Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Колл на всякий случай с точки зрения нобелевского лауреата

    12 августа 2009 в 17:30
    4411 16
    Моя самая обидная  потеря за все время игры в покер – колл с топ-парой на ривере против оппонента, который собрал флеш.

    Я видел, что он сильнее, и я был готов сбросить карты на любую его ставку, хотя было жалко денег, которые уже поставил в банк. Но когда увидел, что меня атакуют минимальной суммой, решил, что это может быть блеф. Мне не так дорого стоит проверить это, да и позволить, чтобы меня заблефовали одной пятой банка, было бы глупо. Тут же я подумал, что у оппонента все-таки может быть пара дам, так что в целом шансов на мой успех остается процентов 20, и, даже если мой колл окажется ошибочным, он математически не очень ужасен. Тем более, в банке уже много денег.

    Разумеется, я проиграл.

    Мне было обидно не потому, что ему повезло, и он дотянул свой флеш, отвечая на мои атаки и, в конце концов, убив двух моих тузов. И не потому что я потерял деньги, которые легли в банк на префлопе, флопе или терне. И даже не то, что я неожиданно перестал доверять сам себе, поставив под сомнение первоначально правильное чтение оппонента.

    Обиднее всего было то, что противник меня просчитал, взяв с меня действительно максимум того, с чем я вдруг согласился расстаться. Это был не только успешный ход оппонента. Это был мой собственный типичный самообман.

    Я обманул себя, когда начал пытаться думать за оппонента: «Он отвечал на мои атаки, предполагая, что я блефую, а сейчас увидел мой чек и решил, что это я провоцирую его на ставку, но, раз он мне дал понять, что раскусил меня и делает то, что я хочу, я, по его мнению, должен поверить в силу его рук и сбросить карты…»

    На самом деле оппонент не затруднял себя такими размышлениями. Он считал, что я понял, что у него флеш, и поставил минимальную сумму, которая позволила мне ответить.

    Когда я впервые разобрал все свои проигрыши, я понял, что больше всего денег теряю не из-за переездов, неправильно подсчитанных шансов и т.д. Самым губительным (после ошибок в чтении оппонентов) для меня оказался именно «колл на всякий случай», который незаметно, но систематически опустошал мой карман. Это было проявление «боязни потери».

    Возможно, это кажется очень простым, но за изучение механизмов такого самообмана и за болезни «боязнь потери» психологу Дэниэлу Канеману была вручена Нобелевская премия по экономике.

    Единственное, что меня утешило во время разбора этой раздачи – это понимание, что я такой не один. Так как повел себя я, ведут в самых разных ситуациях большинство людей.

    Есть много экспериментов, которые показывают, что потеря денег провоцирует нерациональное поведение. Вместо того, чтобы зафиксировать убыток, люди начинают отыгрывать проигрыш.

    На эту тему проводилось интересное исследование. Студентам-математикам (то есть людям, которые прекрасно умеют считать шансы), предлагалось решить серию сложных задачек на время. За каждую правильно решенную задачу полагался небольшой денежный приз.

    При подведении итогов им предлагали забрать награду сразу, или сыграть в лотерею с математическим ожиданием выигрыша равным нолю. То есть, студенту предлагали увеличить его выигрыш в 99 центов до 1 доллара в лотерее с шансами выиграть 0,99. В одном случае из ста он полностью терял свой заработок.

    Примерно 80% студентов отказывались рисковать, предпочитая зафиксировать прибыль.

    В той же ситуации, когда студентам угрожал штраф за неправильно решенные задачи, им предлагали избежать его, сыграв в такую же лотерею. То есть студента могли гарантировано оштрафовать на 99 центов, или он мог сыграть в лотерею, где в одном случае из ста у него был шанс вытянуть билет, избавляющий его от уплаты штрафа. В случае проигрыша студент вместо 99 центов платил штраф размером в доллар.

    Те же 80% были готовы рискнуть 1 центом, получив 1 шанс избежать потери.

