На главную

Другие посты автора

Пороки зрения
  • 20 февраля в 04:20

  • 0
  • 4

Ерундовое пари-2
  • 22 января в 17:26

  • 0
  • 7

Ерундовое пари
  • 11 января в 13:46

  • 8
  • 10

Анти"математика"
  • 29 сентября в 17:15

  • 4
  • 9

Покер онлайн

Акции на покер-румах

Воспитание чувства

Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она,
Чтоб  посмотреть — не оглянулся  ли я…

У игрока в покер  есть два способа проникнуть в мозг оппонента. Первый путь – рефлексия1, «отражение». Второй – эмпатия2, «вчуствование».

«Если бы я был на его месте, то я бы…» и «Если бы он был на моем месте, то он бы…» — это главные отправные точки в построениях рефлекторов. Рефлекторы сильны в многоуровневых размышлениях: «Он думает, что я думаю, что он думает…» и т.д. Хорошие разборы раздач всегда включают рефлексию, ведь как гласит известная рефлекторская мудрость, «важно не столько то, что мы думаем о нем, сколько то, что он думает о нас».

О рефлексии написано и сказано много. И почти все сказанное очень правильно. Но, отвечая на вопрос: «Почему ты так поступил?» — слишком многие игроки честно отвечают: «Не знаю. Почувствовал». Иногда уточняя, каким местом они почувствовали. И, судя по результатам, это самое место — вполне работающий орган чувств.

Так проявляется эмпатия, или вчуствование.

Оружие рефлексии – мысль. Оружие эмпатии – чувства. Когда эмпаты пытаются поделиться своим умением чувствовать с рефлекторами, то пытаются говорить на их языке. Поэтому, почти все сказанное и написанное об эмпатии в покере, по меньшей мере, спорно, а порой просто глупо. Для рефлекторов.

Когда идет разбор задачи, то текст читается примерно с той скоростью, с которой рассуждает автор. Когда же речь заходит о чтении телсов, то скорость этого чтения гораздо выше, чем скорость чтения строчек, описывающих напряжение мимических мышц, поднятие бровей и быстрые взгляды в сторону.

Набирая последний абзац, я непрерывно корчил рожи с такой же выразительностью, как это делали актеры немого кино. Мне было интересно – сколько эмоций я успею изобразить? Получилось — страх, отвращение, гнев, радость, удивление и печаль – все шесть эмоций, какие игрок может изобразить на любом флопе. Подробное описание каждой гримасы заняло бы три-четыре страницы. А в конце обязательно следовало бы приписать еще несколько строчек, снижающих ценность всего вышеизложенного. Я бы добавил, что у кавказцев все это выглядит немного иначе, а у голландцев — совсем по-другому.

Все описания телсов имеют ценность только для тех, кто умеет чувствовать. Иначе стремление научиться читать оппонентов с помощью готовых схем превращается в бессмыслицу, попытку понять чужую речь, не зная алфавита.

В классической книге о покерных жестах сумасшедшего гения Майка Каро содержится масса замечательных фотографий с хорошим препарированием эмоций и телодвижений. Каро — гений не только из-за своих успехов за столом, но еще и потому, что он систематизировал язык тела в покере. А сумасшедшим его считают не только из-за мувов, но и потому, что он пытался объяснить сложный язык тела всему миру, считая, что азбуку чувств знают все.

Оттачивать рефлексию можно и нужно непрерывно – в руме, клубе, играя с друзьями. Ошибка в размышлениях почти всегда видна после вскрытия карт: не тот диапазон рук, принял нерешительность за хитрый мув и т.д.

Ошибка в чувствовании, напротив, очень часто неочевидна и сомнительна. Эмпатия могла кричать о силе оппонента, но в действие вступила рефлексия: «Когда опп делал ставку, он смотрел в сторону. Значит у него сильная рука. Но он делал это слишком явно, значит, он только хочет создать впечатление, что у него сильная рука, значит у него слабая рука». А опп в это время просто отвлекся на секунду, позволив себе полюбоваться видом, открывающимся в декольте девушки за барной стойкой.

