Исследование «Какой винрейт реален или миф о 6 бб (3 ББ)/100»
Сергей Ларионов, известный на нашем форуме как Шпилер, провел исследование, результатами которого он хочет поделиться. Сергей написал статью и публиковал ее на нашем форуме, но она показалась нам настолько интересной, что мы решил продублировать ее на главной странице сайта. Мнение автора может не совпадать с мнением редакции. А может кое в чем и совпасть – народу у нас в редакции много, и у каждого свое мнение.Краткая справка об авторе, написанная им самим:
Мне сейчас 37. Я по образованию «профессиональный обработчик информации» — специальность в вузе «Экономическая информатика». Отсюда «любовь» к разного рода исследованиям и выборкам. С 2000 года я забросил все работы, которые в провинции приносили не более 1000 долларов в месяц, и стал зарабатывать исключительно игрой. До 2006 играл против казино в Оазис-покер и блэкджек. Был закрыт на посещение примерно в 20 казино Москвы. С 2006 перешел на онлайн-покер. Звездой тут не стал. Начинал с НЛ50 длинные столы. Примерно полтора года играю на НЛ200 короткие.
Исследование «Какой винрейт реален или миф о 6 бб (3 ББ)/100»
Привет всем!
Данное исследование ответит на вопросы:
- Какой винрейт реально достижим?
- На что рассчитывать новичкам, и стоит ли вообще начинать играть в покер?
- Сколько столов играть?
- Следует ли применять много технических приемов?
- Стоит ли подниматься по лимитам?
- Насколько значимы рэйкбэк и бонусы в настоящее время?
- Сколько рук в месяц нужно играть, чтобы зарабатывать нормальные деньги?
Я — регуляр 6 макс НЛ200, НЛ100. Я бью эти лимиты с общим винрейтом +1.5 ББ/100 (больших ставок), то есть 3 больших блайнда (бб) за 100 сдач.
Меня заинтересовало, какой же винрейт реально достижим.
Я провел выборки из баз майнинга регуляров лимитов НЛ200 и НЛ100 ФуллТилта и ПатиПокера. Винрейты и количество рук я смотрел на известном ресурсе Покертэйблрэйтингс.
Результаты перевернули мое мышление (см. таблицы). Общий вывод: винрейт 3 ББ/100 (6 больших блайндов) на 6 макс НЛ200 недостижим на дистанции (точнее его достигают ~2–3% игроков НЛ200).
РЕЗУЛЬТАТЫ В ТАБЛИЦАХ В БОЛЬШИХ СТАВКАХ
Регуляры Full Tilt Poker 6max NL100
| Name | Limit | Hands | Amount | BB/100 | Rakeback |
| GoneShipping | NL100 | 146 000 | 12800 | 4,41 | 3400 |
| BlackGlockkkkk | NL100 | 98 000 | 5800 | 2,96 | 2500 |
| SbIS | NL100 | 141 000 | 6700 | 2,36 | 2900 |
| tiltless22 | NL100 | 180 000 | -1800 | 2,36 | 3100 |
| sergey321 | NL100 | 196 000 | 8600 | 2,18 | 3800 |
| Verum | NL100 | 197 000 | 7700 | 1,96 | 4300 |
| davin77 | NL100 | 181 000 | 10600 | 1,47 | 5200 |
| DrGaskopf | NL100 | 120 000 | 1800 | 1,12 | 6500 |
| CheckingStation | NL100 | 156 000 | 2100 | 0,68 | 3000 |
| nimuuuh | NL100 | 251 000 | 3000 | 0,60 | 4700 |
| nsdclan | NL100 | 743 000 | 1900 | 0,13 | 11600 |
| guiltyspark686 | NL100 | 454 000 | -700 | -0,07 | 8600 |
| RUCKtheFIVER29 | NL100 | 177 000 | -400 | -0,11 | 2800 |
| INSART | NL100 | 391 000 | -2400 | -0,30 | 9500 |
| briancheng | NL100 | 158 000 | -1600 | -0,50 | 3800 |
| QEDed | NL100 | 353 000 | -5700 | -0,81 | 5400 |
| sharpia1 | NL100 | 470 000 | -8100 | -0,87 | 7000 |
| yamchae | NL100 | 290 000 | -11700 | -2,02 | 5200 |
| Всего игроков NL100 | 18 | 100% |
| Винрейт от 1 до 2 | 3 | 23% |
| Винрейт > 2 | 5 | 28% |
| Всего c винрейтом > 1 | 8 | 44% |
Регуляры Full Tilt Poker 6max NL200
| Name | Limit | Hands | Amount | BB/100 | Rakeback |
| jballer88 | NL200 | 763 000 | 100000 | 3,28 | 22100 |
| Bluffsalot83 | NL200 | 385 000 | 36000 | 2,57 | 13800 |
| zomgROFL | NL200 | 284 000 | 23700 | 2,08 | 9200 |
| Zhivchik1 | NL200 | 151 000 | 11900 | 1,97 | 4800 |
| Tailgunn3r | NL200 | 97 000 | 6900 | 1,79 | 2700 |
| Roland Specht | NL200 | 608 000 | 32500 | 1,42 | 17200 |
| dbones6 | NL200 | 158 000 | 9000 | 1,42 | 5000 |
