная тема для разговора....
 
 
# Gran 30.03.2009 15:49
Цитирую Аркадий-джем:
будучи человеком с высшим образованием.... :)) ...

А среднего, хотя бы троечку по русскому языку, не удосужились получить?
 
 
-1 # АМА 30.03.2009 15:50
Цитирую Аркадий-джем:
так что если вы вывели с покер стар или редс стара или тилта деньги... можете забыть про этого игрока и логьте другого... с друго ай пи, железа, имени держателя карты и тд... вот все ....


Я выводил... и не раз уже... продолжаю играть в + под теми же никами :-*
Тут какой-то подвох? :-?
 
 
-1 # Аркадий-джем 30.03.2009 16:42
А по сути дела, кроме русского... А сколько раз Вы выводили деньги....
 
 
+1 # Gran 30.03.2009 17:07
Цитирую Аркадий-джем:
А сколько раз Вы выводили деньги....

С FT вывел больше 20К, далеко не за 1 раз, в РедСтарз делал в основном внутренние переводы, но и кэшем несколько штук снимал, на Старзах не играю. С Фона (Онгейм) снимал несчитанно раз, это мой базовый по онлайн-банкроллу рум, сумму даже не посчитаю (т.е. можно поднять записи, но влом). Ни разу не заметил, что после вывода игра изменилась.
 
 
-7 # obender 31.03.2009 17:37
Ну как можно игнорировать очевидное; из своего опыта: я играл с января на старзах НЛ25 бсом (8-12столов) отыграл без выводов до конца февраля в +2500$ на дистанции чуть больше 430000 рук. 1 марта вывел 500$ и о чудо за 12000-13000 рук (2-3 дня игры) я заливаю в -1600$ на этом же лимите (60 с хреном стеков), к 4му марта мой банкролл равен 0. Не думаю, что моя игра могла так сильно измениться за 1 день. Такая же ситуация была и с сетью ipoker и с FT. Пробовать что то еще в онлайне уже нет желания, на данный момент играю только оффлайн и радуюсь жизни.
 
 
# SanjaTi 31.03.2009 18:26
Аркадий-джем, я вот ,на пример, тоже считаю что "гсч подкручен"
Но удосужился прочитать статью, обдумать и выложить своё аргументированн ое мнение... хотя кому-то ни какие аргументы и не нужны вовсе ведь очень всё просто "нужно взять , да поделить!"...
Я искренне считаю, что перед тем как писать коментарий к чему бы то ни было, обязательно нужно прочесть это!
 
 
-1 # Аркадий джем 31.03.2009 22:11
Ну обдуманное мнение это....то что большинство хороших стеков выигрывается на правильно разыгранных 10 первых из списка комбинаций... получается это потому что вероятность проигрыша этих рук от 88 до 53%... (прошу заметить при равнораспределе нном ГСЧ) но когда вы играет на румах в инете.... искревление распределения дает то что вы прогрываете большинство стека на этих комбинациях нежели выигрываете... вот и вся песня.... так что после вывода карт либо выкидываете руки типо АА АК КК и тд до флопа..... либо не играйте вообще на румах... и вообще.. я предлагаю открывать форумы по нечестной игре в оффлайне.. поверьте такая тоже есть... пока мы сами не будем контролировать игру... игра будет контролировать нас.... это сто %....
 
 
+3 # megamakar 03.04.2009 16:05
Я прочитал статью и все комментарии. Я почти на сто процентов уверен, что руки которые имеют от 2 до 8 процентов на улучшение в онлайн покере выигрывают значительно чаще чем это должно быть это мое личное наблюдение. Но смысл этой заметки в другом. Предлагаю организовать голосование на сайте, поставив следующий вопрос "За последние полгода вы в плюсе в онлайнпокере?" да или нет. Можно поставить другие вопросы более корректные . Подумайте вообще на тему голосований по вопросам которые вызывают бурный резонанс.
 
 
-1 # Checkit 07.04.2009 13:07
Цитирую megamakar:
Я почти на сто процентов уверен, что руки которые имеют от 2 до 8 процентов на улучшение в онлайн покере выигрывают значительно чаще чем это должно быть это мое личное наблюдение.

Цифрами надо подтверждать свои "личные наблюдения" , а иначе это голословно. Играл в десятке румах, практически везде в плюс, и опять же практически на всех жалуются на ГСЧ.
Меня всегда интересовал вопрос, каким образом опп которому суждено переехать тузов, узнает что ему необходимо заходить в пот с маргинальными руками, да еще и дойти до ривера, чтобы там переехать.
"Предоставленное сообщение "Статистического анализа техасского холдема" показало, что из 103 млн. проанализирован ных рук только 24,3% из дошедших до шоудауна рук были выиграны самыми сильными 5-карточными руками (комбинациями). То есть, абсолютное большинство тех рук, которые действительно выиграли, были вовсе не обязательно сильнейшими. Только 12% изученных рук были выиграны игроком, который сразу держал лучшую руку и играл до шоудауна.

Эти цифры подтверждают, что удача - не самый решающий фактор в покере. Во многих случаях побеждает не лучшая рука, а тот, кто сумеет сделать самое лучшее из имеющейся у него руки.


"Cigital Inc." заключила, что "анализ большого количества данных позволяет прийти к выводу, что результаты игры в холдем в значительной степени зависят от решений игроков, а не от достоинства их карт.“
 
 
# BAD JO 08.04.2009 10:07
Т.е. ты один из тех жуликов что играют маргинальные руки и держат их до ривера.... я готов играть с тобой в кеш :).... по правде врят ли бы ты ответил мне на мой рейз с маргинальной рукой. надо рассуждать здраво... также могу тебе сказать, что большинство фишек выигрываются на заведомо сильной руке, а не на всем что приходит пол жизни...
а про то что ты в плюсе на всех румах... я в это не верю... либо ты играешь 3 дня...
 
 
# k0missar 09.04.2009 16:37
Статья конечно хорошая и понятно что рум не подкручиввает в чьюто сторону ГСЧ, т.к. это ему не выгодно, те или иные будут уходить, но то что бы увеличть рейк с раздачи это можно..... вы же все таки часто видиде как AA vs QQ или vs KK и т.д. и т.е. что зачастую дает человеку возможность сразу идти в олл-ин, и такое больше всего из трех румов где был (страст титл и пати) было очень явно на пати, а вообще я играю теперь только СНГ на ней даже и это касается тебя намного меньше, разве что здесь заметна тенденция что когда игра затягивается то шорт стек зайдя с сильной рукой например АК часто может проиграть Q8 к примеру поймав на флопе AK просто другой при этом поймает флеш.... и чтоб мне не говорили я в наверно почти в каждом турнире вижу подобное.... ну а если кто будет кричать что это не так на осморть со мной только пожалуйста напишите мне в личку и я специально для вас сделаю скриншоты таких раздач... вот так вот руму необязательно кого то обманывать, можно просто сталкивать соперниковь лоб в лоб
 
 
+5 # Vadim987654 17.04.2009 20:25
Если проанализироват ь частоту выпадения хороших комбинаций любого отдельного игрока, то она будет коррелировать с вероятностью выпадения этих комбинаций. Иначе все бы это давно заметили. Но я уверен, что в покер-румах есть подкрутка ГСЧ в следующем:

Заведение берет рейк, ему выгодно, чтобы турнир (я говорю сейчас о турнирах, т.к. играю только их) закончился быстрее, т.о. оборачиваемость турниров будет выше, от этого напрямую зависит доход рума.

