О пользе статистики и о полярности диапазона
Мы возобновляем описывать интересные и поучительные раздачи. Вашему вниманию предлагается статья члена экспериментальной группы PokerMoscow Виктора Мороза.
Комментарии относительно полезности данного текста приветствуются.
Когда мы говорим о полярности диапазона оппонента, то имеем в виду, что в какой-то момент раздачи можно сделать определенный вывод, что у оппонента либо монстр, либо полный блеф. Принимая решение на ривере, мы прокручиваем все предшествующие действия оппонента по улицам и довольно часто можем на 80–90% сказать, что сделать колл со слабой рукой, бьющей блеф, будет верным решением на дистанции.
Вот пример раздачи с лимита NL100. Оппонент — регулярный игрок этого лимита, у нас на него около 15000 рук, что вполне достаточно с точки зрения статистики.
Итак, наша рука
. Мы в позиции малого блайнда. Надо ли говорить, что рука хоть и жутко красивая, но с малого блайнда играется очень непросто?
Игрок из средней позиции делает колл $1. Баттон тоже делает колл, мы доставляем, большой блайнд чекает. Банк $4. Мы вчетвером смотрим на флоп.
У нас вторая пара со средним кикером. Нет смысла вкладывать деньги в банк с такой рукой. Чек. Далее чек-чек до баттона, который делает ставку 2$. Первая мысль — выкинуть руку, но глянув на статистику оппонента, спрашиваем себя: «А что значит эта его ставка?». Его вход в игру с баттона (VPIP) 20%, префлоп рейз с баттона 9%, агрессия на флопе — 6%. С какой рукой он так будет играть? Это не сет, так как с парой 99+ он бы играл рейз; не AQ, так как эту руку он также играл бы рейзом. Из возможных готовых монстр-рук только A9 и Q9. Но если задуматься, с любым монстром он ставил бы много больше, защищаясь от всевозможных дро на доске. Возможно это слабый туз, в который он боится вкладывать много денег и хочет забрать пот прямо сейчас, но чаще всего это просто попытка забрать банк, пользуясь позицией, имея какое-то совпадение, либо дро, а возможно и полный мусор. Мы помним, что оппонент агрессивен. Если бы мы были вдвоем в банке, было бы нужно играть хорошего размера рейз, чтобы выбить все эти слабые руки, но за нами еще двое, и, возможно, кто-то держит в руках монстра и замыслил недоброе =) Поэтому просто колл в расчете посмотреть за действиями оппонентов и принять решение.
Большой блайнд и еще один оппонент выбрасывают карты и мы видим терн.
Ситуация несколько изменилась. Мы усилились до флеш-дро, у нас теперь 9 аутов на покупку флеша. Но это палка о двух концах, так как если у него рука вроде A5,
даст ему фуллхаус и мы вынуждены будем его оплатить, зато есть вариант, что у него стрит-дро, и если оно закроется, то проплатится как следует он. Я обдумывал ставку-донк в размере пота, но вовремя одумался, так как понял, что в данный момент мы либо и так впереди с парой дам, либо, вероятно, не выбьем даже слабого туза. Мы чек. Баттон — $8 в банк $8. Снова смотрим на статы: агрессия на терне 5, что много выше нормы. Какую руку нам кладет оппонент? Ответ очевиден — дро, либо слабое совпадение, так как любую готовую сильную руку мы разыграли бы агрессивнее на флопе, защищая её от дро, которыми так богат флоп. Как часто он будет продолжать атаку на терне? Ответ — всегда! Ему либо нужно выбивать слабые руки, либо защищать свой трипс тузов. Руку A9 я тут исключил, так как он бы не стал выбивать мою руку такой большой ставкой. Он ведь не боится перекупок. Итак, если посчитать через PokerStove его диапазон с баттона, его руки сейчас — это A2-A8, либо воздух, вроде JTs. Есть над чем подумать. Я бы сказал очень пограничное решение, но в тот момент я склонился в сторону колла. Колл!
Ривер
.
