На главную

Другие новости

Покер онлайн

Акции на покер-румах

Новости покера

Покер и налоги

Поговорим о грустном…

Никто не любит платить налоги, но спать спокойно хочется всем. Особенно утром, после тяжелых и бурных покерных ночей. А представьте себе ситуацию: банкролл растет; регулярно делается кэшаут; жизнь удалась! Как вдруг — скромный такой конвертик или листочек залетает в почтовый ящик. Дескать, любезнейший, а не желаете ли вы исполнить гражданский долг? Родина устала ждать своей доли от Ваших доходов. Соблаговолите прибыть в ФНС и принести 13% от Ваших доходов и мало-мало штрафных санкций за несвоевременную уплату.

И какой тут спокойный сон! Сразу мысли: «Какой налог?»; «Сколько-сколько??!!»; «Да они очумели!»; «Да пошли они…!». Особенно опасна последняя. Она сродни колла олл-ина на флеш борде от виктайта. Сильно отрицательное математическое ожидание в обоих случаях.

Начинается судорожный обзвон знакомых, рысканье по сети в поисках аналогий, панические посты на форумах. Вариантов ответов будет целых два: «Надо платить» и «Да я никогда не платил!». Вы будете всячески склоняться именно ко второму варианту, и находить этому неопровержимые обоснования…

Таки послушайте старого бухгалтера. Если вам пришло это «письмо счастья», то самым правильным действием будет полная капитуляция перед налоговыми органами и уплата всех причитающихся сумм. В случае отрицания вами самой возможности делиться своими деньгами с государством, возникают гораздо более неприятные варианты.

Напугал? Страшно? Но на самом деле все не так печально. Давайте попробуем вместе разобраться в хитросплетениях налогового законодательства и прочих околофинансовых тонкостях при плюсовой игре в покер.

Правила игры



Свод правил игры на этом поле называется Налоговым Кодексом Российской Федерации. Слишком длинно, так что в дальнейшем будем называть его проще — НК. Любопытствующие могут легко найти его в сети, но по быстрому разобраться в многостраничном тексте довольно сложно. Да и язык официальных документов очень специфичен. Я буду переводить его положения на русский, а для продвинутых давать ссылку на номера статей.

Физические лица (т.е. мы с вами), получающие выигрыши, выплачиваемые организаторами лотерей, тотализаторов и других, основанных на риске игр, уплачивают налог исходя из сумм таких выигрышей (подпункт 5 пункта 1 статьи 228 НК).

Сразу хочу отметить, что определение понятия «выигрыш» не содержится ни в НК, ни в главе 58 Гражданского кодекса РФ. Однако в играх, основанных на риске, выигрышем считается сумма денежных средств, выплаченная организатором игры выигравшему лицу без учета каких-либо затрат этого лица. Действующим законодательством не предусмотрена возможность уменьшения сумм выигрыша, полученного от участия в игре в лотерею, тотализатор (взаимное пари) или других основанных на риске играх, на сумму платы за участие в указанных играх.

Датой получения дохода будет день, когда деньги поступят на счет игрока или будут обналичены иным образом (ст. 223 НК).

Таким образом, доход возникает только в случае вывода денег из покер-рума или при получении наличных в клубе. Пока деньги находятся на вашем счету в Full Tilt, Party Poker, Poker Stars и т.д. никто не может предъявить вам каких-либо требований. Как только вы сделали кэшаут — возникает объект налогообложения, а вы приобретаете новый статус — налогоплательщик! Обращаю ваше внимание!!! Любой кэшаут — потенциальный источник для уплаты налога. Даже если вы сыграли в минус и вывели остаток денег, никакие зачеты произвести не получится!!! Глубоко теоретически, можно затратить кучу сил и времени на доказательство абсолютно отрицательной игры (дескать, завел 300 долларов, ничего и никогда не выиграл, вовремя остановился и вывел оставшиеся 100), НО доказательная база будет крайне слабой — в основном из-за отсутствия документов, оформленных надлежащим образом (с точки зрения законодательства РФ).

Налогоплательщики обязаны самостоятельно исчислить суммы налога, исходя из полученных сумм выигрышей по ставке 13% (ст. 224 НК), и представить в налоговый орган по месту своего учета налоговую декларацию по налогу на доходы физических лиц не позднее 30 апреля года, следующего за истекшим (ст. 229 НК).

Общая сумма налога, подлежащая уплате…, исчисленная в соответствии с налоговой декларацией…, уплачивается по месту учета налогоплательщика в срок не позднее 15 июля года, следующего за истекшим налоговым периодом, т.е. предыдущим годом (ст. 227 НК).


Никакие клубы, казино, покер-румы не являются налоговыми агентами и не обязаны удерживать и перечислять ваши налоги. Только вы сами! Радует, что физические лица могут платить этот налог только один раз в год.

За непредставление декларации на вас может быть наложен штраф от 5 до 30% от суммы налога, подлежащего уплате, а если задержали декларацию более чем на 180 дней, то еще по 10% за каждый полный месяц задержки свыше 181 дня (ст.119 НК).

За неуплату налога взимается штраф в размере 20%, а если это сделано умышленно — 40% (ст. 122 НК)

Кроме штрафа существует еще и пеня = 1/300 от ставки рефинансирования Банка России за каждый день просрочки. На сегодняшний день ставка рефинансирования = 12,5%.


Законодательством определен срок давности привлечения к ответственности за налоговые правонарушения. Он составляет 3 года с момента совершения такого правонарушения (ст. 113 НК). Таким образом, в мае 2009 года вас уже не смогут оштрафовать за непредставление налоговой декларации за период 1917–2005 год.