Первый обман: очень часто запускаются читерские раздачи, когда несколько игроков имеют или сразу карманные сильные пары или имеют сильные комбинации после флопа - столкновение сильных комбинаций и приводит к быстрому вылету игроков, т.е. окончанию турниров (конечно, доказательство нет, есть просто наблюдения). Более того, некоторые правила классического покера, такие как карманная пара - это сильная рука - в покер-румах просто не работают - если пара невысокая, то в 90% случаев наличие пары выше достоинством на руках у соперников (по теории вероятности такой шанс куда ниже 90% - см. любой калькулятор) - поэтому я такие пары даже не пытаюсь играть если только нет рейзов или на МБ/ББ - в надежде собрать сет.

Второй обман: при столкновении сильных комбинаций (т.е. как правило олл-инов) чаще выигрывает больший стек, чтобы состоялся вылет игрока. Пример простой: я играю всего два стола одновременно и успеваю наблюдать за ситуацией, а не механически делать ставки). Только что на моих глазах Туз/король одномастный проиграл тузу/королю разномастному (олл-ин был до флопа) - т.к. был набран флеш. Все бы ничего - есть на это 2% вероятности, но... буквально через 5 минут это случилось и со мной за другим столом - мои ТК одномастные были перееханы подобным же образом на олл-ине. Как вы догадались, одномастные карманные карты были у тех, кто имел меньший стек и мы вылетели. Вот тут уже никакой вероятностью не объяснишь. Это пример моей раздачи 10-ти минутной давности, а таких примеров куча.

Третий обман (точнее не обман, а подтверждение закономерностей в разных раздачах на параллельных столах, чего быть не может при правильно работающем ГСЧ): часто наблюдаю картину, что на двух параллельных столах мне приходят идентичные руки (отличие может быть небольшое, например К/7 вместо К/6, но масти аналогичные), более того приходит идентичный флоп - и вот тут уже самое интересное - несколько раздач я выигрывал, т.к. терн и ривер на одном столе уже открылся и я тупо на параллельном столе ожидал именно такой же - он и приходил. Так я пробовал делать раз 10 - из них 8 раз выигрывал).

Не знаю, как некоторые этого не замечают, но я после он-лайн турниров просто не могу играть в оффлайне - я ожидаю повышенные вероятности комбинаций в ходе торгов, а в реале могут выигрывать и средние и даже малые пары, чего точно не случается в он-лайн покере.

Уверен, что нет отслеживания конкретного игрока и корректировки его вероятности - есть просто ускорение процесса игры, благодаря частому сталкиванию сильных комбинаций.

Вот. собственно, все, что я хотел сказать. Да... Играю на покерстарс, всего пару месяцев, еженедельно в плюсе, выводил средства всего один раз.
 
 
-2 # no*Angel 17.04.2009 21:13
Да, по поводу пункта 3 - уже сам давно заметил)
веселит неимоверно, хотя вероятно банальные совпадения, но уж больно часто
 
 
+3 # Roman Shaposhnikov 17.04.2009 21:56
Цитата:
Предлагаю организовать голосование на сайте, поставив следующий вопрос "За последние полгода вы в плюсе в онлайнпокере?" да или нет. Можно поставить другие вопросы более корректные . Подумайте вообще на тему голосований по вопросам которые вызывают бурный резонанс.

Абсолютно поддерживаю. Никак руки не доходят, но дойдут! По-прежнему предлагайте вопросы для голосования. Вот этот, на мой взгляд, интересный.

По вопросам мошенничеств. Очень вероятно, что они имеются. И действительно во всех тех формах, которые описывают авторы комментов.
Задача игрока - иметь достойный положительный баланс, несмотря на все мошенничества, как сайта, так и игроков. Вобщем, быть на голову сильнее метагейма и читерства.
Если не удается, значит, не надо играть.
Поймите вот что. Вы, те кто играет и зарабатывает деньги собственным интеллектом, нервами и средствами, всегда будете подвергаться атакам сайтов, менеджеров, мошенников и прочего отребья. Причем, как в покере, так и в жизни. Если вы выбрали путь интеллектуально го перевеса, вы всегда будете объектом атаки всего остального мира...
Будьте сильнее их. Или становитесь ими. Третьего не дано.
 
 
-1 # DmitriyPopov 18.04.2009 04:31
Vadim987654, ты готов спорить на $2 000, что я докажу тебе что каждый твой пункт полнейшая чушь?

Еще раз уточняю: Ответ вида "да ты гонишь" не принимается.

Вопрос именно: готов ты материально отвечать за свои слова или нет?
У меня под рукой база на 100 миллионов рук покерстарз. Я за сутки сделаю выборки и обработаю отклонения вероятности всех этих ситуаций на покерстарз. Ты готов?
Что вы блин за люди? Я в статье написал - это все выявляется элементарными выборками. Отклонения которые могут принести покер-руму прибыль возможны, но они будут такими что ты на глаз этого не в жизнь не заметишь, млин, потому что такие базы есть у десятков тысяч человек на этой земле, и надо иметь основы знания программировани я что бы сделать эти выборки...
Более того, если первый пункт еще оценить не очень просто (руки типа QQ или AK не всегда дойдут до шд и в выборку не попадут соответственно, что может дать сильное отклонение), то второй и третий пункт я смогу выбрать очень точно и без особых сложностей.
 
 
# Vadim987654 19.04.2009 01:02
Цитата:
Vadim987654, ты готов спорить на $2 000, что я докажу тебе что каждый твой пункт полнейшая чушь?


Дмитрий,

Я не готов спорить на деньги, потому что в азартные игры не играю ))
Более того, я рад, что ты уверен в своей правоте, значит я выбрал правильное занятие для себя.

Я высказал всего лишь свои ощущения, но пока не готов ничего доказывать, т.к. моя выборка гораздо меньше твоих 100 млн. рук и пока не позволяет делать глубокий анализ подвыборок. Тот анализ, который я проводил, пока не выявил никаких существенных отклонений от ожидаемой вероятности. Вообще-то я неплохой специалист в области анализа стат данных, поэтому склонен тебе верить, раз у тебя есть доказательства, Но через месяц я готов буду более аргументированн о подискутировать с тобой на счет хотя бы второго и третьего пунктов, потому что, действительно, они могут быть проанализирован ы )

Спасибо за реакцию на мой предыдущий комментарий. Но пока я сам не проанализирую данные, все же я совсем не уверен в ГСЧ турниров на покерстарз... ИМХО... Уж очень там все быстро и оригинально вылетают...
 