Мы чек. Оппонент $20 в банк $24. И вот тут мы и видим наглядно, что такое полярный диапазон. Мы исключили AQ и 99 еще на флопе. A9 мы исключили на терне. Маловероятно, что оппонент стал бы превращать в блеф руку KQ. Так что значит эта его ставка сейчас? Какую руку он нам кладет и хочет, чтобы мы заплатили почти полный банк? Мы доставили денег с малого блайнда, значит наш диапазон очень широк, играли чек-колл флоп и чек-колл терн. В его глазах у нас иногда будет туз, но чаще всего промазавшее дро. А что может быть у него? Правильно, либо A7, либо полный воздух. Даже если мы ошиблись и у него AA (что, согласитесь, маловероятно), он не стал бы ставить так много, ведь ему нужно добрать с действительно слабых рук, а полный банк они не заплатят. А все остальные руки он наверняка просто прочекал бы. Поэтому колл и смотрим на руку оппонента
.
Итак, в этой раздаче я наглядно продемонстрировал как можно использовать статистику и понятие «полярность диапазона», я выиграл банк и получил имидж «телефона», что тоже немаловажно.
Играйте в покер!
С уважением, Виктор Мороз.
Комментарии относительно полезности данного текста приветствуются.
Когда мы говорим о полярности диапазона оппонента, то имеем в виду, что в какой-то момент раздачи можно сделать определенный вывод, что у оппонента либо монстр, либо полный блеф. Принимая решение на ривере, мы прокручиваем все предшествующие действия оппонента по улицам и довольно часто можем на 80–90% сказать, что сделать колл со слабой рукой, бьющей блеф, будет верным решением на дистанции.
Вот пример раздачи с лимита NL100. Оппонент — регулярный игрок этого лимита, у нас на него около 15000 рук, что вполне достаточно с точки зрения статистики.
Итак, наша рука
. Мы в позиции малого блайнда. Надо ли говорить, что рука хоть и жутко красивая, но с малого блайнда играется очень непросто? Игрок из средней позиции делает колл $1. Баттон тоже делает колл, мы доставляем, большой блайнд чекает. Банк $4. Мы вчетвером смотрим на флоп.
У нас вторая пара со средним кикером. Нет смысла вкладывать деньги в банк с такой рукой. Чек. Далее чек-чек до баттона, который делает ставку 2$. Первая мысль — выкинуть руку, но глянув на статистику оппонента, спрашиваем себя: «А что значит эта его ставка?». Его вход в игру с баттона (VPIP) 20%, префлоп рейз с баттона 9%, агрессия на флопе — 6%. С какой рукой он так будет играть? Это не сет, так как с парой 99+ он бы играл рейз; не AQ, так как эту руку он также играл бы рейзом. Из возможных готовых монстр-рук только A9 и Q9. Но если задуматься, с любым монстром он ставил бы много больше, защищаясь от всевозможных дро на доске. Возможно это слабый туз, в который он боится вкладывать много денег и хочет забрать пот прямо сейчас, но чаще всего это просто попытка забрать банк, пользуясь позицией, имея какое-то совпадение, либо дро, а возможно и полный мусор. Мы помним, что оппонент агрессивен. Если бы мы были вдвоем в банке, было бы нужно играть хорошего размера рейз, чтобы выбить все эти слабые руки, но за нами еще двое, и, возможно, кто-то держит в руках монстра и замыслил недоброе =) Поэтому просто колл в расчете посмотреть за действиями оппонентов и принять решение.
Большой блайнд и еще один оппонент выбрасывают карты и мы видим терн.