НО!!! Помимо НК существует также и УК РФ, а это штука еще более неприятная.

Статья 198. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица.

1. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, наказывается штрафом в размере от 100.000 до 300.000 рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

2. То же деяние, совершенное в особо крупном размере, наказывается штрафом в размере от 200.000 до 500.000 рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от восемнадцати месяцев до трех лет либо лишением свободы на срок до трех лет.


Крупным размером признается сумма налога 100.000 рублей в год в течение 3 лет или более 300.000 рублей разово, а особо крупным размером — сумма 500.000 рублей в год в течение 3 лет или более 1.500.000 рублей разово. Разделим вышеуказанные суммы на 0,13 и получим доход, при неуплате налогов с которого, возникают неприятные последствия… Крупный размер 770.000 рублей в год или 2.300.000 рублей разово. Особо крупный размер — 3.850.000 рублей в год или 11.540.000 рублей разово.

Если ваш доход от игры в покер близок к указанным суммам, то стоит задуматься о «надо делиться».

Оппоненты



Кто будет с нами играть в эту замечательную игру? Сделаем краткую характеристику противников:

1. Налоговые органы — тайтово-агрессивные игроки. Сами редко проявляют инициативу в поисках налогоплательщиков. С удовольствием пользуются информацией от других игроков. В случае получения сведений о возникновении дохода и неуплате налогов действуют крайне агрессивно и практически всегда выигрывают.

2. Федеральная служба по финансовому мониторингу (ФСФМ) — это даже не игрок, а нечто вроде Poker Tracker или Holdem Manager. Занимаются датамайнингом всех возможных источников. Куда эта информация поступает в дальнейшем — тайна, покрытая мраком. Высока вероятность обмена информацией с налоговыми органами (по крупным суммам).

3. Банки — лузово-пассивные игроки. Запуганы ФСФМ и Банком России. Регулярно отправляют информацию по поступившим платежам в ФСФМ. Прямой связи с налоговыми органами не имеют. Возможет интерес к суммам, поступающим из-за рубежа, особенно из оффшорных зон. Вполне могут быть удовлетворены распечатками из OPR, Sharkscop, письмами из покер-румов или четким формулированием назначения платежа при пересылке вам денег. Сами суммы их не интересуют — важен источник: «А не террорист ли вы, батенька?». Что удивительно, в разных банках у вас могут потребовать совершенно разные документы, подтверждающие источник происхождения денег. Дело в том, что внутренние правила игры разрабатываются каждым банком самостоятельно на основе Федерального Закона № 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма». По суммам до 5.000 долларов чаще всего вопросов не будет. Свыше — почти 100%.

4. Платежные системы — лучше, чем банки, поскольку практически не интересуются происхождением денег. Однако хочу обратить ваше внимание на WebMoney. Когда Вы регистрируетесь в системе и подписываете Соглашение о трансфере имущественных прав цифровыми титульными знаками, вы представляете полную информацию о себе и принимаете условия этого Соглашения. В нем есть Приложение 2, которое содержит перечень запрещенных операций. Оператор обязуется предпринять необходимые действия в целях предотвращения попыток незаконной торговли, финансовых махинаций и отмывания денежных средств с использованием системы WebMoney Transfer. Указанные действия включают в себя в том числе: предоставление компетентным органам в соответствии с действующим законодательством любой запрашиваемой информации, касающейся процессинга транзакций в системе WebMoney Transfer…

Другими словами, вероятность обмена информацией с ФСФМ у WM и других платежных систем, локализованных в России достаточно велика.

5. Покерные клубы — ничего и никому не сообщают и не являются налоговыми агентами по удержанию налога. Утечка информации возможна только при проведении налоговой проверки самого клуба (по расходным ордерам из кассы в сочетании с регистрационными данными).

6. Федерация спортивного покера РФ — все выигрыши на чемпионатах, первенствах и кубках, проведенных ФСПР, не облагаются налогом, поскольку такие турниры являются спортивными соревнованиями (п.20 ст. 217 НК).

7. Покерные сайты и средства массовой информации — замечательный неосознанный источник информации для налоговых органов. Сообщать об успехах членов комьюнити считается хорошим тоном. Похвастаться своими результатами — тоже. Единственное, что пока спасает — тайтовость налоговых органов. Они не будут сами рыскать по сети в поисках информации. Конечно, все мы выступаем под никами, а не под реальными ФИО с паспортными данными, но при желании… расшифровать можно любого.

8. Покер-румы — полная аналогия с покерными клубами. Ничего и никому. Российские — более незащищенные в плане утечки информации.

Стратегия игры



Итак, существует два варианта игры на этом поле: «не платить налоги» и «платить налоги». Выбор за вами. Рассмотрим положительные и отрицательные стороны каждого.

Не платить налоги.

Плюсы: не болит голова за декларации, справки, подтверждающие документы и прочую бюрократию. Для сумм выигрыша до 770.000 рублей в год нет уголовной ответственности. Есть 3-летний срок давности. Высока вероятность того, что по мелким суммам никто в налоговых органах напрягаться не будет.

Минусы: данное деяние противозаконно. Меры ответственности описаны в Правилах игры. Бессонница. Плохие нервы. Депрессия и тоска. Похоже на тильт.

Платить налоги.

Плюсы: Вы соблюдаете Конституцию РФ. У вас есть задекларированный источник дохода. Значительно повышается самооценка. Вы спокойно спите.

Минусы: раз в год надо сдавать декларацию о доходах. При этом ее надо заполнить. Более того, необходимо сделать так, чтобы она оказалась в налоговом органе. А самое противное — налог надо заплатить.