 
# SanjaTi 19.04.2009 01:52
вот Дмитрий вы для кого эти выборки делаете?
случайно не для ПокерСтарз?
и как вы их делаете обзваниваете 10 000 регуляров и просите их прислать базы? или вам ПокерСтарз всё предоставляет на халяву?
по моему вы запутались,
1 зачем устраивать спор на деньги с человеком, у которого таких денег может не быть, и который просто делится впечатлением.
2 зачем всем постоянно повторять что нужны навыки программировани я чтобы всё посчитать? Я согласен нужны...
но зачем вам нужно всё время говорить об этом, вы написали об этом в своей статье
(этого кстати вполне достаточно)
3 ответьте на те вопросы на конец! не виляйте
если хотите я повторю:
1 пожалуйста по подробней почему не выгодно напишите
2 напишите как их могут поймать( кроме ситуации с 10 000 ми регуляров, и миллионом рук от каждого) заодно напишите сколько нужно вложить в это денег( не требую точности просто напишите примерно)
3 ответьте на вопрос возможно ли программно создать модель эффективной раздачи карт ...
а именно : чтобы 75s зашли именно тому человеку который решится заколировать ререйз от очень тайтового оппонента и сыграть на стек на флопе по Флешдро ( кто сколько раз доедет не важно)
важен результат - дополнительный большой банк( когда как в обычно ситуации ему бы не зашёл бы флеш дро (возможно я сумбурно обЪяснил, но если вы действительно умный и образованный человек(програм мист) вы должны понять , что я имел ввиду)
4 ответьте честно на вопрос есть ли ресурс у онлайн казино, разработать такую программу
5 ответьте на вопрос а на сколько сильно отличается прямой обман
случай с суперпользовате лем, от обмана по увеличению количества банков( с честным исходим), ведь не честен только то ,что увеличивается количество банков и рейка...
6 сможет ли большинство фишей понять в чём их обманули?
7 и что будет если такой обман придать огласке?
8 и почему всё нельзя будет опять свалить на бесконечно длинную дистанцию?
9 ну и в конце концов на сколько можно увеличить доход от рейка
если больших банков будет больше? и стоит ли пойти на не существенный
(по сути) обман чтобы
а) увеличить свой доход
б) "продать" немножко больше азарта фишам увеличив срок их жизни до следующего депозита( иначе их будет меньше приходить)
10 последнее , статья грамотная! браво она сделает своё дело ...
люди не склонны думать о чём то сами особенно если им это не интересно, ЗАЧЕМ ИМЕТЬ собственное мнение когда можно сослаться на
ПРОГРАМИСТА Дмитрия который очень хорошо всех успокоил.
ну и совсем последнее, думаю обман может иметь и более жёсткие формы, просто по причине что всеми этими " идеальными румами в вакууме" управляют люди, а у людей очень часто есть шкурные интересы
и если есть возможность жить в 3 раза лучше, то эти люди склонны к обману, особенно если речь идёт об очень крупных деньгах....
PS какую задачу вы на себя взяли успокоить часть покерной общественности, или доказать что Покерные румы честны?
доказать последнее не представляется возможным, по причине что они и без раздач карт очень часто не честны ( всякие комиссии и и прочая хрень) следовательно... вы Засланый Казачёк? или я ошибаюсь?
да ладно мои вопросы и так все проигнорировали сь чего уж там :-)
 
 
# филл67 24.01.2012 14:50
Здравствуйте!
Начинал играть в он-лайн покер на редстаре, потом был фуллтилт и кончаю на покерстарсе. Играю сейчас на покерстарс- техасский холдем. Хочу поделиться с Вами своим опытом, который хочется надеяться поможет Вам оптимизировать игру и входить хотя бы в призовые!
Вы когда нибудь задавали себе вопрос почему Европейский покерный турнир на 650 участников, проходит за 5 дней по 8 часов каждый, т.е. около 40 часов? (Можете взять для сравнения EРТ с быстрыми блаиндами по 15 минут.) А он-лайн турнир на 30000 участников проходит за каких то 12 часов? Даже если вы сделаете скидку на непрофессионали зм 90% участников, допускающих серьёзные ошибки, то оставшиеся 3000 игроков в случае игры в живую должны были бы мериться пен-сами (пардон, дамы) как минимум 200 часов.
1) То во что мы с Вами играем на покерстарс - не покер, это компьютерная программа. Россиянам просто нужно дождаться того времени когда разрешат играть в покер на деньги в живую и приравняют его к спорту.
Данная система или программа (покерстарс) в процессе игры даёт Вам возможность стать или акулой или рыбой. Как только вы становитесь акулой (игроком с самым большим стеком) за своим 1-м столом - Вас перебрасывают на новый стол на котором играют только бывшие акулы. По размеру своего стека вы сразу же должны определить - свой статус за новым столом - кто вы? Акула или рыба. Если рыба, то со всеми руками, кроме парных DD, KK, AA, вы делаете пас. А если на руках оказались DD, KK, AA - делаете рейз и как можно большой, но не олл-ин. Заходом в олл-ин вы себе подпишите 100% вылет. Так и играете. В принципе я не сторонник олл-инов - предпочитаю руки разыгрывать творчески (особенно такие как 10 10, JJ, АК, AD, AJ), а с руками 77, 88,99 заходить колом, а на рейз их сбрасывать - тогда Ваши шансы не потерять свой стек увеличиваются в разы.
2) С точки зрения данной программы каждый игрок в рамках 1-й раздачи делает правильное (+) или неправильное действие (-), что отражено в статистике раздач. Если вы играете против концепции данной системы - Вас просто быстренько выкинут из игры!
3) Сумма накопленных (+) и (-) обуславливает степень «везения» каждого игрока, при получении карт на префлопе, при раскладе карт прикупа на флопе, тёрне и ривере и при розыгрыше all-in.

Правильное действие (+) Неправильное действие (-)
С карманными парами выше 10 10, с парными картинками АD, АК, c одномастными парными картинками выше А 10 – обязателен рейз - 3 бэт или выше.(+) С карманными парами выше 10 10, с парными картинками АД, АК, c одномастными парными картинками выше А 10 – ставка в 1 бэт или колл. (-)
С карманной парой выше DD на 3 бэт соперника обязательно перекрутить в 9 бэт* или сразу пойти all-in.(+) С карманной парой выше DD на 3 бэт соперника сделать колл.(-)

Сбрасывать мусорные руки с любой позиции, даже на баттоне.(+) Делать 3 бэт с мусорной рукой или идти на блеф, даже если у противников ничего на руках нет.(-)
Не играть в all-in на префлопе c игроком имеющим стэк более чем в 5 раз превышающий Ваш.** Исключение составляет АА или КК у Вас на руках.(+) Играть в all-in на префлопе c игроком имеющим стэк более чем в 5 раз превышающий Ваш. Исключение составляет АА или КК у Вас на руках.(-)

Сбрасывать карты на префлопе на любую ставку игрока имеющего стэк более чем в 5 раз превышающий Ваш. Исключение составляет АА или КК у Вас на руках.(+) Отвечать коллом на префлопе на любую ставку игрока имеющего стэк более чем в 5 раз превышающий Ваш. Исключение составляет АА или КК у Вас на руках.(-)

Не блефовать.***(+) Блефовать.(-)
* - Когда вы в игре имея на префлопе хорошую руку делаете ставку более чем в 5 бэт, а оппоненты Вам отвечают – то вы своим решением существенно уменьшаете банки оппонентов. Тем самым вы работаете на компьютерную программу, заинтересованну ю в быстром уменьшении банков игроков их выбывании и за это вы одновременно увеличиваете свои шансы попасть во флоп.
** - Компьютерная программа заинтересована завершить турнир в строго отведённые 10 часов, поэтому игроков в с маленьким стеком, она выкидывает как паршивых котят, а игрокам с большим стэком она просто зачастую дарит банк.
*** - Те кто играет на блефе не попадают даже в призовые их карточная жизнь коротка.
Поэтому когда из 30000 игроков остаётся только 200-300 - это как раз те люди которые играют в рамках компьютерной программы, заранее зная её реакцию. Там нет ни одного везунчика или блефующего. Жалко что в нашей стране люди не имеют возможности играть в настоящий покер, где с картами типа 4 7 или 5 6 и маленьким стэком, можно положить на лопатки AA или АК, где также можно например блефовать и пойти 5 бэт. А с сильными карманными парами зайти колом, скрывая силу своей руки, что абсолютно невозможно в он-лайн покере типа покерстарс, где свобода творчества полностью уничтожена. Покерстарс - это мёртвый покер, денежная качалка, как старые добрые игровые автоматы. Если есть что дополнить или опровергнуть -пишите, заранее спасибо.
Вот Вам пример: Финальный стол - 5 игроков осталось. Раздача карт на префлопе. 1-й АА, 2-й КК, 3-й ?... правильно DD, 4-й – 99, 5-й свою руку сбросил, а четверо сделали олл-ин. Бывает такое в живом покере? Догадайтесь, кто в этой раздаче победил. Конечно АА с тройкой тузов. Я имею Вас спросить - это что, покер или 100% порнография?
И позвольте уточнить Ваше мнение: если за столом 1 игрок играет в настоящий момент 7-9 турниров (вы всегда такого сможете найти за своим столом) и находится по всем этим турнирам на очень приличных местах, т.е. по всем турнирам он глубоко впереди – это очень сильный игрок или бот, на которого система отсасывает большую часть призовых? Сам пробовал играть 3 турнира одновременно – это абсолютно бессмысленно и бесперспективно .
 