Ситуация несколько изменилась. Мы усилились до флеш-дро, у нас теперь 9 аутов на покупку флеша. Но это палка о двух концах, так как если у него рука вроде A5,
даст ему фуллхаус и мы вынуждены будем его оплатить, зато есть вариант, что у него стрит-дро, и если оно закроется, то проплатится как следует он. Я обдумывал ставку-донк в размере пота, но вовремя одумался, так как понял, что в данный момент мы либо и так впереди с парой дам, либо, вероятно, не выбьем даже слабого туза. Мы чек. Баттон — $8 в банк $8. Снова смотрим на статы: агрессия на терне 5, что много выше нормы. Какую руку нам кладет оппонент? Ответ очевиден — дро, либо слабое совпадение, так как любую готовую сильную руку мы разыграли бы агрессивнее на флопе, защищая её от дро, которыми так богат флоп. Как часто он будет продолжать атаку на терне? Ответ — всегда! Ему либо нужно выбивать слабые руки, либо защищать свой трипс тузов. Руку A9 я тут исключил, так как он бы не стал выбивать мою руку такой большой ставкой. Он ведь не боится перекупок. Итак, если посчитать через PokerStove его диапазон с баттона, его руки сейчас — это A2-A8, либо воздух, вроде JTs. Есть над чем подумать. Я бы сказал очень пограничное решение, но в тот момент я склонился в сторону колла. Колл! Ривер
. Мы чек. Оппонент $20 в банк $24. И вот тут мы и видим наглядно, что такое полярный диапазон. Мы исключили AQ и 99 еще на флопе. A9 мы исключили на терне. Маловероятно, что оппонент стал бы превращать в блеф руку KQ. Так что значит эта его ставка сейчас? Какую руку он нам кладет и хочет, чтобы мы заплатили почти полный банк? Мы доставили денег с малого блайнда, значит наш диапазон очень широк, играли чек-колл флоп и чек-колл терн. В его глазах у нас иногда будет туз, но чаще всего промазавшее дро. А что может быть у него? Правильно, либо A7, либо полный воздух. Даже если мы ошиблись и у него AA (что, согласитесь, маловероятно), он не стал бы ставить так много, ведь ему нужно добрать с действительно слабых рук, а полный банк они не заплатят. А все остальные руки он наверняка просто прочекал бы. Поэтому колл и смотрим на руку оппонента
. Итак, в этой раздаче я наглядно продемонстрировал как можно использовать статистику и понятие «полярность диапазона», я выиграл банк и получил имидж «телефона», что тоже немаловажно.
Играйте в покер!
С уважением, Виктор Мороз.
16 сентября 2009
+7 (985) 641-90-88
Copyright «PokerMoscow» 2005-2010
Дело не в статистике оппонента - как я уже писал, она не совсем оттуда бралась.
Дело в ставке на флопе: чаще всего такая маленькая ставка на опасном флопе не будет означать туза. Это обычно не нестаршее совпадение или дро, и все остальное отсюда следует.
На терне мы радостно видим подтверждение своей догадки в виде большой ставки оппонента.
Ну, а на ривере, исходя из сказанного, сам бог велел коллировать. ЦИТИРОВАТЬ
я полностью согласен с джамбой по поводу того, что до ривера тут сложно доехать было, решение на терне точно минусовое, так как аутами можно считать только червей, все остальное ничего не гарантирует(ну кроме дамы конечно), однако я не согласен с тем, что ривер был сыгран плохо.Вот почему: математика - это только половина покера, другая половина психология, и такая ставка на ривере после ставок на всех предыдущих улицах - это либо монстр, либо блеф, а точнее что-то очень перспективное в начале так и не приехало( чаще всего=)), так вот Виктор, думаю, принял решение на чутье и информации, которую он собрал, пока играл за этим столом, а не на статистике. ЦИТИРОВАТЬ
Наверное, не все так однозначно. У меня PFR тоже примерно в этом диапазоне. Так на баттоне, с JTs, при тайтовых игроках на блайндах, я на лимпера определенно дам рейз, ибо нехрен из любопытства в игру заходить… или плати. Однако противник зашел коллом. AJ-AT разномастные для него также могут быть пограничным решением. Решающих факторов много.
Хотя, по-большому счету, ты прав. Но в целом, это не меняет ситуацию в корне. ЦИТИРОВАТЬ
Я предлагаю крутить…в другой раздаче, более подходящей для мува. Тем более, что Hero даже глубину стеков не указал.
А конкретно в этой - Фолд на терне, причем очень легкий. И, даже, фолд на флопе, это еще лучше.
Кстати, обратил внимание, что мысль у автора на терне теряется? С какой целью он делал колл, чего он хотел им добиться? А дальше какой план? … А дальше, мы видим, что мысль возвращается из небытия, но уже в причудливо-фантастической форме. Сравнивая А7 и полный мусор, он склоняется в пользу второго и пытается нас в этом убедить. А если я добавлю в это сравнение АJ, АТ, А8, А7(!), А6, вот неполная коллекция его возможных карт, а по другую сторону мусор. Плюсовым здесь будет колл? ЦИТИРОВАТЬ
В сторону - за такие, как прочитал в этой ветке, дискуссии, я и люблю этот форум. ЦИТИРОВАТЬ
Итак. 1,5К рук. Достаточно большое количество рук, по которым мы можем оценивать оппонента. И! По которым, он может оценивать нас. Будет ошибкой это забывать (коли уж о уровнях мышления зашел разговор), и, периодически к этому станем возвращаться.