Минимизация отрицательных характеристик первого варианта достигается путем сознательного выбора второго.

Для сокращения минусов второго варианта есть некое подобие чарта стартовых рук. А именно оптимальная последовательность действий при декларировании дохода.

1. Отгуляв Новый год, т.е. где-то в начале февраля, считаем-таки, что мы поимели от покера в прошедшем году. Напоминаю, средства на счетах в покер-румах никого не волнуют. Нам интересно, сколько денег мы вывели за год на счета в банках, в платежные системы, получили наличными.

2. Для этого запрашиваем в банке (или в нескольких, в зависимости от количества счетов) выписку по счету за год с расшифровкой назначения платежа. Услуга чаще всего платная, но в пределах бай-ина на NL10. Заверяем эту выписку печатью банка. Бесплатно.

3. Делаем фильтрованную (по отправителю) распечатку из платежных систем. Не заверяем, так как не у кого.

4. Вспоминаем суммы или находим расходные кассовые ордера из покерных клубов, казино и т.д.

5. Вынимаем из рамочек официальные подтверждения выигрышей на WSOP, EPT, WPT. Снимаем с них копии.

6. Все переводим в рубли (по курсу на дату получения средств) и складываем (в смысле суммируем).

7. Радуемся или печалимся. Рассуждаем о превратностях жизни. Мечтаем.

8. Возвращаемся на грешную землю и умножаем полученную сумму на 13%…

9. Печалимся, ругаемся, материмся, подумываем о возврате к первому варианту стратегии. Собираем волю в кулак и думаем, где взять столько денег? Напоминаю, заплатить надо до 15 июля! Время куча, в конце концов, можно просто выиграть по-быстрому.

10. Выясняем адрес родной налоговой инспекции. Если у вас нет ИНН (индивидуальный номер налогоплательщика) туда придется пойти. Заодно всякие прочие реквизиты спишите — почтовый индекс, точный адрес, номер, и всяческие коды (там щит обычно висит — большой, так на нем куча всяких циферок, сфотографируйте или запишите все, вдруг пригодится). Получение ИНН занимает около недели. Можно проверить его наличие по квитанциям транспортного налога или налога на имущество.

11. Как только получили или нашли ИНН — лезем в Интернет. Цель — http://www.nalog.ru/document.php?id=27143&topic=prog_fiz — ссылка на страничку ФНС «Декларация 2008» Программа подготовки сведений по форме 3-НДФЛ и 4-НДФЛ за 2008 год. Естественно, каждый год она будет меняться, но суть одна. Закачиваем программку, устанавливаем.

12. Переходим к заполнению. Там все достаточно понятно. Сначала раздел «Задание условий», затем «Сведения о декларанте». Потом самое важное — «Доходы полученные в РФ»: покерные клубы, российские покер-румы, казино и «Доходы за пределами РФ»: покер-румы, WSOP, EPT и т.д. Последовательно заносите каждое поступление денег с указанием источника. Да, будут повторяться, но программа привязана к датам, поэтому потерпите. Код дохода 3010 «Выигрыши, выплачиваемые организаторами лотерей, тотализаторов и других, основанных на риске игр (в том числе с использованием игровых автоматов)». Сумму налога уплаченного НЕ заполняем. Единственное исключение — у вас был удержан налог на доход от источника за пределами РФ, тогда ставим сумму и дату удержания в правом нижнем углу.

13. Если вы в отчетном году продавали машины, квартиры, дачи и прочее, то все эти данные тоже надо в декларацию + документы.

14. Программа думает и заполняет все итоговые формы. Распечатываете, подписываете, ставите дату. Прикладываете копии документов (не забудьте указать их в декларации).

15. Перевязав всю эту красоту ленточкой, идете в налоговую инспекцию. Сдаете. Смиряетесь с тем, что на вас смотрят, как на ненормальных.

16. Если очень ломает общаться с налоговой, идете на почту, где отправляете ценное письмо с описью в адрес налоговой инспекции (помните, вы его записывали?). Один экземпляр описи остается у вас, причем с подписью почтового работника.

17. Ждете извещения из налоговой с указанием суммы налога к уплате.

18. Получаете извещение и платите налог.

Все!!! Вы свободны до следующего года.

Стратегия для продвинутых игроков



При росте доходов и больших затратах, в том числе и на участие в зарубежных турнирах, стоит рассмотреть вопрос о регистрации в качестве индивидуального предпринимателя (ИП) или о создании общества с ограниченной ответственностью (ООО). В каждом из вариантов есть свои плюсы и минусы. Разные ставки налога, разный состав расходов, принимаемых к вычету (в уменьшение налогооблагаемой базы), разные затраты времени и денег на функционирование ИП или ООО. Это тема для отдельной статьи.

В завершение хочу донести одну простую мысль: считайте налоги неким подобием рейка, только без явного рейкбэка. И будет вам счастье!

Для получения личных консультаций по теме «Оптимизация налогов для профессиональных игроков» пришлите письмо на info@pokermoscow.ru.


Автор — Андрей Мещерский

Комментарии (48)   Обновить

 
# Zenit4ik 23.05.2009 15:26
Автору зачет! Я сам учусь на специалиста по налогам и налогообложению и такого популярного разъяснения налогового законодательств а мне еще не приходилось видеть. Особенно порадовала характеристика оппонентов - просто слов нет: "Налоговые органы — тайтово-агрессивные игроки". Интересно что на это эти же игроки скажут :-). А так в целом понятный я думаю ликбез, другое дело что будет на практике, но это уже другая история.
 