Тренировать в себе умение чувствовать других в ходе игры – способ исключительно затратный. Но этим можно заняться где угодно.

Самый простой способ понять, развита у вас эмпатия или нет – это провести упражнения с теми же шестью базовыми эмоциями — страхом, отвращением, гневом, радостью, удивлением и печалью. Попросите кого-нибудь из друзей или родственников их изобразить. Не имеет большого значения, обладает ли ваш спарринг-партнер актерскими данными. Если вы затрудняетесь в определении и часто ошибаетесь, попробуйте проделать это упражнение с кем-нибудь еще. Делайте это, пока не получите 90% правильных результатов.

Эмпатия – это умение стать другим. Изображайте эмоции сами. Пусть ваши оппоненты определят, какие чувства вы демонстрируете. Тут вы уже должны добиться, чтобы оппоненты всегда правильно определяли то, что вы изображаете.

Если вы верно распознаете все шесть эмоций и так же «читабельно» сумеете их изобразить, значит, ваше восприятие других людей работает, и можно двигаться дальше, чтобы его развивать.

Упражняйтесь в выражении эмоций перед зеркалом по утрам. Это занимает несколько минут, может даже меньше минуты. Умение чувствовать других, равно как и блефовать, пригодится не только за покерным столом.

Мое любимое упражнение — это игра в камень-ножницы-бумага с завязанными глазами. Эта игра вообще замечательный тренажер для развития способности читать телсы и чувствовать оппонента. Но она достойна отдельной статьи.

Эмпатия часто проявляется невинно, без вредных последствий или приятных бонусов. Если в зрительном зале во время спектакля кто-то кашляет, по залу идет небольшая волна откашливания, и вы тоже непроизвольно откашливаетесь — вы эмпат. Если ваш собеседник зевает хотя бы один раз в минуту, и вы чувствуете желание зевнуть — вы эмпат.

Но, чтобы ею можно было пользоваться, эмпатия должна быть «холодной». Опытный оперативник, проводящий обыск в присутствии подозреваемого, почувствует его страхи, но не будет их разделять. Тем не менее, он найдет спрятанные наркотики быстрее, чем эстрадный гипнотизер находит спрятанный конверт в зрительном зале.

Опытный врач не будет ставить диагноз на основании того, что он почувствовал. Но он направит больного на анализ, который подтвердит или опровергнет то, что подсказали чувства.

1Эмпатия ни в коем случае не должна заменять рефлексию. Она дает ей точку отсчета. «По замашкам вроде фраер. Но не фраер — это точно», — охарактеризовал рецидивист Кирпич Фокса в фильме «Место встречи изменить нельзя». Простой анализ поведения (т.е. рефлексия) говорил о том, что Фокс – фраер, но эмпатия позволила понять, что это не так.

За покерным столом эмпатия только подсказывает, а уже рефлексия обосновывает, доказывает и составляет планы – как вытянуть больше денег из оппа, или как уменьшить потери от тех глупостей, которые мы уже успели натворить.

Успешная игра не терпит стандартных розыгрышей и шаблонов чтения телсов. Покер требует постоянного творчества, постоянного вмысливания и чувствования. Как и вся жизнь, в общем-то.