Длинный стол! (к сведенью автора, имеет значение стол длинный или короткий). Статы оппа 20/9/6 для длинного стола. Ну что ж, опп несколько лузовый, и, скорей всего, в его спектр входа в игру помимо очевидных карт добавляются одномастные, а иногда и разномастные Ах и мастевые коннекторы. Однако, он не маньяк! И процент рейза достаточно адекватный. В итоге – против нас играет несколько агрессивный и чутка лузоватый опп.
А теперь вернемся к автору. Виктор, я могу предположить твои статы? Скорее всего это 11/10/3. Голову даю на отсечение, что я недалек от истины (разве что в агрессии могу ошибиться). С чем ты зайдешь в игру с малого блайнда при таких статах «имея» двух лимперов? Да с теми же картами, что у оппонента! Опп может об этом догадываться? Ну, пусть, предположим не может. Пофигу ему сейчас. Пойдем дальше.
Приходит совсем небезобидный флоп Аd Qh 9d! Все чекают, а наш агрессивный товарищ делает ставку против троих. Может это что-то значить? И да и нет. С одной стороны – он в позиции, плюс агрессивный. Не исключено, что он очень хочет забрать банк «здесь и сейчас», ну просто до невозможности, до немоготы такое вот желание. Но с другой стороны, он не слепой,- он видит, что супротив три оппонента! Плюс, достаточно прикупной флоп. Опасно, однако. Так что не будем исключать, что флоп для него возможно не мимо прошел. Делает ставку, а там будет смотреть по ситуации…
SB – колл!!! Остальные пас. А теперь-то опп точно присмотрится к твоим статам. Уж будь уверен. Коли ты «благополучно» влезал в голову противника, давай сделаем это всем скопом, проведем, так сказать, экскурс в его башке:
Достаточно тайтовый противник находясь без позиции делает колл(!!!), когда у него за спиной еще два оппа. Что это значит? Что скорее всего, он попал во флоп (или близок к неплохой комбинации). Но насколько, что он делает…колл?!? Прикинем его спектр. Оверпары, AQ, AK по известным причинам отпадают. Остаются:, Ахs, AT-AJo (и , возможно, A2-A5o), и конечно же мастевые коннекторы (быть может дро, скатыняка , собрать удумал?). Средние и младшие пары (кроме 99) он выкинет. Овера, скорее всего тоже. Разве что оставит КQ, и то, зачем тайтовому игроку геморрой, когда неизвестно, как поведут себя оставшиеся игроки (только деньгами разбрасываться) . А может Q9s? Маловероятно, но исключать не буду.
Итак, сыкотно: если у тайта (Виктора) Ax и у меня Ах, но его кикер старше моего; сыкотно, если у него 2 пары, а у меня всего лишь Ах. И ппц, если у него монстр с флопа.
Полусыкотно: если у меня дро,- достаточно неплохие шансы
Совсем не сыкотно, когда у меня монстр с флопа…
Терн. Ah -))
Мда.. Чем дальше, тем интересней… Виктор чек. Опп бет-банк! Чем руководствуется этот товарищ? Защищает он свою руку? Скорее всего. Дрова какие только можно собрались. Однако, вернемся в голову нашего оппонента, а то сквозняк знаете ли, надует еще.
Тэкс. Я бет. А он колл! Ну, теперь понятно. Свои дро, он бы выкинул. Он же не идиот, делать минусовые решения., тем более без позиции. Исключение разве что JhThили JdTd(!) . Так что же у него?!? Будь у него заслоуплеенный монстр, он скорее всего, сделал бы ререйз. Q9, которую я совсем не исключал, он бы выкинул, уж сильно слабо смотрится она сейчас. Все его чек-коллы на двух улицах, все-таки говорят в пользу Ax. Причем, не самого сильного.
Ривер фоска.
Ну что ж. Теперь надо добирать. Все дро и слабые совпадения мне не ответят, а Туз, уже никуда не денется. Колировал всю дорогу, а теперь, будь любезен, проплачивай. Ведь у меня …
Внимательный читатель скажет, но позволь, Джамб, а почему это не блеф? Разве нельзя исключить эту возможность (тем паче, история уже известна). И мы так ловко его «прочитали». А вот и не позволю! По-вашему, оппонент идиот? Он что, маньяк? У него вполне адекватные статы (несколько лузовые, ну и что?). Агрессивен – да, но знаю не понаслышке, на том же FullTilte, в сравнении с Cтарзами, такая агрессия вполне рядовое явление. И не забывайте, он также как и Виктор, смотрит статы и делает выводы по игре. А по такой игре, какую показал он и Виктор, больше похоже, что опп хочет чтобы Виктор подороже заплатил, нежели чем пытаться его выбить. То есть, чаще у оппа будет как минимум трипс, и гораздо реже – блеф.