 
-2 # Аркадий-джем 20.04.2009 10:15
Я предлагаю не спорить о подкрутке ГСЧ.... ГСЧ в покер румах отсутствует ( в адекватном виде). т.к. 123456789 это тоже гсч в каком то роде. Про это была статья в одном из покерных журналах.
А по поводу яростной защиты Дмитрия своей статьи. Ну пускай защищает. Только не надо упираться в деньги типо давай спорить на 2000 баксов. Вот это полный бред. Если бы ты предложил мне например давай играть AK s против 22 (у меня). например 10000 сдач по 100/200 баксов. Я бы согласился. И ты бы мне доказал силу оффлайна над онлайн румами. Т.к. там почему то А или К постоянно тусуются на флопе. :)))
 
 
# DmitriyPopov 20.04.2009 11:20
> и как вы их делаете обзваниваете 10 000 регуляров и просите их прислать
> базы? или вам ПокерСтарз всё предоставляет на халяву?
Я не вижу смысла отвечать на вопросы морона, который даже не знает что такое датамайнинг. На мой взгляд это полный мрак, это тоже самое что доказывать или рассказывать о формуле E=mc2 человеку который не знает таблицу умножения.

>зачем устраивать спор на деньги с человеком, у которого таких денег
> может не быть, и который просто делится впечатлением.
Потому что этот человек не делится впечатлением, а говорит что автор написал ерунду. А за базар отвечать надо. Я готов ответить рублем за базар. Если ты не готов - ты пиздабол. Если у тебя нет $2К, то в двойне, ибо ты в покере вообще ничего не смог, и естественно у тебя не остается выбора кроме как обвинять во всем тайные силы.
$2K на NL5 при желании за пару месяцев набиваются (кстати, готов и на эту тему поспорить на $$$, причем выбор рума оставить за оппонентами)

> чтобы 75s зашли именно тому человеку который решится заколировать
> ререйз от очень тайтового оппонента и сыграть на стек на флопе по
> Флешдро
Возможно.

> ответьте честно на вопрос есть ли ресурс у онлайн казино, разработать
> такую программу
Есть.

> напишите как их могут поймать( кроме ситуации с 10 000 ми регуляров, и
> миллионом рук от каждого) заодно напишите сколько нужно вложить в
> это денег( не требую точности просто напишите примерно)
Мля, я об этом в статье написал. Но ты, умник, УДВИЛЯЕШСЯ тому, что такие базы есть в открытом доступе. О чем ты говоришь? Вложить денег? $100-200 за такую базу, и чуть-чуть мозга и знаний. Или $100-200 за такую базу и еще $500-1000 заплатить программисту.

> 6 сможет ли большинство фишей понять в чём их обманули?
Нет.
> 7 и что будет если такой обман придать огласке?
Будет адЪ. Реги повалят с рума, фишам будет мало игры, и фишы генерят очень мало рейка по сравнению с регами. Абсолюту стало очень херово после известного скандала - они до сих пор с цириусом выходы ищут из положения.
> 8 и почему всё нельзя будет опять свалить на бесконечно длинную
> дистанцию?
Потому что отклонения на дистанции в несколько миллионов рук даже по теории вероятности должны быть очень небольшими
> 9 ну и в конце концов на сколько можно увеличить доход от рейка
> если больших банков будет больше? и стоит ли пойти на не
> существенный (по сути) обман чтобы
> а) увеличить свой доход
На очень много. До тех пор пока это не просекут. А просекут это очень быстро. Но тебе этого не понять, потому что по твоему мнению, что бы получить базу в 100М рук надо обзвонить 10 000 регуляров.

> вы Засланый Казачёк?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ага. полтора года назад через полгода после того как я начал играть в покер, я написал эту статью. После этого что бы я казался более четкой фигурой и меня сложнее было вычислить PokerStars стали вкладывать в меня бабло. Я продолжал активно писать, в т.ч. обучающие видео, стал оценщиком рук на одном сайте, организовал три турнира, записал видео, которое разошлось по всему покерному сообществу и продолжаю вести блог. Все это проплата покер-румов. Через какое-то время я "как буд-то" начну играть на NL5K, и пополню армию виртуалов, которые заманивают вас, бедных людей, которых все обманывают. Я встану в один ряд с такими известными виртуалами, вымышленными образами и человекоподобны ми работами как Дьятти, Пурити, Хинт, Голоша etc.


> Если бы ты предложил мне например давай играть AK s против 22 (у меня).
> например 10000 сдач по 100/200 баксов
???? Это минусово для меня, 22 стоят хоть не в большом но плюсе по сравнению с AK. я не понял зачем я должен тебе это предлагать.
 
 
-2 # Аркадий-джем 20.04.2009 11:28
Дело в то что покер румы он лайн так не считают.
 
 
# DmitriyPopov 20.04.2009 11:34
Цитирую Аркадий-джем:
Дело в то что покер румы он лайн так не считают.

Да? Твои супер наблюдения? Ну так что, выборку будем делать? Базу можешь сам купить, от любого крупного покер-рума/сети (из ТОР10), что бы меня не заподозрить не в чем.
Или блять пойти к любому другому программисту с этими базами и попросить его.
Какие же вы тупые, ребят, а... Ненавижу переходы на личности, но тут бесполензо. "МЫ ЖЕ ВИДИЛИ ЧТО AK ВСЕГДА У 22 ВЫИГРЫВАЮТ!!!!! ". Это диалог слепого с глухим.
"Можно купить базы ХХ намайненые левыми людьми и сделать выборку которая покажет насколько оно далеко от дистанции"
"Мне пох что можно, я знаю что онлайн AK гораздо чаще выигрывают у 22"
 
 
-2 # Аркадий-джем 20.04.2009 11:50
Ну ладно ладно... пускай так .... я в румах не играю уже... Хошь сеня приходи на сетелит в Метрополь и играй там АК... я буду 22 и 55 играть ...
А??
 
 
-1 # moscow64 20.04.2009 13:19
посмотрите на мир в котором мы живем? обманва можно ждать всезде, всегда и всюду и даже там где его особенно не ждешь.
Про онлайн
В принципе автору доверяю, но со всоими собственными "но", которые озвучивать не буду (нет желания быть обложенным матерными словами.
Про офлайн

А вообще чисто теоретически возможно поставить какого нибудь иллюзиониста на место диллера в одном из клубов и он точно сможет решить исход любой конкретной раздачи.))))))) Весело получается!

так что, на 100% в честоности игры мы можем быть уверены только при игре дома с давально близкими людьми. (хотя это немного противоречит сказанному в начале, но я все же уверен в своих родственниках и друзьях, тем более, что их не так уж и много)
 
 
# DmitriyPopov 20.04.2009 13:26
Самый глупый вывод который можно сделать из моих комментариев и статьи это то, что я уверяю что покеррум не может вообще ничего сделать для увеличения прибыли.
Вернее изначально оно было об этом, в итоге оно переформулирова лось довольно сильно.
Я все-го лишь утверждаю, что любая подкрутка алгоритмов выдачи будет работать отнюдь не по таким принципам, которые любят приводить микролимитные нытики (типа фишы чаще выигрывают на плохих картах или AA vs KK vs QQ бывает чаще чем надо).