Рефлексия (от лат. reflexio — обращение назад) — процесс самопознания субъектом внутренних психических актов и состояний. Понятие рефлексия возникло в философии и означало процесс размышления индивида о происходящем в его собственном сознании. (…) Дж. Локк разделил ощущение и рефлексию, трактуя последнюю как особый источник знания (внутренний опыт в отличие от внешнего, основанного на свидетельствах органов чувств). Эта трактовка рефлексии стала главной аксиомой интроспективной психологии. В этих представлениях неадекватно преломилась реальная способность человека к самоотчету об испытываемых им фактах сознания, самоанализу собственных психических состояний. Рефлексия в социальной психологии выступает в форме осознания действующим субъектом — лицом или общностью — того, как они в действительности воспринимаются и оцениваются другими индивидами или общностями. Рефлексия — это не просто знание или понимание субъектом самого себя, но и выяснение того, как другие знают и понимают «рефлектирующего», его личностные особенности, эмоциональные реакции и когнитивные (связанные с познанием) представления. Когда содержанием этих представлений выступает предмет совместной деятельности, развивается особая форма рефлексии — предметно-рефлексивные отношения. В сложном процессе рефлексии даны, как минимум, шесть позиций, характеризующих взаимное отображение субъектов: сам субъект, каков он есть в действительности; субъект, каким он видит самого себя; субъект, каким он видится другому, и те же самые три позиции, но со стороны другого субъекта. Pефлексия, таким образом, — это процесс удвоенного, зеркального взаимоотображения субъектами друг друга, содержанием которого выступает воспроизведение, воссоздание особенностей друг друга. (…)
(Психологический словарь сайта «Мир Психологии»)

2 Эмпатия (от греч. empatheia — сопереживание) — постижение эмоционального состояния, проникновение-вчувствование в переживания другого человека. (…) Различают эмоциональную эмпатию, основанную на механизмах проекции и подражания моторным и аффективным реакциям другого человека; когнитивную эмпатию, базирующуюся на интеллектуальных процессах (сравнение, аналогия и т.п.), и предикативную эмпатию, проявляющуюся как способность человека предсказывать аффективные реакции (…) другого в конкретных ситуациях. В качестве особых форм эмпатии выделяют сопереживание — переживание субъектом тех же эмоциональных состояний, которые испытывает другой человек, через отождествление с ним, и сочувствие — переживание собственных эмоциональных состояний по поводу чувств другого. Важной характеристикой процессов эмпатии, отличающей ее от других видов понимания (идентификации, принятия ролей, децентрации и др.), является слабое развитие рефлексивной стороны (см. Рефлексия), замкнутость в рамках непосредственного эмоционального опыта. Установлено, что эмпатическая способность индивидов возрастает, как правило, с ростом жизненного опыта; эмпатия легче реализуется в случае сходства поведенческих и эмоциональных реакций субъектов.
(Там же)


Комментарии (21)   Обновить

 
# PavelCap 26.08.2009 19:47
отличная статья!

Цитата:
Эмпатия ни в коем случае не должна заменять рефлексию. Она дает ей точку отсчета.

8)
 
 
-2 # Crank 26.08.2009 20:17
Статьи, такое впечатление, слабеют, Борис. Интуиция (неосознаваемый учет множества факторов) намешана с эмпатией, профчтение с чувствами. Каша, к сожалению. И аналогии с эстрадниками гипнотизерами, - следователи фуражки жуют от зависти, чтобы так "чувствовать", - врачами... кривые. Это еще и как врач замечаю. Ставлю минус.
 
 
# SeeKer 26.08.2009 21:30
С последним абзацем полностью согласен, как говорится: "если хочешь добиться неординарных результатов, действуй неординарно".
 
 
# Boris Godlevski 26.08.2009 22:55
Цитирую Crank:
Статьи, такое впечатление, слабеют, Борис. Интуиция (неосознаваемый учет множества факторов) намешана с эмпатией, профчтение с чувствами. Каша, к сожалению. И аналогии с эстрадниками гипнотизерами, - следователи фуражки жуют от зависти, чтобы так "чувствовать", - врачами... кривые. Это еще и как врач замечаю. Ставлю минус.