 
+16 # kolyan 23.05.2009 16:13
сначала пускай асфальт мне вокруг дома отремонтируют, взятки перестанут вымогать, начнут тратить прибыль с нефти не на футбольные клубы а на развитие страны - тогда получат и налоги мои.
А пока у нас как хочешь так и вертисб и государству ты что есть что нет, плюнуть и растереть - обойдутся.
 
 
# fb- 23.05.2009 16:31
Большое спасибо за статью, Андрей!
Очень давно мучает эта тема, но как-то не мог найти конкретной информации для нас, покерных игроков.
Думаю это должен знать каждый серьёзный игрок в покер!

Цитирую kolyan:
сначала пускай асфальт мне вокруг дома отремонтируют, взятки перестанут вымогать, начнут тратить прибыль с нефти не на футбольные клубы а на развитие страны - тогда получат и налоги мои.
А пока у нас как хочешь так и вертисб и государству ты что есть что нет, плюнуть и растереть - обойдутся.

Согласен с тобой, но вот уж больно беспокоит меня эта тема, тк когда придёт такое письмо, и начнут блокировать карточки и счета, тогда будет туго...
Или есть другие варианты выводить деньги и не париться?
 
 
+5 # BOING 23.05.2009 16:42
Цитирую kolyan:
сначала пускай асфальт мне вокруг дома отремонтируют, взятки перестанут вымогать, начнут тратить прибыль с нефти не на футбольные клубы а на развитие страны - тогда получат и налоги мои.
А пока у нас как хочешь так и вертисб и государству ты что есть что нет, плюнуть и растереть - обойдутся.

Kolyan Мы вместе! Ты прав на все 100! С тобой согласится 99,9% населения всей Соборной России и стран СНГ!
А все "несогласные" идите на Х*й!Государству насрать на людей,они всё кладут себе в карманы,ублюдки грёбаные!
 
 
+10 # stor 23.05.2009 16:53
Пока есть такая офигеная вещь как системы анонимных платежей никаких налогов платить не буду!!! Когда проигрываю разве нужно платить ,а комиссии при вводе выводе? А рейк? Ещё и налог? Да пошли они нах!!! Кто также считает??? Думаю 99% покеристов....
 
 
# Пилот123 23.05.2009 16:59
А если выводить деньги не на счет в банке, а просто обналичивать в обменниках вебмани, разве есть опасность налогов? И второй способ - обналичивать деньги с помощью карты click2pay (она не именная). Есть у кого-нибудь данные по-поводу безопасности этих обоих способов?
 
 
# fb- 23.05.2009 17:35
Цитирую stor:
Пока есть такая офигеная вещь как системы анонимных платежей никаких налогов платить не буду!!! Когда проигрываю разве нужно платить ,а комиссии при вводе выводе? А рейк? Ещё и налог? Да пошли они нах!!! Кто также считает??? Думаю 99% покеристов....

Может можешь написать что это за системы и как ими пользоваться? Спасибо!
 
 
# DaTon 23.05.2009 18:12
Отличное руководство. Спасибо, Андрей.
 
 
-1 # Bob 23.05.2009 19:14
Эта статья будет полезна тем, кто играет крупные турниры (WSOP, RPT, EPT) - там после попадения на финальный стол игроки получает _много_ денег, а так же много внимания прессы. Ими в разное время оказались Лункин, Демидов, Кострицин, Кравченко, Герасимов, Тульчинский, Алехин, Пучков. Весь мир знает, сколько получил тот или иной игрок (и налоговая тоже). Вот им и придется платить налоги. И тут статья Андрея может помочь.

Упомянутые покеристы пока на нашем сайте не общаются, поэтому комментарии к статьи все сплошь "платить не буду".
 
 
+3 # Neand 23.05.2009 21:03
Спасибо за отзывы! В своё время много тренировался в переводе инструктивных материалов на русский язык :-)
Я не буду комментировать или разъяснять способы уклонения от уплаты налогов. Неблагодарное это дело. Другой вопрос, что при среднемесячном выводе 200 -1000 долларов, никто вам не заинтересуется, скорее всего ;-)
А про систему анонимных плтежей -см. п. 4 "Оппоненты".
Если будут конкретные вопросы или нужна помощь - пишите через info@pokermosco w.ru.
 
 
# kolyan 23.05.2009 21:34
А почему наша федерация не "сертифицирует" заграничные турниры типа WSOP WPT EPT etc - чтобы наши победители потом могли бы попроще всё это решать?
 
 
# Neand 23.05.2009 21:38
Тут маленькая заморочка получается. Все перечисленные турниры являются коммерческими. Вот входил бы покер в состав Олимпийских игр, тогда да :-) А ФСПР может решать только по турнирам внтури РФ.
 
 
# Sergeant 23.05.2009 22:19
Электронные платежные системы, в отличие от банков, пока что не сообщают в налоговые органы о движении средств по счетам клиентов. По крайней мере я об этом не слышал, хотя пользуюсь ими 6 лет. Сообщают только по требованию из компетентных органов в ходе какого-нибудь расследования.
Уязвимое место - пункты обналичивания, которые требуют паспортные данные. Не все из них "хорошие", и про обнал крупных сумм могут сообщать в налоговую. Но опять-таки "могут", а не "должны". Ищите "правильный" обменник, и вы снизите процент оффлайн "рейка" с 13 до 3.
Слышал историю о том, что после того, как через какой-то обменник Webmoney прошла крупная сумма грязных денег, всем недавним клиентам этого обменника пришли неприятные письма из УБЭП с требованием придти и отчитаться. Расспрашивали их насчет происхождения денег, которые они выводили через этот обменник, требовали документальные подтверждения. Но это опять же было уголовное расследование, а не какие-то происки налоговиков.
 