| CheckingStation | NL200 | 106 000 | 6000 | 1,14 | 3000 |
| Verum | NL200 | 193 000 | 8600 | 1,11 | 5900 |
| lipstickk | NL200 | 523 000 | 20600 | 0,99 | 14500 |
| Koumkouat | NL200 | 191 000 | 7500 | 0,99 | 5300 |
| DrGaskopf | NL200 | 237 000 | 10600 | 0,75 | 2200 |
| hh1982 | NL200 | 102 000 | 2200 | 0,54 | 2900 |
| Raul Paez | NL200 | 239 000 | 2300 | 0,24 | 6100 |
| SbIS | NL200 | 137 000 | 1200 | 0,21 | 3800 |
| Stryker2k | NL200 | 118 000 | 1000 | 0,21 | 2300 |
| nimuuuh | NL200 | 236 000 | 1100 | 0,12 | 7100 |
| benlorik | NL200 | 107 000 | 200 | 0,04 | 2400 |
| FreddyBleep | NL200 | 228 000 | 200 | 0,02 | 5000 |
| CountZer01 | NL200 | 280 000 | -700 | -0,06 | 11500 |
| QEDed | NL200 | 171 000 | -800 | -0,11 | 3900 |
| tiltless22 | NL200 | 347 000 | 8500 | -0,13 | 9000 |
| nsdclan | NL200 | 433 000 | -4700 | -0,27 | 9400 |
| sharpia1 | NL200 | 366 000 | -4200 | -0,29 | 8700 |
| FSobotka | NL200 | 262 000 | -5200 | -0,51 | 5600 |
| sohigh247 | NL200 | 217 000 | -5600 | -0,64 | 4500 |
| yamchae | NL200 | 133 000 | -5500 | -1,03 | 3500 |
| GoneShipping | NL200 | 275 000 | -27500 | -2,50 | 8800 |
| Всего игроков NL200 | 29 | 100% |
| Винрейт от 1 до 2 | 6 | 20% |
| Винрейт > 2 | 3 | 10% |
| Всего c винрейтом > 1 | 9 | 31% |
Регуляры PartyPoker 6max NL100
| Name | Limit | Hands | Amount | BB/100 |
| Clyde_Frog1 | NL100 | 152 000 | 14900 | 4,89 |
| Kuckucksuhr | NL100 | 147 000 | 13000 | 4,43 |
| Kazim_Atatur | NL100 | 199 000 | 15700 | 3,93 |
| PartySklave | NL100 | 103 000 | 8000 | 3,89 |
| NitBR | NL100 | 93 000 | 6500 | 3,47 |
| AriGoldJr | NL100 | 218 000 | 11800 | 2,71 |
| pushero | NL100 | 129 000 | 14000 | 2,70 |
| diegerti | NL100 | 91 000 | 4700 | 2,61 |
| PasDokruti | NL100 | 120 000 | 6000 | 2,50 |
| picpoul31200 | NL100 | 116 000 | 5100 | 2,18 |
| blackcode7 | NL100 | 100 000 | 4000 | 2,02 |
| Lagartos1987 | NL100 | 296 000 | 10300 | 1,74 |
| BBJ_Winner | NL100 | 202 000 | 7000 | 1,74 |
| yulbeluck | NL100 | 124 000 | 4200 | 1,68 |
| G1veItUp | NL100 | 110 000 | 7200 | 1,63 |
| nunax | NL100 | 95 000 | 3000 | 1,58 |
| Push0rDie | NL100 | 161 000 | 4800 | 1,49 |
| white_belt | NL100 | 115 000 | 2700 | 1,19 |
| pdiloop | NL100 | 214 000 | 4700 | 1,09 |
| Sator1s | NL100 | 257 000 | 5300 | 1,04 |
| melikefood | NL100 | 120 000 | 2100 | 0,90 |
| gievmonies | NL100 | 117 000 | 2100 | 0,90 |
| jaime062 | NL100 | 100 000 | 1600 | 0,81 |
| davyiniesta | NL100 | 243 000 | 3800 | 0,79 |
| Litle_Sophie | NL100 | 127 000 | 1500 | 0,59 |
| Annnniie | NL100 | 116 000 | 1100 | 0,47 |
| WhtMeansFold | NL100 | 130 000 | 800 | 0,31 |
| Phoenix_1987 | NL100 | 315 000 | 1420 | 0,23 |
| olivier_dex | NL100 | 112 000 | 500 | 0,23 |
| toffi22 | NL100 | 381 000 | 1600 | 0,22 |
| IvvvL | NL100 | 125 000 | 100 | 0,02 |
| Dmitry100 | NL100 | 315 000 | -1000 | -0,16 |
| moisesgosu1 | NL100 | 139 000 | -700 | -0,26 |
| K_J_ILMATIC | NL100 | 109 000 | -800 | -0,38 |
| Hatti777 | NL100 | 141 000 | -1600 | -0,59 |
| JeanBeol | NL100 | 131 000 | -1600 | -0,64 |
| Adler1980 | NL100 | 119 000 | -1900 | -0,82 |
| Kapluproshu | NL100 | 110 000 | -2500 | -1,15 |
| Всего игроков NL100 | 40 | 100% |
| Винрейт от 1 до 2 | 9 | 22% |
| Винрейт > 2 | 11 | 28% |
| Всего c винрейтом > 1 | 20 | 50% |
Регуляры PartyPoker 6max NL200
| Name | Limit | Hands | Amount | BB/100 |
| toffi22 | NL200 | 179000 | -3100 | -0,44 |
| pdiloop | NL200 | 196000 | -16700 | -2,15 |
| Hatti777 | NL200 | 118000 | -7300 | -1,56 |
| blackcode7 | NL200 | 156000 | 300 | 0,05 |
| Всего игроков NL200 | 4 | 100% |
| Винрейт от 1 до 2 | 0 | 0% |
| Винрейт > 2 | 0 | 0% |
| Всего c винрейтом > 1 | 0 | 0% |
Итак, проанализировав объективные данные, можно сделать очень неожиданные и противоречащие общепринятому мнению выводы. Предвижу, что они вызовут возмущение и что-то вроде протестов.