Придираетесь, Crank. Аналогия всегда кривая.
Встречно могу заметить - следователь - не оперативник. Если сравнивать с одной стороны, эстрадника, работающего с помощником в зале, и опера, идущего по наводке, то сравнение скорости их работы вполне уместно. Равно как скорость и качество работы и эстрадника без помощника с оперативником без информатора.
Если все-таки использовать аналогии, то обозначенные в статье два пути "проникновения в мозг" то следователь - рефлексия. Она ищет ответ на вопрос - "что он скрывает?". Эмпатия - опер, ищет ответ на вопрос - "чего он боится?" Забавно, но мне (на всякий случай поясняю - ни коим боком не принадлежу к криминальным кругам) приходилось слышать дословно именно так сформулированны й вопрос от оперов. И - внимательный взгляд, который ловил малейшие изменения мимики и положение тела в пространстве того, у кого спрашивали...
Как развивать интуицию - я не знаю. Все, что мне довелось прочитать, больше или меньше, было профанацией.
Но несколько способов, как развивать эмпатию, пожалуй что знаю - 1. тренироваться изображать простые эмоции, затем сложные, затем изображать другого человека.
2. Тренировать умение "прислушиваться" к другим людям, повторюсь, самый незатратный и легко реализуемый способ - камень-ножницы-бумага.
3. Аутотренинг. С ним немного сложнее, и в одной строчке, как Вы понимаете, не изложить.
Как можно вполне сносно научить играть на музыкальных инструментах человека с неразвитым музыкальным слухом, так можно научиться и эмпатии. Но, в отличие от музыки, которую может слышать любой, эмпат-неслух не представляет, что можно "слышать" другого человека.
Черт, если этому учат студентов-актеров (не каждый из молодых лицедеев эмпат с абсолютным слухом), то почему бы этому не учится игрокам в покер? Тем более, когда есть пример - Negreanu : )
Передо мной очень сложная задача - заинтересовать тем, чего человек пока не чувствовал. Слишком многие заранее отнесут возможность развития эмпатии к той же сфере, как развитие экстранесорных способностей, открытие третего глаза и пр. Но те, кто считает, что слова Negreanu о том, что ему достаточно пообьщаться 20 минут с незнкомым человеком, чтобы почувствовать его - не рекламное балобольство, а правда, вполне могут позволить себе покорчить рожи перед зеркалом.
Думаю, вы согласитесь, что прямолинейное чтение телсов способно привести к неправильным и смешным ситуациям. Если во время приятной болтовни за кружкой пива адепт чтения телсов заметит, что девушка скрещивает ноги, это не обязательно означает, что она "закрывается" от собеседника. Возможно, ей просто хочется в дамскую комнату.
Вы правы в определении "каша". То, что кажется мне ясным и понятным, очевидно, многим покажется спутанным и смешанным.
Буду думать, как сделать эту мысль более понятной. Как вы думаете, методичка по развитию эмпатии может иметь успех или, по-вашему, это пустое занятие?
 
 
-2 # Crank 26.08.2009 23:44
Конечно, придираюсь, если угодно такое определение. По делу. И о подготовке оперативников знаю не с чужих слов )))

С удовольствием погляжу на руководство по обучению эмпатии актёров. Есть источники? Я не знаю таких. Не надо путать обозначение способности к чему-либо с сознательной ли, бессознательной ли обработкой потока сведений и выдачей требуемого ответа. Поголовное большинство людей неадекватно оперируют с номинализациями - так рождаются фантомы. Отсюда статья видится даже юмористичной. Кто из читателей знает о ловушках номинализаций, тот увидит, где смеяться. Это "поэзия", не "инженерия". Термин скользок именно поэтому.

Ну, Борис, какая методичка по "способности к сопереживанию"? Те обрывки "тренировки", что приведены - тоже не из области эмпатий, хотя психологи некоторые пытаются привязать чтение по жестам/мимике к этому слову. Вполне обыденное чтение соперников без всяких сопереживаний. Этого (сопереживаний) игроку за столом не-нуж-но. Так вижу. Быть может, ты имеешь в виду не способность к сопереживанию? Уточни.
 
 
# Boris Godlevski 27.08.2009 05:21
Цитирую Crank:
о подготовке оперативников знаю не с чужих слов )))

НЛП? Или что-то типа тренировки навыков проведения разведопроса? Второе было бы крайне интересно.
Цитирую Crank:
С удовольствием погляжу на руководство по обучению эмпатии актёров. Есть источники? Я не знаю таких.