 
# Neand 23.05.2009 22:38
Повторюсь! Банки ничего сами в налоговую не сообщают!!! Всё идёт либо в рамках возбуждённых дел, либо в ходе проверок самих банков. Аналогично и в любой конторе, связанной с выплатами.
Нет прямой связи и информационного потока по маршруту "Организация/Банк - Налоговая". Закон о банковской тайне и о коммерческой тайне никто не отменял.
Все, кто связаны с движением наличных, ломбарды, банки, нотариусы, брокеры, почта, страховщики - все обязаны соблюдать 115-ФЗ (см. статью) и информировать ФСФМ. Остальные выводы - самостоятельно.

Для интересующихся, посмотрите ссылку http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=73457;div=LAW;mb=LAW;opt=1;ts=4132E6F9B4B01A77530434A56C26656C
статья 5 и дальше, если понравится ;-)
 
 
# Sergeant 24.05.2009 00:31
Цитирую Neand:
Закон о банковской тайне и о коммерческой тайне никто не отменял.

Его фактически отменил закон 115-ФЗ, который обязывает банки передавать в ФСФМ сведения о транзакциях свыше 600 тыс. руб.
ФСФМ в свою очередь проверяет не все подобные сообщения, а только самые подозрительные. На фоне переводов между резидентами, перевод от заморской фирмы (покер-рум) наверняка войдет в число подозрительных.
Ну и в результате всех этих разбирательств налог заплатить придется.
 
 
# EHOT1 24.05.2009 10:34
Отличная статья, сам в банке работал знаю что такое 115 ФЗ. Автору респект...
 
 
# Punch77 24.05.2009 11:10
Спасибо,Андрею за ликбез!
Всё доходчиво и на человеческом языке.
Очень полезная статья, я даже скопировал себе на рабочий стол,чтоб был перед глазами.
 
 
# Neand 24.05.2009 11:13
to Sergeant,
Мы говорим об одном и том же :-) Это и есть основная мысль.
Очень большой объём информации о движении денег, недвижимости, драгметаллов, кредитов и займов, ценных бумаг и пр. накапливается в ФСФМ.
Как они могут и будут её использовать? Молчит Русь, не даёт ответа...
 
 
-1 # Николай Кинцурашвили 25.05.2009 12:28
Цитирую BOING:
Цитирую kolyan:
сначала пускай асфальт мне вокруг дома отремонтируют, взятки перестанут вымогать, начнут тратить прибыль с нефти не на футбольные клубы а на развитие страны - тогда получат и налоги мои.
А пока у нас как хочешь так и вертисб и государству ты что есть что нет, плюнуть и растереть - обойдутся.

Kolyan Мы вместе! Ты прав на все 100! С тобой согласится 99,9% населения всей Соборной России и стран СНГ!
А все "несогласные" идите на Х*й!Государству насрать на людей,они всё кладут себе в карманы,ублюдки грёбаные!

Странные люди. Откуда столько агрессии? Жаба душит- ну не плати, чего идейными лозунгами то прикрываться и на хер всех посылать? А еще иногда полезно бывает задуматься о том- а что сам для этого самого государства сделал, кроме как осчастливив его своим появлением на свет?
 
 
+5 # Gran 25.05.2009 12:54
Цитата:
Странные люди. Откуда столько агрессии? Жаба душит- ну не плати, чего идейными лозунгами то прикрываться и на хер всех посылать? А еще иногда полезно бывает задуматься о том- а что сам для этого самого государства сделал, кроме как осчастливив его своим появлением на свет?

Жаба душит, и я не плачу.
А для этого государства я лично проработал 3 года за копейки, немного посидел в тюрьме за диссиду, и своей диссидентской деятельностью в какой-то мере обеспечил развал СССР. Я им не должен. Вообще. Ни копейки. И содержать благодаря голосам быдла на выборах это пришедшее к власти быдло не намерен.
 
 
+2 # BOING 25.05.2009 13:42
Гран мы вместе!
 
 
-1 # Николай Кинцурашвили 25.05.2009 14:11
Олег, к огромному сожалению, нет способа отделить мух от котлет и платить налоги так, чтоб бабушкам на пенсию или врачам на з/п попало, а уродам у власти- нет. Поэтому лично я плачу, и очень немало. Но я не об этом- не стоит посылать на хер людей с другой точкой зрения. А то как что- этика покера, все на "Вы", а чуть против- да пошел ты... Олег, это не к Вам.
ЗЫ- в 85-м меня турнули из славных рядов ВЛКСМ с воплями "товарищ не понимает"
 
 
+1 # BOING 25.05.2009 14:40
Пусть буржуи платят налоги цепным псам которые их пасут!
А нищий народ никому ничего не должен!
Государство тюрьма народов.
 
 
-2 # Николай Кинцурашвили 25.05.2009 15:28
Цитирую BOING:
Пусть буржуи платят налоги цепным псам которые их пасут!
А нищий народ никому ничего не должен!
Государство тюрьма народов.


Свободу Юрию Деточкину!
Готов подискутировать на эту тему, если угодно, но не на страницах покерного сайта. pokercds @ mail.ru. UW.
А совсем чуть-чуть, да простите меня за офф- "нищий народ" гораздо больше пользуется бесплатной социалкой (муниц. поликлиники, сады, школы), чем те самые "буржуи".
 
 
+2 # BOING 25.05.2009 15:55
Цитирую Кинцурашвили:
Готов подискутировать на эту тему, если угодно

Дискуссии не получится,поско льку мы с вами уважаемый Николай говорим на "разных языках"!