    Когда я за маленькие коллировал деньги оппонента, я вел себя как эти студенты-математики: предпочитал рискнуть одной шестой банка, чтобы избежать практически неизбежной потери.

    Мало кто из начинающих игроков способен хладнокровно спасовать на очередной улице, когда ситуация изменилась, противник впереди, отвечать не по шансам, а в банк уже поставлена изрядная сумма. Умом эти игроки понимают, что фишки, лежащие на столе – уже не их фишки. Это банк, за который и ведется сражение, и сейчас шансы не на их стороне. Но психика заставляет их продолжать борьбу только потому, что часть этого банка когда-то принадлежала им.

    Желание избежать потерь проявляется не только в одной отдельно взятой раздаче. Оно может обостриться в ходе сессии.

    Рассмотрим простой пример: есть два игрока в покер, и к середине сессии у обоих нулевой результат. Первый пришел к нему, проиграв половину стека, а потом неимоверным трудом восстановив его. Второй же увеличил стек в полтора раза, а потом вдруг спустил все за три-четыре раздачи.

    Скорее всего, первый будет чувствовать себя превосходно, второй же будет на грани срыва. Первый ликвидировал убыток. Второй потерял то, что уже считал своим. Хотя короткая, очень короткая, всего в половину вечера дистанция пройдена ими с одинаковым итогом. Первый игрок вряд ли сделает колл на всякий случай, подобный тому, какой сделал я. Второй же заколлирует, стремясь вернуть потерянный выигрыш.

    Одна и та же задача, сформированная в терминах риска и в терминах спасения, решается по-разному.

    Канеман предлагал студентам-математикам рассмотреть такую ситуацию. Тонет лайнер с 600 моряками на борту. Вы капитан порта, и получили сигнал SOS. У вас есть топливо, чтобы заправить только один корабль – или маленький скоростной кораблик, который гарантировано успеет и спасет 200 моряков, или второй, медленный, но вместительный лайнер, который может собрать всех, но может и не успеть, все утонут. Вероятность того, что он успеет – 1/3. Математически варианты равнозначны.

    Если в задачке говорилось, что быстрый кораблик гарантировано спасет 200 моряков, то около 80% студентов выбирали его. Если же в задаче говорилось, что при посылке быстрого кораблика 400 моряков гарантировано утонут, то те же 80% выбирали риск, связанный с медленным лайнером, у которого были шансы спасти всех.

    Думаю, что все 80% этих математиков, случись им разыгрывать ту же раздачу, что и я, приняли такое же «спасительное» решение. И только потом бы, как и я, поняли, что большинство всегда не право, и 80% игроков в покер, на бирже и в букмекерских конторах оплачивают успех остальных.

    отличная статья. сам задумывался над этим, но четко сформулировать ощущения не смог. вопрос, как с этим бороться?
    Отличная статья! Мы этот процесс называем "хуйснимколл" :). Термин давно уж активно используется в покерном мире, а тут просто отлично описан он и причины его возникновения.
    очень хорошая статья.Впервые за последние месяцы =)
    спасибо
    Цитирую Max Katz:
    Отличная статья! Мы этот процесс называем "хуйснимколл" :). Термин давно уж активно используется в покерном мире, а тут просто отлично описан он и причины его возникновения.


    Макс, это пять. Я тут как раз днями буду просматривать покерный глоссарий для книги РШ, обязательно надо будет внести этот термин :)
    Цитирую Виктор Мороз:
    ... как с этим бороться?

    Это ранее рассматривалось, когда разбирали цели и задачи игрока за столом в контексте эффективного игрового состояния.

    Борис, +5
    Для омахи вообще золотая статья.
    А есть и другая крылатая формулировка этого принципа: "Лучше про...бать, чем быть на...банным!"
    Великолепно. А если банк мелкий, то есть еще причина - любопытство: "а что там такое он так упорно коллировал/ставил по всем улицам?". Маскируется обычно под "я это делаю потому, что мне надо знать, с чем он так ставит".
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    А есть и другая крылатая формулировка этого принципа: "Лучше про...бать, чем быть на...банным!"