По поводу матов, я долго держался не вмешиваясь.
Но когда дебил, который не понимает банально откуда можно взять миллионы рук хенд-хистори для анализа, непонимающий вообще самых основ игры начинает обвинять меня в пропаганде и подлогах, это выводит из себя.
Просто потому что такому умнику никакими аргументами что-либо доказать будет невозможно, ибо всегда получишь контр-аргумент вида "ты все придумал, а я вижу что по мне ездят"
 
 
# Николай Кинцурашвили 20.04.2009 13:56
Дмитрий, просьба- давайте поспокойнее и без оскорблений. А то обсуждение интересной статьи, кстати, очень грамотно изложенной, превращается в полное дерьмо. В конце концов мы здесь покер обсуждаем, а не умственные способности.
 
 
-6 # yuriy 1971 05.06.2009 11:28
сколько тебе платят не понятно статья твоя бред сначало рум даёт выиграть просто не трогает затем за 2часа один выиграшный вариант и восемь заманух румы стараются вытянуть как можно больше денег а таким гнилым как ты тоже капает так что факты ты не прикроеш и я не удивлюсь если этот коментарий не отобразится или будет удалён
 
 
# филл67 24.01.2012 14:52
Вот Вам пример: Финальный стол - 5 игроков осталось. Раздача карт на префлопе. 1-й АА, 2-й КК, 3-й ?... правильно DD, 4-й – 99, 5-й свою руку сбросил, а четверо сделали олл-ин. Бывает такое в живом покере? Догадайтесь, кто в этой раздаче победил. Конечно АА с тройкой тузов. Я имею Вас спросить - это что, покер или 100% порнография?
И позвольте уточнить Ваше мнение: если за столом 1 игрок играет в настоящий момент 7-9 турниров (вы всегда такого сможете найти за своим столом) и находится по всем этим турнирам на очень приличных местах, т.е. по всем турнирам он глубоко впереди – это очень сильный игрок или бот, на которого система отсасывает большую часть призовых? Сам пробовал играть 3 турнира одновременно – это абсолютно бессмысленно и бесперспективно .
 
 
-1 # DmitriyPopov 05.06.2009 14:37
Цитирую yuriy 1971:
сколько тебе платят не понятно статья твоя бред сначало рум даёт выиграть просто не трогает затем за 2часа один выиграшный вариант и восемь заманух румы стараются вытянуть как можно больше денег а таким гнилым как ты тоже капает так что факты ты не прикроеш и я не удивлюсь если этот коментарий не отобразится или будет удалён

Когда-то я здесь написал:
"Хочу отметить, что здесь коментарии более адекватны чем я видел до этого, и в целом очень даже по теме."

Сейчас я могу смело написать - некоторые комментарии полученные здесь - идиотичнее чем полученные где-либо еще.

yuriy 1971, ты - полнейший неудачник по жизни. И я могу это доказать
 
 
# DaTon 05.06.2009 16:55
Иногда разумно не реагировать на "троллей" - людей, которые постят заведомо провокационные комменты с целью вызвать конфликт на форуме.
 
 
+4 # MAin 08.06.2009 02:12
Да, Дима Попов, статья твоя, как уже говорилась представляет определенную теоретическую ценность, но с практической точки зрения опираясь на опыт Абсолюта http://www.pokermoscow.ru/news/676.htm вся эта демагогия перечеркивается одним примитивным принципом-на кой ляд извращаться подкручивая бог знает какими наворочеными алгоритмами ГСЧ, если можно тупо посадить за стол супервайзера (или перекинуть игрока за стол с супервайзером), причем супервайзером может быть тот-же AI сколь угодно хитроумно запрограммирова нный. Для меня лично ясно как божий день ясно-доказывать обратное это все равно что доказывать кристальную чистоту судебной власти поскольку этого требует от нее закон, а ты казачок похоже всеж засланый :lol:
 
 
-1 # Brembo 08.06.2009 11:19
Вот пример он-лайн чата одного покер рума известных покер-румов в интернете Absolute Poker уличён в мошенничестве. Появились стопроцентные доказательства того, что некоторые пользователи в покер-руме (в том числе администрация) имеют супер-права и могут видеть карты всех игроков за столом. Эти возможности используются в нечестных целях.


(10:10:56) МЕДВЕДЬ68:
(10:11:27) YuRA9: ...
(10:11:40) ko17os:
(10:11:45) Itachi777:
(10:11:52) sam1:
(10:11:52) МЕДВЕДЬ68: я думаю во многих румах это есть
(10:12:12) kiokeN: я тоже так думаю
(10:13:02) beba599799: мне так каждую игру кажется
(10:13:11) ko17os:
(10:13:12) EduardW:
(10:13:16) МЕДВЕДЬ68:
(10:13:33) Russian Rastaman: в этом покер руме ещё этого не замечал
(10:14:12) BREMBO: По этой ссылке еще много интересных про комментов на эту тему
(10:14:18) BREMBO: Да, не похоже это на массовый психоз, уж больно он массовый

(10:15:59) YuRA9: КАКАЯ ССЫЛКА?
(10:16:02) МЕДВЕДЬ68: посмотрю сейчас ссылку
(10:16:51) BREMBO: www.pokermoscow.ru/news/676.htm
(10:17:06) YuRA9: спс
(10:18:45) YuRA9: каждый день чуство что кто-то подглядывает а при хорошей карте выбрасывает
(10:19:33) sergey1263: Самое прикольное когда идешь в олын на тузах и тебе отвечают с 2 4 и собирают стрит вот где жесть!!
(10:19:57) dedenya:
(10:20:26) МЕДВЕДЬ68: играл на титане 43 дня,так такого нету,но другая жесть)))
(10:20:40) МЕДВЕДЬ68: 3 дня играл))
(10:21:02) YuRA9: надобно прощатся с ними
(10:21:31) МЕДВЕДЬ68: всем пары раздают и люпятся люди))
(10:21:40) dedenya: ага
(10:22:00) yaska: но спаплить и предьевить это не возможно

(10:22:24) BREMBO: Ага по-быстрачку вылетают, потом на последних столах сталкивают с суперами и все-бабло рекой
(10:22:25) МЕДВЕДЬ68: на парадисе тоже также))фулы одни))
(10:23:18) kiokeN: этот покер рум ничем не лучше ...
(10:23:27) МЕДВЕДЬ68:
(10:23:49) ВЭР:
(10:23:54) kiokeN: 80 процентов переездов для меня случаются на ривере
(10:24:13) МЕДВЕДЬ68: сдачи тут знатные))
 
 
# филл67 24.01.2012 14:53
Вот Вам пример: Финальный стол - 5 игроков осталось. Раздача карт на префлопе. 1-й АА, 2-й КК, 3-й ?... правильно DD, 4-й – 99, 5-й свою руку сбросил, а четверо сделали олл-ин. Бывает такое в живом покере? Догадайтесь, кто в этой раздаче победил. Конечно АА с тройкой тузов. Я имею Вас спросить - это что, покер или 100% порнография?
И позвольте уточнить Ваше мнение: если за столом 1 игрок играет в настоящий момент 7-9 турниров (вы всегда такого сможете найти за своим столом) и находится по всем этим турнирам на очень приличных местах, т.е. по всем турнирам он глубоко впереди – это очень сильный игрок или бот, на которого система отсасывает большую часть призовых? Сам пробовал играть 3 турнира одновременно – это абсолютно бессмысленно и бесперспективно .
 
 
+4 # Sergeant 08.06.2009 15:48
Хочу покритиковать 2 утверждения, которые сделал автор статьи. Смысл 1-го утверждения автора таков:
1. "Покер-руму не выгодно подстраивать игру в пользу рыбы".
Еще как выгодно! За счет рыбы разыгрывается очень много больших банков, и рум получает рейк. Если рыбу какое-то время не "подкармливать", то она быстро потеряет интерес к покеру. А так у рыбы вырабатывается мнение, что коллировать большие ставки со слабой рукой - это выгодно, поскольку часто доезжают ауты. Через какое-то время рыба всё равно проигрывает банкролл, однако у нее создается уверенность, что раз весь месяц, к примеру, она была в большом плюсе, значит играть она умеет, и ей просто не повезло. В результате рыба делает новый депозит и история повторяется.