Цитирую Кинцурашвили:
"нищий народ" гораздо больше пользуется бесплатной социалкой (муниц. поликлиники, сады, школы), чем те самые "буржуи".

Без комментариев!Не смешите людей им и так тошно,да и в конце концов "Сытый голодному не товарищ,это аксиома,это закон"
 
 
# Roman Shaposhnikov 27.05.2009 00:55
Цитата:
сначала пускай асфальт мне вокруг дома отремонтируют, взятки перестанут вымогать, начнут тратить прибыль с нефти не на футбольные клубы а на развитие страны - тогда получат и налоги мои. А пока у нас как хочешь так и вертисб и государству ты что есть что нет, плюнуть и растереть - обойдутся.

Поддерживаю...
Цитата:
А еще иногда полезно бывает задуматься о том- а что сам для этого самого государства сделал, кроме как осчастливив его своим появлением на свет?

Насчет государства мне сказать особо нечего. Разве что в сельской школе работал, а просто учителем так лет десять. Но главное не в этом. Что такое государство? Если чиновничье и мусорское быдло, так, вобщем, действительно не собираюсь для них что-то делать. А если, как я понимаю, государство - это люди, то каждый из нас делает для других ,что может и умеет. И не думаю, что меньше, чем "государство".
Цитата:
Готов подискутировать на эту тему, если угодно, но не на страницах покерного сайта.

Настаиваю на дискусси у нас на сайте. Наш сайт только маскируется под покерный. А на самом деле он человеческий!
Цитата:
к огромному сожалению, нет способа отделить мух от котлет и платить налоги так, чтоб бабушкам на пенсию или врачам на з/п попало, а уродам у власти- нет.

Есть такой способ. Частной благотворительн ости никто не отменял. Рекомендую посмотреть здесь на эту тему http://www.murzik.ru/russian/index.php?secti=!,0%60%60%60
Кстати, никто не отменял и церкви, помощь которой при всех ее недостатках гораздо нацеленней на людей, чем от госбыдла.
 
 
# Николай Кинцурашвили 27.05.2009 01:20
Роман, если не против- то и я с удовольствием. Пусть желающие выразят свою гражданскую позицию. Только, наверное- стоит создать ветку в форуме, в курилке- например?
А государство-"есть машина для поддержания господства одного класса над другим" :-) Многие это помнят
 
 
+1 # BOING 27.05.2009 01:52
Цитирую Николай Кинцурашвили:
Роман, Пусть желающие выразят свою гражданскую позицию.

Заплати налоги и живи спокойно
Но каждый рубль как покойник
На эти деньги люди сверху
Нас, всех остальных, превращают в перхоть
Они проводят невнятные реформы
Меняют гаишникам название и форму
Кидают стариков через одно место
Каждый день проверяя, из какого же мы теста!

Здесь типа демократия, на самом деле царство
Я так люблю свою страну...
И ненавижу государство, государство, государство!
Я ненавижу государство, государство, государство!

Заплати налоги и живи спокойно
На эти деньги продолжают войны
Люди делят власть и нефть
Мы пешки в играх, мы не люди, нет!
Плати налоги, живи спокойно,
И похеру на то, живёшь ли ты достойно!
Твое право - заткнуться, молчать!
Ты еще не понял!?
Гони бабки, твою мать!

Здесь типа демократия, на самом деле царство
Я так люблю свою страну...
И ненавижу государство, государство, государство!
Я ненавижу государство, государство, государство!

Группа LUMEN, альбом Свобода, 2005 год.
Рок музыка всегда была голосом народа,кому-то это может не нравится,но это неопровержимый факт!
 
 
# Roman Shaposhnikov 27.05.2009 02:59
Цитата:
Роман, если не против- то и я с удовольствием. Пусть желающие выразят свою гражданскую позицию. Только, наверное- стоит создать ветку в форуме, в курилке- например?

Было бы классно! Николай, возьмешь на себя, пока этот пост не разросся?!
 
 
# Andersson 01.06.2009 12:02
Очень важная дискуссия я считаю. И вопрос даже не в том, платить или нет, а как платить.

Я уже подымал здесь данный вопрос, но он остался не замеченным. Понятно, что физлицо будет платить 13% налог с выигрышей. Другое дело, что прозвучал вариант с регистрацией как ИП или ООО, дабы на упрощенке платить вообще 6%. Этот момент меня сильно заинтересовал. Я не первый год в бизнесе, более того внешнеэкономиче ском и слабо представляю как покерная игровая деятельность может быть зарегистрирован а в виде предприниматель ства, а именно:

1) Какой это вид деятельности по кодам ОКВЭД?

2) Как юрлицо/ИП будет получать деньги от румов? Существует закон о валютном регулировании и для того чтобы бизнесу получить платеж изза рубежа необходимо иметь контракт, открывать паспорт сделки и на каждый перевод приносить в банк подтверждающие документы типа актов выполненных работ или накладных. Как в эти рамки вписать покерную деятельность, я честно говоря не представляю, а по другому легально бизнесу деньги в Россию не завести. Получить бумажный контракт от рума тоже малореально, ведь контракт это исполнение обязательств Б перед А, за что А платит Б. Какие могут быть обязательства Б (игрока) за которые платит А (рум) это бооольшой вопрос!

Если есть какие работающие решения или догадки, было бы интересно услышать их.
 
 
# Neand 01.06.2009 12:36
По ОКВЭД - 92.62
Есть отдельные тонкости и проблемы как с регистрацией, так и с заводом денег. Готовится материал, собирается информация...
 