Простите, только на бумаге. В сети готовых методичек не нашел - метод Страсберга, быстрые результаты подготовки актеров по Bloch.
Цитирую Crank:
Не надо путать обозначение способности к чему-либо с сознательной ли, бессознательной ли обработкой потока сведений и выдачей требуемого ответа.

Действительно, не надо. Я, в общем-то, и имел ввиду развитие способностей к получению информации.
Цитирую Crank:
Поголовное большинство людей неадекватно оперируют с номинализациями - так рождаются фантомы.

С уважением отношусь к тем, кто зарабатывает деньги на НЛП. Но обсуждать статью в терминах этого метода, извините, не буду.
Моя любимая цитата отцов-основателей, это «Если вы будете честно использовать этот метод, то обнаружите множество случаев где он не срабатывает. В этих случаях я советую использовать что-нибудь другое…»
Мой интерес – поиск этого «другого».
Цитирую Crank:
Быть может, ты имеешь в виду не способность к сопереживанию? Уточни.

Когда написал, что эмпатия должна быть холодной, я имел ввиду отвлеченное понимание переживаний оппонента без значительного эмоционального вовлечения в них.
Цитирую Crank:
Вполне обыденное чтение соперников без всяких сопереживаний.
Этого (сопереживаний) игроку за столом не-нуж-но. Так вижу.

Удивление, то, если оно неподдельно, его начало, длительность и исчезновение занимают не более секунды. Что же касается всех остальных эмоциональных выражений, то для них обычно достаточно и доли секунды.
Вы действительно думаете, что определить эмоции можно только на основе наблюдательност и, не включая чувствование? Пожалуй, я все-таки разрожусь методичкой : )
 
 
# Crank 27.08.2009 12:05
Борис, способность получать информацию в развитии не требуется. Страсберг - прямой последователь Станиславского и никогда не учил... способности! сопереживать.

По поводу номинализаций. Ты, видимо, не видел употребление термина в других источниках. Потому ассоциация узкая. А как насчет античности, универсалий? Таки, ноги из философов-противников реалистов.

Опиши "принципиальную схему" срабатывания так называемой эмпатии в "холодном" варианте. А кабинетные термины, к тому же настолько скользкие, практикам - пшик )))

К самому смешному приему от спорщиков:
Цитата:
Вы действительно думаете, что определить эмоции можно только на основе наблюдательност и, не включая чувствование?

Ай-я-яй, Борис. Как ты пал! ))) Разве где-то я отрицал чувства в обработке информации? Типа такой чудак, что против очевидного и постоянного в любой деятельности. Сейчас обрабатываю информацию от зада, чувствую, что в кресле кабинетном сижу. Эмпатия чоль? А с чувством ж обработал )))

По удивлению не понял. Это проброс к микровыражениям , о чем Экман? Великолепно видны без "способности соперживать" (сс). То есть, вновь вопрос наблюдательност и, внимания, а не сс. С опытом обработка потока сведений нарабатывается до уровня "вне сознательного" - интуиция. Типа, чувствую, что опп слаб. Без осознавания отметил, скажем, микровыражение презрения при заглядывании в руку и на борд. Вот и вывод. Но это не сс, как ни крути.

Так что рожай, конечно. Не коммерческое занятие, зато забава ;)))
 
 
# XBOCT 27.08.2009 12:37
По данной теме у меня в голове и так каша была, увидел статью, недеялся на помошь в систематизации.
Ан нет ситуация усугубилась.

Цитирую Boris Godlevski:
Эмпатия ни в коем случае не должна заменять рефлексию. Она дает ей точку отсчета. «По замашкам вроде фраер. Но не фраер — это точно», — охарактеризовал рецидивист Кирпич Фокса в фильме «Место встречи изменить нельзя». Простой анализ поведения (т.е. рефлексия) говорил о том, что Фокс – фраер, но эмпатия позволила понять, что это не так.


причем здесь эмпатия ?
мне кажется, что приведенный пример обьясняется скорее этим :
Цитирую Boris Godlevski:
Дж. Локк разделил ощущение и рефлексию, трактуя последнюю как особый источник знания (внутренний опыт в отличие от внешнего, основанного на свидетельствах органов чувств).