    :D
    Да, знакомая ситуация. Вспоминается фраза известного профи: "нет ничего хуже, чем лучшая пара на префлопе" :) Ух, сколько я потерял из-за АА и АК - действительно дороже этих карт нет :)
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    А есть и другая крылатая формулировка этого принципа: "Лучше про...бать, чем быть на...банным!"

    Вчера услышал вариант: "Лучше проиграть, чем недобрать" . Было философски замечено оппом после того, как он все три улицы ставил с оверпарой в готовый стрит с флопа. :-)
    Цитата:
    Да, знакомая ситуация. Вспоминается фраза известного профи: "нет ничего хуже, чем лучшая пара на префлопе" :)

    Обычно так говорят, скорее, известные, чем профи! ;-)
    Есть еще такая поговорка: " Два туза на флопе - всего лишь оверпара".
    Хорошая статья! Давно заметил этот момент, я заставляю себя парой сбрасывать карты в пас в таких ситуациях. И на самом деле замечаю, что с каждым разом, пас на небольшой бет по отношению к банку становится легким для меня, конечно если я почувствовал что ап впереди.
    С этим тяжело боротся, но я думаю в дальнейшем оно мне поможет экономить деньги и нервы...
    Спасибо за хорошие оценки статьи. Они меня окончательно примирили с теми суммами, котрые пришлось потратить, чтобы убедиться, что я - не самый хитрый человек на земле :-)
    Простите. что отвечаю поздно.

    Цитирую Виктор Мороз:
    вопрос, как с этим бороться?

    Crank (спасибо) уже ответил, я же могу поделиться только тем, что помогает лично мне избежать самообмана в нестандартной ситуации с (спасибо Максу :-) ) «хуйснимколлом».
    После ломания головы и принятия решения, последний вопрос, который я задаю сам себе – как я размышлял?
    Действительно ли я искал оптимальный способ действий?
    Или притягивал за уши любые аргументы, которые подтвердят правильность того, к чему я пришел «на автомате»?
    Размышления – лошадь, решение – телега. Если я понимаю, что телега стоит впереди, то я пытаюсь обмануть не оппонента, а самого себя.
    Однако это требует необычайно дисциплинированного и быстрого разума, и, хотя я сам стараюсь культивировать в себе этот контур самоконтроля, он все равно часто дает сбои.
    Цитирую Iva:
    Великолепно. А если банк мелкий, то есть еще причина - любопытство: "а что там такое он так упорно коллировал/ставил по всем улицам?". Маскируется обычно под "я это делаю потому, что мне надо знать, с чем он так ставит".

    Большое спасибо. Это важное дополнение, которое я упустил.
    Iva, если не сложно, ответьте, пожалуйста. Как вы (вероятнее всего) поступите в этой ситуации - любопытство-маскировка, вы уже готовы ответить, и вдруг опп (про оппа ничего не известно, играете с ним впервые, мнения не сложилось) говорит: "можешь не коллоть, я и так карты открою"?
    Цитирую Boris Godlevski:
    Цитирую Iva:
    Великолепно. А если банк мелкий, то есть еще причина - любопытство: "а что там такое он так упорно коллировал/ставил по всем улицам?". Маскируется обычно под "я это делаю потому, что мне надо знать, с чем он так ставит".

    Большое спасибо. Это важное дополнение, которое я упустил.
    Iva, если не сложно, ответьте, пожалуйста. Как вы (вероятнее всего) поступите в этой ситуации - любопытство-маскировка, вы уже готовы ответить, и вдруг опп (про оппа ничего не известно, играете с ним впервые, мнения не сложилось) говорит: "можешь не коллоть, я и так карты открою"?

    извините, я вмешаюсь)))) Я бы не доверилась, опять существует большая вероятность остаться обманутой... очень досадно бывает)

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Борис Годлевский