 
# SessionMaster 24.06.2009 22:00
Вообще-то несколько другое написано в Ст. 198:
"...
Примечание. Крупным размером в настоящей статье признается сумма налогов и (или) сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более ста тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 10 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая триста тысяч рублей, а особо крупным размером - сумма, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более пятисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 20 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая один миллион пятьсот тысяч рублей."

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=88326;fld=134;dst=102786;div=LAW

Так что все намного хуже. Прошу автора статьи (или знающих) прокомментирова ть, как все-таки правильно трактовать понятия "размеров" и временных сроков, если не трудно.
 
 
# Neand 30.06.2009 23:54
Попробую перевести с бюрократическог о на русский...
Анализ содержания примечаний к ст. ст. 198 и 199 УК РФ позволяет выделить два альтернативных способа исчисления крупного (особо крупного) размера:
1) количественно-временной. Для квалификации крупного размера минимальная сумма неуплаченных налогов... должна составить более 100 тыс. руб. для граждан. Необходимое условие - указанные суммы должны образоваться за период в пределах трех финансовых лет подряд и превышать 10% подлежащих уплате сумм налогов... Для квалификации особо крупного размера минимальная сумма неуплаченных налогов должна составить более 500 тыс. руб. для граждан... за тот же период времени и превышать 20% подлежащих уплате сумм налогов...
2) количественный. Преступление признается совершенным в крупном размере, если сумма неуплаченных налогов... превышает 300 тыс. руб. (для граждан) , в особо крупном размере - 1500 тыс. При этом, в отличие от первого способа, не учитывается временной фактор, т.е. период образования налоговой задолженности. Иначе говоря, уклонение от уплаты налога могло происходить менее трех финансовых лет подряд, в расчет также не принимается процентное соотношение к сумме налогов и (или) сборов, которые подлежали уплате.
Ещё короче - накопили за 3 года неуплату налога > 100 тыс.рублей и эта сумма > 10% от всех уплаченных за 3 года налогов - уклонение в крупном размере. Разово не заплатили налогов более 300 тыс. рублей - уклонение в крупном размере.
Накопили более 500 тыс. рублей неуплаты за три года, и эта сумма > 20% от всех уплаченных за три года налогов - уклонение в особо крупном.
Разово не заплатили налогов более 1500 тыс. рублей - уклонение в особо крупном.
 
 
# SessionMaster 01.07.2009 13:24
С количественным способом я согласен, а вот с количественно-временным не совсем. Смотрим п.12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.12.2006 N 64 "О ПРАКТИКЕ ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ УГОЛОВНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВ А ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НАЛОГОВЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ":
"12.
...
Конкретная сумма неуплаченных налогов и (или) сборов (как обязательный признак состава преступления) должна быть рассчитана исходя из примечания к статье 198 УК РФ или из примечания к статье 199 УК РФ. Исчисляя долю неуплаченных налогов и (или) сборов (свыше 10% или свыше 20%), необходимо исходить из суммы всех налогов и (или) сборов, подлежащих уплате за период в пределах трех финансовых лет подряд, если такая сумма составила: по статье 198 УК РФ – соответственно более ста тысяч рублей и более пятисот тысяч рублей, по статье 199 УК РФ – соответственно более пятисот тысяч рублей и более двух миллионов пятисот тысяч рублей. Выявленная сумма неуплаченных налогов (сборов) должна включаться в общую сумму налогов (сборов), подлежащих уплате.
..."
Т.е. уголовным преступлением является неуплата свыше 10% налогов, если все налоги, подлежащие уплате, более 100К (в пределах трех финансовых лет подряд).
Я прав?
 
 
# Neand 01.07.2009 20:12
Не совсем... именно сумма неуплаченных налогов дожна быть болше 100К за 3 года и, одновременно, больше 10% от суммы всех причитающихся за этот период налогов.
Пример: неуплата налога за 3 года 105К, сумма уплаченных налогов за 3 года 1000К, процентная доля 105/(1000+105) = 9,5% - налогового преступления в крупном размере нет!
Скажу честно, как юрист я сильно слабее, чем бухгалтер\эконо мист :-)
 
 
# votin 27.07.2009 16:40
Люди добрые, а не подскажете изменилось ли что-нибудь из-за того, что покер теперь больше не спорт в России? В последние 3-4 месяца наконец-то начал играть в плюс и решил поправить свое финансовое положение, так сказать))
 
 
+1 # Neand 27.07.2009 18:34
Процедура уплаты налога, изложенная в статье, работает, остаётся ставка 13%, но пропадают все варианты уменьшения налогооблагаемо й базы через регистрацию ИП-профессионально го спортсмена.
 
 
# ♣Nikas♣ 04.09.2009 18:34
Цитирую kolyan:
сначала пускай асфальт мне вокруг дома отремонтируют, взятки перестанут вымогать, начнут тратить прибыль с нефти не на футбольные клубы а на развитие страны - тогда получат и налоги мои.
А пока у нас как хочешь так и вертисб и государству ты что есть что нет, плюнуть и растереть - обойдутся.


)))КРАСАВЧИК!!! ПОДДЕРЖИВАЮ!!!

Цитирую fb-:
Или есть другие варианты выводить деньги и не париться?

На сколько я знаю есть...У меня гдето были материалы по этому поводу,там свои нюансы, так щас точно описать не могу...найду напишу...
 
 
# Денис777 06.11.2009 13:45
Вы НК читали? Автор не юрист, и не экономист видимо. В статье написано не всё так, как есть на самом деле. И расчеты ошибочны.
Для начала надо знать, что налог 35% с выиграшей (а не 13%). От этого и суммы при уклонениях считать по-другому надо. Да и не забыть про то, что уклонение свыше 10% от неуплаченных налогов можно будет квалифицировать по УК.
 