то есть, герой Садальского размышляет примерно так : "По ощущениям - фраер.Но опыт или интуиция
Цитирую Crank:
Интуиция (неосознаваемый учет множества факторов)
а значит именно рефлексия (если я правильно понял предложенную терминологию) говорят ему, что это не так.
 
 
# Crank 27.08.2009 13:01
Цитата:
причем здесь эмпатия ?
мне кажется, что приведенный пример обьясняется скорее этим :
Цитирую Boris Godlevski:
Цитата:
Дж. Локк разделил ощущение и рефлексию, трактуя последнюю как особый источник знания (внутренний опыт в отличие от внешнего, основанного на свидетельствах органов чувств).



то есть, герой Садальского размышляет примерно так : "По ощущениям - фраер.Но опыт или интуиция
Цитирую Crank:
Цитата:
Интуиция (неосознаваемый учет множества факторов)


а значит именно рефлексия (если я правильно понял предложенную терминологию) говорят ему, что это не так.


А проблема, Хвост, в том, что, разбирая "эмпатию", как преподнесено Борисом с чужих слов, будем все время находить рефлексы. То есть, разделение настолько условно, что философы-номиналисты аплодировали бы стоя. Вражины ж реалистам )))
 
 
# Gran 27.08.2009 13:05
В очередной уже раз восхищен статьей Бориса. Восхищен не значит, что распечатал ее максимальным шрифтом и повесил на монитор, и не то, что безусловно согласен со всеми утверждениями.
Crank - также человек, доказавший для меня (разумеется, это не входило в его главные задачи:)) свою компетентность в прикладных приложениях психологии.
И читать ваши диалоги в обсуждениях предыдущих статей было ничуть не менее интересно и познавательно для меня, чем сами статьи. Но, ребята, уважайте все же вдумчивых читателей (надеюсь, я такой не один) и друг друга, не опускайте уровень дискуссии.
 
 
# Crank 27.08.2009 13:29
Цитирую Gran:
В очередной уже раз восхищен статьей Бориса. Восхищен не значит, что распечатал ее максимальным шрифтом и повесил на монитор, и не то, что безусловно согласен со всеми утверждениями.
Crank - также человек, доказавший для меня (разумеется, это не входило в его главные задачи:)) свою компетентность в прикладных приложениях психологии.
И читать ваши диалоги в обсуждениях предыдущих статей было ничуть не менее интересно и познавательно для меня, чем сами статьи. Но, ребята, уважайте все же вдумчивых читателей (надеюсь, я такой не один) и друг друга, не опускайте уровень дискуссии.


Олег, напрасно беспокоишься. Мне Борис симпатичен поисковым режимом. А то, что подкалываем друг друга - мне нравится. Вся ж артиллерия забавная. У Бориса пока много, как говорят у нас, кабинетной теории. Дык дай мальчишкам поборкаться, раз с удовольствием. Древняя ж схватка: номинализм супротив прожженного реализма. Я за реалистов - кто на новенького?! )))

Мы еще функциональные системы Анохина не подключили. Тогда точно, тушим свет - двадцать первый век, боеголовки ядреные... Шутка.
 
 
# XBOCT 27.08.2009 14:10
Цитирую Crank:
А проблема, Хвост, в том, что, разбирая "эмпатию", как преподнесено Борисом с чужих слов, будем все время находить рефлексы. То есть, разделение настолько условно, что философы-номиналисты аплодировали бы стоя. Вражины ж реалистам )))

И все таки.
Борис в очередной раз коснулся интересной темы и хотелось бы что нибудь почерпнуть для себя.
Примеры мне кажутся несколько натянутыми, одного я уже коснулся.Цитирую Boris Godlevski:
О рефлексии написано и сказано много. И почти все сказанное очень правильно. Но, отвечая на вопрос: «Почему ты так поступил?» — слишком многие игроки честно отвечают: «Не знаю. Почувствовал». Иногда уточняя, каким местом они почувствовали. И, судя по результатам, это самое место — вполне работающий орган чувств.
Так проявляется эмпатия, или вчуствование.