2. "Тысячи специалистов имеют возможность следить и анализировать историю раздач, и поэтому подкрутка ГСЧ обязательно стала бы известна".
Тут нужно задать вопрос: каким образом эти специалисты будут выполнять проверки. Очевидно, что они будут сравнивать практические результаты с теоретическими законами. Это обычные статистические законы, которым должны подчиняться случайные события. По закону больших чисел частота исходов одинаково распределенных случайных величин должна подчиняться нормальному распределению при большом числе экспериментов, и это соответствие можно проверить по известным формулам. Если для экспериментальн ых данных это не выполнится, то подкрутка будет доказана. В основе метода проверки лежит сравнение экспериментальн ых частот с теоретическими. Но покер румами управляют не дураки, там есть свои программисты и математики, и поэтому ничто им не мешает подстраивать карты с контролем соотвествия результатов теоретическим частотам и с сохранением их в рамкам теоретически допустимой погрешности. И тут уже ни один сторонний математик не сможет подкопаться и что-то доказать.
Ну вот простой пример на пальцах. Пусть в он-лайн казино за 20 предыдущих игр красное выпало 12 раз, черное - 8. Например, вы решили поставить большую сумму на красное. Казино подсчитывает, что частота выпадения красного в данный момент выше теоретической. Поэтому если специально выдать черное (без использования ГСЧ), то ни один математик не сможет доказать обман. Через какое время можно сделать подкрутку в противоположную сторону, чтобы компенсировать матожидание исходов и не давать накапливаться искусственному смещению. Ну а теперь расширьте модель этого обмана до уровня покерных рук и комбинаций с использованием статистики по тысячам предыдущих раздач.
К тому же румы специально усложняют задачу анализа: они никому не открывают доступ к истории всех раздач (не думали почему?) В намайненных раздачах полезны только те, в которых был шоудаун, а большинство раздач остаются скрытыми, что затрудняет статистический анализ.
Я не обвиняю покер-румы. Я лишь хочу сказать, что они теоретически могут совершать обман, который будет невозможно доказать лишь по истории раздач.

Теперь совмещаем оба вывода:
1) румам выгодно подстраивать исходы раздач;
2) доказать обман невозможно.
А теперь сами ответьте на финальный вопрос, занимаются ли они этим или нет.
 
 
# филл67 24.01.2012 14:55
В догонку
Вот Вам пример: Финальный стол - 5 игроков осталось. Раздача карт на префлопе. 1-й АА, 2-й КК, 3-й ?... правильно DD, 4-й – 99, 5-й свою руку сбросил, а четверо сделали олл-ин. Бывает такое в живом покере? Догадайтесь, кто в этой раздаче победил. Конечно АА с тройкой тузов. Я имею Вас спросить - это что, покер или 100% порнография?
И позвольте уточнить Ваше мнение: если за столом 1 игрок играет в настоящий момент 7-9 турниров (вы всегда такого сможете найти за своим столом) и находится по всем этим турнирам на очень приличных местах, т.е. по всем турнирам он глубоко впереди – это очень сильный игрок или бот, на которого система отсасывает большую часть призовых? Сам пробовал играть 3 турнира одновременно – это абсолютно бессмысленно и бесперспективно .
 
 
-1 # fullmeating 10.06.2009 17:58
твоя статья полный абсурд
у всех покеррумов свои методы подкрутки
самый примитивный это конечно redstar и cakepoker
а вот патипокер заслуживает особенного внимания. там эта система очень хорошо налажена
я бы мог бесконечно приводить примеры раздач в которых ну никак не найдётся место гсч
только вчера на патипокере за 10 минут 3 раза пришли карманные тузы, 3 раза карманные валеты, словил каре с карманной парой четвёрок и много было розыгрышей, брал все банки подряд, плохих карт не было вообще, сет королей побил пару тузов противника и т.д.
задачей было чтобы игрок вошёл в тильт
но потом всё переменилось, на мою топ пару у противника находилось две пары, на стрит флэш и даже получив !фулхаус на тузах на флопе! я проиграл его по старшей паре у соперника
у меня есть определённый опыт игры в онлайне, голова вроде бы на месте, и если гсч не подкручен, то эта планета стоит на 3 слонах
казачёк действительно по ходу засланный учитывая покерный бум в россии
не уж то каждый день новые и новые вопросы возникают на форумах, а ты тут своим научным трактаторм их все перечеркнул.
 
 
-3 # Ilya87 14.06.2009 23:08
всем привет. увидел тему, увидел что пишете Очень интересно. согласен с тем что автор не до конца откровенен, не верю в то что просто кто то из оперов(админов или кто следит за все этой конетелью) данного румма или казино не пользуется всем про что ты нам так усердно писал:) ну и пример 2 раздач подряд.
!) - у меня не чего нет сбросил остались (а) и (б) у (а)1010 у (б) АК выиграл (а), сразу за этим раздача у меня 1010(стэк 2800) у того же (а(стэк 12000))9А и у 3-его пусть будет (в(стэк 1500))QQ флоп 97Q я и (в) ол-инн (а) не думая колл, и что вы думаете :-) терн 9 но это нечего ривер 9. и таких примеров пускай и за малое кол-во сыгранных мною раздач просто "невероятно(ГСЧ) " много (играю2 год - удачно :-) ). так что лично мое мнение - все что написано про эту тему, пустая трата времени авторов и поиск доверчивых людей, которые с радостью будут верит в то что им просто не везет :lol: благодарю всем кто прочел!
P.S.: описанная выше комбинация просто пример и обсуждению не подлежит :lol: :lol: улыбайтесь и будьте умнее ГСЧ
 
 
-2 # растущий 25.06.2009 07:06
КАКУЮ-ТО ЕРУНДУ ПИШЕТЕ.100К РУК.ПОСМОТРИТЕ НА СТОЛЫ-СКОЛЬКО АКДВ,а в колоде сколько?а АА-КК и тд.Лучше подскажите,где поменьше накручено,а то на ПАТИ уже устал от сказок.А насчет выгоды руму-дураку понятно.
 
 
-4 # SanjaTi 25.06.2009 08:42
Да... давно меня тут не было...
DmitriyPopov:
Про морона ты хорошо написал...
мне сразу стало всё про тебя понятно :-)
 
 
-1 # БОИНГ 25.06.2009 09:34
Цитирую Gran:
С FT вывел больше 20К.

Гран твой приоритет в онлайн КЭШ или МТТ-?
Какие лимиты? какие столы?
 
 
+1 # Gran 25.06.2009 09:44
Цитирую БОИНГ:
Цитирую Gran:
С FT вывел больше 20К.

Гран твой приоритет в онлайн КЭШ или МТТ-?
Какие лимиты? какие столы?

МТТ, большие, полные столы, от 50+
 
 
-1 # БОИНГ 25.06.2009 10:15
Цитирую Gran:
МТТ, большие, полные столы, от 50+

Да но почему МТТ?
Почему тогда школа PokerMoscow отдаёт приоритет КЭШ-игре?
Гран в чём прикол("секрет")?
Я уже устал размышлять куда мне вложить свою первую сотню долларов,понима ешь для меня важно сделать это правильно, на карту ставятся все мои деньги,что лучше отыграть 100 одна долларовых турниров или подниматься по лимитам в КЭШ игре? Нужен дельный совет от профи!
 