 
# Neand 06.11.2009 23:22
Цитирую Денис777:
Вы НК читали? Автор не юрист, и не экономист видимо. В статье написано не всё так, как есть на самом деле. И расчеты ошибочны.
Для начала надо знать, что налог 35% с выиграшей (а не 13%). .


Таки Вы знаете -читал! Смею Вас уверить, что 35% только с выигрышей в лотерею и всяческих призов берётся...
За степень экономичности автора спорить не буду (всего навсего высшее финансовое образование и 15 лет работы с налоговым и гражданским законодательств ом)
А Вы про такую штуку, как орфографический словарь ;-) когда-нибудь слышали?
 
 
# Havana 19.11.2009 13:36
У меня два вопроса по данной статье (которую лично я считаю очень полезной для всех игроков - так что большое спасибо автору!). Итак:
1) Вопрос чисто риторический. Какой ИДИОТ в налоговых органах придумал приведенное в статье определение ВЫИГРЫШ. Получается, что сделав депозит 10000 долл. Поиграв некоторое время и выиграв, скажем 1000 долл., я при полном кэш-ауте должен платить налог с 11000!!! Ничего себе ПОИГРАЛ!!! Есть ли какой-нибудь способ победить этот идиотизм?
2) Все свои выигрыши я получаю либо через WEBMONEY (покер и букмекеры) либо наличными ( букмекеры, частные игры). Так вот, где мне взять документы, хоть как-то подтверждающие эти выигрыши? Похоже негде.

Уже более 5 лет я являюсь профессиональны м игроком. Зарабатываю не покером - в покере я пока новичек (играю в ноль или небольшой плюс). В целом мое отношение к вопросу уплаты налогов следующее - в гробу я видал и это государство и его налоги! Однако, пока живем здесь, надо приспосабливать ся к реальному положению вещей. А реальность такова, что если мне предстаят большие (официальные) покупки, то надо как-то отмывать деньги.
 
 
# Neand 20.11.2009 00:00
1. Что касается невозможности зачёта затрат - это вытекает из предмета азартной игры (с точки зрения ФНС). Вы заведомо рискуете потерять деньги... часто приводят вариант с утратой кошелька - дескать "умерла, так умерла". Никто снижения налога со следующей зарплаты не даст, в связи с его утерей.
2. Про Вебмани - действительно не легко... можно самостоятельно сделать распечатки поступлений с расшифровкой кошельков плательщиков из сертификатов, можно попробовать запросить буков или самих WM о предоставлении подобия выписки. Наличные расчёты - "прямой уклон" в сторону легализации доходов, полученных преступным путём:-) Комментировать не буду. Есть вопросы - в личку
 
 
# Havana 20.11.2009 12:11
В общем, наши чиновники как всегда "самые разумные". Сделано все, что бы игроки платили налоги только в самом крайнем случае (когда АБСОЛЮТНО нет других путей). Только ведь пути-то есть! Так что будем жить как всегда - мы отдельно, они со своими тупыми законами отдельно.
 
 
# tumanna 02.04.2010 13:20
Я правильно понимаю что, затраты - баин и другие введенные в тот же рум деньги я не могу вычесть из полученого дохода? то есть затраты никак не могут влиять на сумму выигрыша? если к примеру за год в руме было потрачено 20 долларов а выиграно 25, то я плачу налог с 25 долларов?
И правильно ли я понимаю, что с одного человека за 1 год может быть принята только одна декларация , куда вписаны все налогооблагаемы е доходы?
Спасибо.
 
 
# Андрей187 22.04.2010 13:03
Цитирую Neand:
Таки Вы знаете -читал! Смею Вас уверить, что 35% только с выигрышей в лотерею и всяческих призов берётся...
За степень экономичности автора спорить не буду (всего навсего высшее финансовое образование и 15 лет работы с налоговым и гражданским законодательств ом)
А Вы про такую штуку, как орфографический словарь ;-) когда-нибудь слышали?


А сейчас выигрыш в лотерею и выигрышь в покере - это не одно и то же, прошу аргументировано .
 
 
# oxyenen 22.04.2010 16:00
Про налог знаю давно :-)
А кто нибудь уже платил налог с выишрыша или нет?
 
 
# tumanna 22.04.2010 22:26
Скажите пожалуйста а доходы из покер рума Full tilt - являются доходами получеными за пределами РФ? а как происхоит уплата налога в таком случае - есть ли налог в дргуой стране (такая графа етсь в (3ндфл) о получении доходов за пределами РФ в иностранной валюте. Или можно не заморачиваться? но ведь тогда не заполнены остаются поля у источник адохода - инн и кпп
 
 
# Neand 24.04.2010 19:58
Разница между лотереями и покером
Статья 224. Налоговые ставки
1. Налоговая ставка устанавливается в размере 13 процентов, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
2. Налоговая ставка устанавливается в размере 35 процентов в отношении следующих доходов:
стоимости любых выигрышей и призов, получаемых в проводимых конкурсах, играх и других мероприятиях в целях рекламы товаров, работ и услуг, в части превышения размеров, указанных в пункте 28 статьи 217 настоящего Кодекса 4000 рублей.
Т.е. если Вы выиграли приз или участвовали в рекламной лотерее и что-то поимели с этого - 35%, во всех остальных - 13%

to Tumanna
Рум или кто-нибудь ещё не будет удерживать у Вас налог!
Вы платите налог с полной суммы, выведенной в своё распоряжение. В декларации можно просто указать источник без кодовых обозначений.
 

Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?