В этом случае ответ "почувствовал", в большинстве случаев означает признание респондентом , что на принятие решения повлияли неосознанные причины.
Цитирую Boris Godlevski:
Так проявляется эмпатия, или вчуствование.

Причем здесь эмпатия в том виде, определение которого дано в Психологическом словаре сайта «Мир Психологии».
Поковырявшись в своей каше, сходу назову пару неосознаваемых причин, влияющих на принятие решения.
1. Интуиция. Немного не в том определении, любезно предоставленном Crankом. "Интуиция - неосознаваемый учет множества факторов". Скорее- учет множества неоснаваемых факторов.
2. Навык. А вот здесь, как раз - неосознаваемый учет множества факторов.
Если чуть подробней, то разделив процесс обучения (допустим управления автомобилем) на этапы, то условно можно выделить следующие.
- знания......, на котором вы получаете теорию, необходимую для осуществления процесса.
- умения......, вы получаете возможность применять знания на практике.
- и, наконец, навык........ неосознанное применение умения.

Цитирую Boris Godlevski:
Если в зрительном зале во время спектакля кто-то кашляет, по залу идет небольшая волна откашливания, и вы тоже непроизвольно откашливаетесь — вы эмпат.

я не эмпат, я человек, который, уже как пятнадцать минут хотел кашлянуть, но нежелание нарушать тишину заставляло терпеть, и воспользовавший ся моментом, когда она (тишина) и так нарушена, по независящим от меня причинам :)
 
 
# Crank 27.08.2009 15:25
Если бы не противоречия густым бисером в статье, я бы подозревал автора в штамповании реактивных игроков (рыба), вместо проактивных. Но одно "холодное вчувствование (эмпатия)" - оксюморон, как "диссоциативное слияние", - расставляет по местам: неудачный термин не к месту. Увлеченность, так сказать. И, отметая баги, в сухом остатке... первая статья Бориса, по сути, об умении читать соперников по вполне конкретным внешним признакам и стараться ввести в заблуждение. Ни тени сопереживаний.
 
 
# Boris Godlevski 28.08.2009 17:29
Цитирую Crank:
Страсберг - прямой последователь Станиславского и никогда не учил... способности! сопереживать.

Не прямой. Но о степени его кривизны пусть спорят театралы.
Вы не заметили Блоха. Я указал его потому, что
1. методы подготовки актера Страсберга и Блох разные. Если упрощать, то - переживание и изображение.
2. Полиграф, равно как и другие методы определения эмоционального состояния, показывают характерные картины переживания сильного эмоционального возбуждения у актеров, независимо от метода их подготовки.
3. Актеры, которые лучше (т.е. достовернее для наблюдателя и точнее для полиграфа) демонстрируют эмоции, сами лучше определяют эмоции других, в том числе и скрываемые.
4. Во втором, третьем, и четвертом пункте ссылаюсь опять на Экмана, от которого, похоже, в этой ветке деться некуда.
Если говорить о тренировке выражения эмоций игроком в покер, то, разумеется, это ни коим образом не отменяет развитие наблюдательност и средствами, уже ставшими традиционными.

Вы ошибаетесь, если полагаете, что автор термина «холодная эмпатия» ваш покорный слуга. Могу ошибиться, но в ходу он с 80-х годов. Впрочем, в психологии слишком много конкурирующих формулировок одного и того же термина, и в полемике всегда можно поставить в вину оппоненту, что он их использует «не так».

Ваш пример с задницей забавен. Если бы ваш зад испытывал отдельные от вас эмоции, то, очевидно, можно было бы вести разговор об эмпатическом взаимодействии – хоть холодном, хоть горячем.

Возможно, я действительно ошибся в дефиниции вас как адепта НЛП. Если вас это обидело – извините. Но использование в одном предложении слов «номинализация» и «фантом» заставило бы сделать такую же ошибку почти каждого вашего оппонента.