 
# Николай Кинцурашвили 25.06.2009 11:34
БОИНГ, ты никак богатеть собрался? Смотри, попадешь в класс буржуев :-)
 
 
-2 # БОИНГ 25.06.2009 12:01
Цитирую Николай Кинцурашвили:
БОИНГ, ты никак богатеть собрался? Смотри, попадешь в класс буржуев :-)

В класс жирных ублюдков Буржуев, я могу попасть только из АК-47 ;-)
 
 
+1 # SanjaTi 25.06.2009 12:11
Цитирую БОИНГ:
Цитирую Николай Кинцурашвили:
БОИНГ, ты никак богатеть собрался? Смотри, попадешь в класс буржуев :-)

В класс жирных ублюдков Буржуев, я могу попасть только из АК-47 ;-)

Мда... заведомо проигрышная ситуация :-)
 
 
-2 # БОИНГ 25.06.2009 12:16
Цитирую SanjaTi:
Мда... заведомо проигрышная ситуация :-)

А кто сказал что в 21-веке не может повторится 1917-год?
 
 
# Gran 25.06.2009 12:27
Цитирую БОИНГ:
Цитирую Gran:
МТТ, большие, полные столы, от 50+

Да но почему МТТ?
Почему тогда школа PokerMoscow отдаёт приоритет КЭШ-игре?
Гран в чём прикол("секрет")?
Я уже устал размышлять куда мне вложить свою первую сотню долларов,понима ешь для меня важно сделать это правильно, на карту ставятся все мои деньги,что лучше отыграть 100 одна долларовых турниров или подниматься по лимитам в КЭШ игре? Нужен дельный совет от профи!

Честно скажу, не знаю, почему школа учит кэшу. Вероятно, там меньше дисперсия. Сам я кэш в инете в холдем не играю, иногда омаху/8, разз, 7-карт, и то некрупно.
Насчет куда вложить сотку - не готов советовать, у каждого душа лежит к своему: кому-то тяжело 8-12 часов играть один турнир, и в основном за счет каменной жопы, выкидывая 9/10 рук, кого-то, как меня, раздражают мелькающие на кэше пидорасы с 2ББ.
Но что однозначно - сотка это мало.
 
 
-1 # БОИНГ 25.06.2009 12:44
Спасибо Гран за ответ!
Цитирую Gran:
однозначно - сотка это мало.

Время покажет! :-)
 
 
-1 # Roman Shaposhnikov 25.06.2009 16:17
Блин, а по вопросу "почему кеш?" я уже дал...сейчас вспомню...846004 комментария.
 
 
-1 # БОИНГ 25.06.2009 17:36
Цитирую Roman Shaposhnikov:
"почему кеш?".

А можешь сформулировать в двух словах?
 
 
# dzhamb9 25.06.2009 18:39
Цитирую БОИНГ:
Цитирую Roman Shaposhnikov:
"почему кеш?".

А можешь сформулировать в двух словах?

MO выше :-)
 
 
-1 # БОИНГ 25.06.2009 18:46
Цитирую dzhamb9:
MO выше :-)

Спасибо! ;-)
 
 
-1 # БОИНГ 25.06.2009 19:09
Вот тут пишут все о ГСЧ покер румов!
А вот мне интересно у кого нибудь есть реальный опыт игры, на реальные деньги в онлайн казино?
Кстати софт сети ipoker, тот же что и в ведущих онлайн казино playtech!

Вопрос такой можно ли играть в плюс против онлайн казино,ну скажем в блэкджек?
 
 
+1 # TheGP 03.07.2009 02:46
В казино такая система что ты проигрываешь больше чем выигрываешь. И это логично. Иначе бы казино и не существовало.

Выигрывать ты там конечно можешь. Особенно если кто то до тебя много проиграл :)

P.S. статья понравилась :)
 
 
-2 # пришёл....м ушёл 16.07.2009 20:27
Весьма недалёкий афтор с глупейшими сентенциями....текст и дальше 3 абцацев не выдерживает никакой критики.Если на этом сайте такие афторы статей,то на таком сайте делать нечего.
 
 
+1 # XBOCT 06.08.2009 16:05
Цитирую Gran:
Честно скажу, не знаю, почему школа учит кэшу. Вероятно, там меньше дисперсия. Сам я кэш в инете в холдем не играю, иногда омаху/8, разз, 7-карт, и то некрупно.
Насчет куда вложить сотку - не готов советовать, у каждого душа лежит к своему: кому-то тяжело 8-12 часов играть один турнир, и в основном за счет каменной жопы, выкидывая 9/10 рук, кого-то, как меня, раздражают мелькающие на кэше пидорасы с 2ББ.
Но что однозначно - сотка это мало.

Наверное, речь идет о 20 ББ ? ...... А как называешь людей с байином 40 ББ ? ...... полупидоры, наверное...... Тоже раздражают??? И откуда только такие берутся ???
Я, например, по твоей классификации, только недавно стал гетеросексуалом ........
Смешно, что данный ранжир появился в ответе на вопрос человека, спрашивающего, куда занести сотку....... смею предположить, что это начинающий и не богатый (на карту ставятся все мои деньги) и ты не можешь этого не понимать.......
Апофиоз: "сотка мало"....... Еще можно было бы посоветовать занять несколько сотен, и прийти на занятия школы покера покермоскоу..........
Разумное суждение из вышеупомянутой школы, что при байине 40 ББ "вам не придется принимать сложных решений на ривере" так же правильно, как и то, что вам не придется принимать сложных решений, при байине 20 ББ, уже на постфлопе..........
По моему, для начинающего и небогатого, самое то...........
Немогу не отметить, что при этом, СОТКИ (а это самая распространенна я сумма, которую начинающий готов занести, без ущерба для семейного бюджета) становится вполне достаточно......... В большинстве румов микролимиты начинаются с NL10 , что при байине 20 ББ (2 бакса), является 50-ю байинами, что начинает соответствовать банкролл мененжменту....................... новички, читайте про БРМ, для вас это важнее чем одды и ауты!!!!!!!........
Несомненно, при этом стоит понимать, что вы играете префлоп стратегию, которая легко просчитывается вами математически.......... надеюсь это приучит вас к префлоп дисциплине, что очень важно (да не дадут мне соврать уважаемые преподаватели покермоскоу и иже с ними)......... и если вы начнете понимать, почему вам, имея 20 ББ, с малой парой не стоит отвечать на рейз 4ББ, в надежде найти на флопе сет, то вы что то начинаете понимать в покере...... Кроме того, занеся сотку и играя по этой стратегии, вы, в своем БРМ, уже можете учитывать те бонусы, которые предоставляет вам рум на первый депозит...........

PS И не переживайте, что некоторые будут считать вас пидорасами............ они (некоторые), возможно, погорячились.....

PPS Млин, ведь хотел же написать по теме........... Дмитрию Попову..........не склалось.........исправлюсь
 
 
# DM 27.02.2010 13:58
Цитирую БОИНГ:
Вот тут пишут все о ГСЧ покер румов!
А вот мне интересно у кого нибудь есть реальный опыт игры, на реальные деньги в онлайн казино?
Кстати софт сети ipoker, тот же что и в ведущих онлайн казино playtech!

Вопрос такой можно ли играть в плюс против онлайн казино,ну скажем в блэкджек?

- Играл год на POKERSTARS и Full Tilt : результат один баланс = "0". играл я отлично (на кэш с блайндами 0,5-1$ и турниры с баиннами 1-2$.) После анализа понял, Все потери необъяснимо от хороших рук (АКQ). как меня постоянно переезжали с хорошими руками?? только зная мои карты...
 
 
+1 # Сергей Колупаев 27.02.2010 18:27
Цитирую пришёл....м ушёл:
Весьма недалёкий афтор с глупейшими сентенциями....текст и дальше 3 абцацев не выдерживает никакой критики.Если на этом сайте такие афторы статей,то на таком сайте делать нечего.