А теперь ответьте мне, где здесь плюс???
Резюме: отвратно сыгран ривер обоими противниками. Вдобавок, Виктору не надо было коллировать терн.
Вот такой тебе, Витя, от меня дружеский пендель.
Кстати, критика, контраргументы, и, возможные ошибки – принимаются.
Разве? Может Вы невнимательно читали? Спасибо за добрые слова. ЦИТИРОВАТЬ
Цитирую Виктор Мороз:
Статья мне очень понравилась, только я вот не пойму, где тут третий уровень мышления? В статье по всем улицам размышления относительно руки оппонента и только на ривере Вы пытаетесь понять , что он думает о Вашей руке. ЦИТИРОВАТЬ
Великолепный разбор раздачи. Анализ принятия решений очень понятен и строг. Пиши еще! ЦИТИРОВАТЬ
full ring. а какое это имеет значение здесь? ЦИТИРОВАТЬ
Подобные раздачи случаются крайне редко. Засчет тайтовой игры я почти не попадаю в сложные положения. Кроме того, здесь пример игры с регом. С фишами я не включаю третий уровень мышления ЦИТИРОВАТЬ
Мы с удовольствием разместим интересные материалы на сайте. flatron_78, зная, как ты пишешь, я уверен, что у тебя получится отлично. Дерзай!
Статьи можно присылать на gorchakov@poker moscow.ru. ЦИТИРОВАТЬ
Только вот по теме статьи есть ошибочки.
Если у оппонента "агрессия на флопе 6%", то надо в ужасе выкидывать наши карты.
Опечатка, конечно, но значение параметра ("6") говорит о том, что имеется в виду Agression Factor (так, кажется). Это - соотношение агрессивных действий и пассивных. То есть если оппонент очень редко играет колл на флопе, этот его параметр будет высоким независимо от того, как часто он нападает.
Вместо используемого в статье нужен параметр Agression Frequency, он, кстати, как раз измеряется в процентах. ЦИТИРОВАТЬ
P/S/ Действительно, автоответчик интуитивно понятнее :) ЦИТИРОВАТЬ
Я в свое время ввел термин "автоответчик", думаю, хотя про эти устройства все забыли или просто не знали, так адекватнее. ЦИТИРОВАТЬ
"телефон" - calling station…в глазах оппонентов я не в состоянии выкинуть даже вторую пару на три атаки по улицам. Видя это, в меня будут намного меньше блефовать и намного больше вэльюбетить слабые руки, ожидая что я коллирую с еще более слабой рукой.
Роман наверное имеет в виду, что нужно писать QhJh, а не JhQh ЦИТИРОВАТЬ
Есть пара уточняющих вопросов.
по статье:
Цитата:
Что это за имидж такой и в чем заключается его важность?
по комментарию Романа:
Цитата:
Можно, пожалуйста, расшифровать фразу, не совсем понятно что имеется в виду. Виктор указал свою руку, он на МБ, впереди него же никого нет, он первый. Что за закрытая рука впереди? ЦИТИРОВАТЬ
как насчет добора с руки вроде его? думаю небольшую ставку он мог бы получить, имея монстра с подобных рук. я думаю спорный колл на терне, а вот на ривере уже довольно простой по причинам, мною озвученным
Цитирую Gran:
Раз Олег одобрил, значит буду =)
Спасибо, Роман! ЦИТИРОВАТЬ
Истина рождается в спорах и размышлениях, а не в федерациях.
Мои комментарии:
Цитата:
Общепринято в закрытой руке впереди указыватть старшую карту.
Да собственно и все! Остальное - спорно, но не ошибочно.
Мне вообще импонирует Виктор и его работа. Я видел, с чего он начинал, и вижу, куда он пришел, и, надеюсь, вижу, куда он движется. Это правильный путь. Держись, Виктор.
Ну, и ждем еще статей! ЦИТИРОВАТЬ
обязательно, уже даже написал, только доведу до ума( так чтобы мне нравилось), а потом уже скину( короче кину как и обещал
Саня, ты тоже пиши! Очень жду подобного материала и от тебя! ЦИТИРОВАТЬ