Олег, иногда мне тоже нравится пристреливаться из артиллерии, но, простите, я не могу поддерживать дискуссию.

Хвост, простите заодно с Олегом. Я обязательно отвечу, постараюсь наварить поменьше каши : ), особенно про Кирпича (не только в исполнении Садальского. Меня восхищает, как описана эта сцена в Эре Милосердия. ) но позже.
 
 
# Crank 29.08.2009 02:41
Когда термины скользкие и взаимоисключающ ие друг друга - тем более минус для употребляющих, с какого бы года не использовался. Это признак ораторства. Обухом по носу, означает, обухом по носу, чтоб искры из глаз. Но обухом по носу не может быть одновременно щекотаньем пяток. Здравый смысл желательно блюсти.

Не стану стрелять крупным калибром. Дискуссия легко заканчивается разбором, как просил, "принципиальных схем" по твоим примерам. В частности "холодной эмпатии". Я такого животного в природе не встречал за все годы, потому пас. Букв много, схем нет. Заставляет задуматься...
 
 
# Roman Shaposhnikov 30.08.2009 00:50
Борис, у тебя интересные и спорные статьи. Мне они нравятся. Читаю с удовольствием и часто с сомнениями, что и требуется от подобных статей. Чего не могу сказать о комментах Кранка, которые меня утомляют своей немотивированно й амбициозностью.
 
 
-1 # Crank 30.08.2009 03:31
Да, Роман, тебе трудно. Читаешь и утомляешься, читаешь и утомляешься. Потом весь утомленный. Лучше по делу б сказал чего. Например, "эмпатия" до сих пор не имеет однозначного определения и нет на него единого мнения в среде специалистов: и надсистемна, и в то же время элемент системы; то спопосбность, то способ, то функция в оном флаконе - бардак. Отсюда и "спорности". Всякий толкает, как взбредёт. Мистика? Номинализм!

Смирись уже, что ты для меня рядовой гражданин, один из многих. Ну, много таких на улице. Я и сам из народа - просто человек. Ты не обиделся? Одобряю.
 
 
# PNBEPman 31.08.2009 21:25
В целом статья мне очень понравилась! Надеюсь на продолжение, ваша статья может являть собой начало в описании покера как игры (но конечно же не как руководство). В дополнение хочется высказать свое мнение на счет того, что же такое покер: я считаю, что покер - это игра людей, которые каждый на своем языке рассказывают друг другу о своих картах, а вот на сколько точно вы их понимаете и с помошью каких средств (эмпатии, логики, шестого чувства и.т.п.) расскажут ваши прибыли или убытки.
На мой взгляд необходимо определиться что же такое покер? Такое определение игры будет полезно всем от начинающих до профессионалов. Особенно понравилось сравнение покера с жизнью, я придерживаюсь того же мнения и считаю что все покерные приемы можно с успехом применять в жизненных столкновениях интересов.
Спасибо Борис за статью!
 
 
# PNBEPman 31.08.2009 21:34
Комменты вообще бред, даже все не стал читать. Есть что то в покере что объединяет различные грани человеческой жизни (и психологию в том числе) не является ничем в отдельности.
 
 
# Roman Shaposhnikov 01.09.2009 11:27
Цитата:
а вот на сколько точно вы их понимаете и с помошью каких средств (эмпатии, логики, шестого чувства и.т.п.) расскажут ваши прибыли или убытки.

Именно так. Это особенно касается некоторых особенно амбициозных участников наших бесед.
 
 
# Crank 01.09.2009 13:38
Цитата:
а вот на сколько точно вы их понимаете и с помошью каких средств (эмпатии, логики, шестого чувства и.т.п.) расскажут ваши прибыли или убытки.

По поводу эмпатии, по-прежнему, в статье фуфела. Ну, кому-то нравится, даже о скрости чтения, как указано... за что первокурсников бы на пересдачу в институтах погнали - жесткая пара. По поводу доходов/убытков согласие.
 

Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?