Не стоит грести всех под одну гребёнку, друг мой.
 
 
+1 # Gran 27.02.2010 21:51
Какую тему подняли! Я аж все комменты предыдущие перечитал.
А по мнению - не изменил его, доволен, что в свое время опубликовал статью Дмитрия.
 
 
# Andrey24 18.03.2010 00:47
У меня J 3
Пошёл на префлопе алл-ин, от балды.
Двое других тоже.
Результат:
 
 
-1 # Dreaman4444 18.03.2010 13:45
да знатоки покера на предыдущий пост минусы ставят

а я тоже по вашим правильным правилам играю и часто проигрываю
 
 
+1 # Злющий 28.03.2010 19:10
Чем агрессивнее рука, тем больше банк и больше рэйка - раз.
В зависимости от того, нужно ли из игрока вытрясти очередной деп и т.д. ему можно присваивать статус и в зависимости от этого раскладывать руки - два.
Заранее полностью определить карты для любой раздачи и варианты флопа-терна-ривера в зависимости от ситуации - изи для любой программы - три.
Радужных рук реально процентов 10 если не меньше - 4.
И куча-куча пунктов далее.....бла-бла-бла......
В общем - тот же игровой автомат по сути дела.
И шаманство то же, что и с игровым автоматом: чувствую, что дает карту - играю, нет - выключаю программу до завтра.

ИМХО статья чистый заказ из разряда - покупайте наш самый правильный аспирин. Посмеялся
 
 
-1 # ZOLTAR 29.03.2010 01:37
Мне вообще непонятно для чего Вы все затеяли этот сыр бор нащет каких то подкруток.Это нельзя проверить никак.И потому эти разговоры ни к чему.Просто запомните - НИКОГДА НЕ ИГРАЙТЕ В БЕЗЛИМИТНЫЙ ХОЛДЕМ.Это не игра - это узаконеная пирамида в которой выигрывают только организаторы игры. ЗАПОМНИТЕ ЭТО НАВСЕГДА.
 
 
+1 # Роман Горчаков 29.03.2010 01:53
Золтар, твои пламенные речи в духе американских проповедников начинают надоедать. У тебя есть личная тема на форуме про то, как ты выиграл за три месяца 90 долларов. Вот в ней, пожалуйста, пропагандируй свои идеи. А за пределами не надо.

Ведь все эти разговоры - все равно что на авто ру писать о том, что, мол, автомобили - это зло, потому что, если не умеешь ездить, то можешь попасть в аварию. Поэтому ездите на метро.

Отныне за пределами темы "Реальный заработок на Покерстарс" я все твои комменты на эту тему буду удалять.

С уважением и все такое.
 
 
+2 # jay-z 14.06.2010 18:42
Автор статьи, вы знаете как происходит лицензирование покер-румов?
Как происходит проверка покер-румов?
Из вашей статьи складывается впечатление, что единственный контролирующий орган - это сотни авантюристов.
Поверьте мне (коллега), обмануть тех, кто тебя проверяет - ооооооооочень просто, просто до безобразия.
Касательно вашего высказывания "...они настолько сильно разбираются в этой области, что некоторые ученые-специалисты будут здесь тихо стоять в сторонке..." - позвольте уточнить - разбираются в чем? в математической статистике и теории вероятности?
Так она изучена вдоль и поперек, это все равно, что говорить, что кассирша в магазине настолько профессионально рассчитает вам сдачу, что многие ученые-математики курят в сторонке...

Я, притом, не утверждаю, что в покер-румах везде сплошь и рядом аферисты. а всего лишь хочу сказать, что этого проверить нельзя и априори говорить, что никакой "подкрутки" генерации раздач нету - просто безответственно .
Поверьте мне на слово - покер-румам очень выгодно корректировать раздачи под каждого индивидульного игрока. Как, когда, на сколько и кому "подыграть" или "антиподыграть" - считается отдальными алгоритмами, где учитываются психология "типового среднестатистич еского жителя платены Земля", причем алгорится иногда тривиальны даже для понимания человеком без образования психолога, маркетолога (ими все это и затевается, обычно) и т.п.

Это настолько массово, и настолько зачастую завуалировано, что хоть стой хоть падай.

Вы, как программист, тем более должны понимать, что если исходный код закрыт и вся логика выполняется ТОЛЬКО НА СЕРВЕРЕ - то тут вообще не о чем говорить, вы клиент и видете только результат работы...
Я считаю, что такие отрасли как покер-рум - обязаны контролироватьс я спец. органами, которые должны иметь исключительный доступ к исходным кодам (без этого покер-румы в принципе нельзя проверить и ни в каком суде ничего вы не докажете).

Чего то я устал... пойду смотреть Камерун-Япония ;)
 
 
# grenka666 11.07.2010 16:56
был же товарищ potripper? на Абсолют Покере, отлично играл))
 
 
+4 # auditor1984 22.07.2010 09:25
теоретически не отрицаю наличие суперигроков. Но примеры когда АА колят на префлопе идиоты с 7_2о не означает что чувак заранее знает что на флопе выйдут 2 7 К и т.д. Иначе я тоже суперигрок: объясню.
Я на ФТП играл на лимите 25/50, сижу на мб с 9_6 разном, идет рейз из СО 0,75$, баттон ререйз (ва-банк) 30,75$, а я засмотрелся в телек на какую-то телку , бах у меня пищит стол - надо ставить и мне тупо беглым взглядом примерещилось, что баттон сделал колл (ну тройку не заметил я 30,75 и 0,75) и я интуитивно захожу колом в "дешевый" мультивей пот и прям в момент нажатия уже понимаю что я натворил. СО от таких событий сразу нахрен сваливает из раздачи, а ошалевший баттон открывший АА видя мои 96 и выплывающий флоп 5 7 8 .... наверняка покрыл письками всю мою родню до 5го поколения. Я сам был в шоке и подумал что это покерные боги нажали за меня на мышь!
Еще в турнире (причем в поздн стадии) и того проще мышь повело и вместо сброса сделал колл Алл-ина с рукой типа 8_3 против АК, ну и вышла троечка-то на ривере. Думаю меня соперник тоже за суперигрока принял))))
Вывод: если здравомыслящие игроки как я раз в год могут выдавать такие казусы, то представьте на что способны фиши и маньяки, и думаю 1 раз из 1000 им будет доезжать и этого будет достаточно чтобы потом все кто сидел за столом писали на форумах про супергеймеров видящих карты.
Согласны со мной?
 
 
# филл67 24.01.2012 14:57
Вот Вам пример: Финальный стол - 5 игроков осталось. Раздача карт на префлопе. 1-й АА, 2-й КК, 3-й ?... правильно DD, 4-й – 99, 5-й свою руку сбросил, а четверо сделали олл-ин. Бывает такое в живом покере? Догадайтесь, кто в этой раздаче победил. Конечно АА с тройкой тузов. Я имею Вас спросить - это что, покер или 100% порнография?
 
 
+2 # Роман Горчаков 22.07.2010 10:54
Цитирую auditor1984:
Согласны со мной?

100%. Тоже неоднократно по мисклику переезжал оппов, попав, например, в фулл-хаус.
 
 
+1 # OPGxTIGER 29.07.2010 15:40
рябят что бы таких тем больше не появлялось по поводу ГСЧ играйте в оффлайн турнирах .... там то уж точно гнать кроме как на самого себя не накого будет))))) :-)
 
 
# Иванов Андрей 13.03.2011 02:23
>Генератор по настоящему случайных чисел существовать не может...
С этим не соглашусь. Видимо автор плохо знаком с квантовой информатикой и с квантовым генератором случайных чисел в частности.
вот информация для размышлений http://www.rian.ru/science/20100415/222610900.html :)
 

Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?