1. Какой винрейт реально достижим?
На НЛ100 6 макс — 3 ББ (6 бб)/100
На НЛ200 6 макс — 2 ББ (6 бб)/100
Для длинных столов цифры следует скорректировать как минимум в полтора раза (почему скорректировать, могу написать отдельно). Кстати, до перехода на короткие столы я отыграл более миллиона рук на длинных.
2. На что рассчитывать новичкам, и стоит ли вообще начинать играть в покер?
На центовых лимитах 6 макс (НЛ25, НЛ50) винрейт 4 ББ (8 бб)/100 представляется реально достижимым. Это означает, что играя в АБЦ-покер, вы будете зарабатывать $2000 за 100 000 рук на НЛ25 и, соответственно, $4000 за 100 000 рук на НЛ50. Это без рэйкбэка и бонусов. Месячный доход можете посчитать сами. Сто тысяч рук в месяц никто не наиграет.
Для длинных столов, как я уже говорил, показатель уменьшаем в полтора раза.
При переходе на НЛ100 и НЛ200 не питайте иллюзий, что доходы увеличатся пропорционально ставкам. В лучшем случае увеличатся в 2 раза, а то и только в полтора.
Вывод. Если у вас есть возможность трудоустроиться на зарплату 50 000 рублей в месяц, то забейте на покер. Ведь помимо денег важен и социальный статус.
3. Сколько столов играть?
Много.
Есть мнение, что надо всегда играть в КАЧЕСТВЕННЫЙ покер. А в такой покер можно играть ТОЛЬКО не более чем на двух столах. Я полностью согласен.
Теперь смоделируем ситуацию. Мы пришли на НЛ100 и играем качественно 2 стола. Посмотрите в таблицы. Максимальный винрейт, который мы можем показать, равен 4 ББ (8 бб)/100. Да и то не факт. Ведь результаты в 4 ББ в таблице могут появиться вследствие статистического отклонения. Даже за 100 000 спинов на рулетке ~5% игроков будут в плюсе при игре на 4–5 номеров. Я сам писал симулятор рулетки.
А рядом другие реги играют 6–8 столов с винрейтом +1.5 ББ. Ну и кто заработает больше? «Правильный» суперигрок на двух столах или рег-полубот на девяти?
4. Следует ли применять много технических приемов?
Нет.
Выходит, что никакая самая лучшая игра по оппонентам, никакое самое совершенное знание технических приемов не обеспечит винрейта выше 4 ББ/100. А ведь для «правильной» игры необходимо, как уже писалось, играть два стола.
5. Стоит ли подниматься по лимитам?
Нет.
Посмотрите на регуляров Фуллтилта. Четверо, играющих оба лимита, выделены оранжевым. Наглядная иллюстрация, что винрейт при преходе с НЛ100 на НЛ200 падает и даже уходит в минус.
Если вы зайдете на ресурс Покертэйблрэйтинг, то также увидите, что визиты всех регов на НЛ400 заканчиваются плачевно.
6. Насколько значимы рэйкбэк и бонусы в настоящее время?
Сильно значимы. Посмотрите таблицу регов Фуллтилта.
Главный вывод — забудьте про игру на Старз, если у вас там не ВИП-уровень «Супернова».
7. Сколько рук в месяц нужно играть, чтобы зарабатывать нормальные деньги?
Не менее 50 000 рук, чтобы гарантированно в месяц зарабатывать 100 000 рублей (с рэйкбэком и бонусами).
Автор — Сергей Ларионов
Комментарии (19) Обновить
Согласен с ТС по сути и вместе с тем все таки это верно в моменте. Т.е. если сравнивать 100 000 рук в мес на нл 100 и 30 000 рук нл 200 в мес, то таки да, выгодней играть много столов с мЕньшим винрейтом. Но если СЕГОДНЯ поступицца прибылью, а со временем дойти до нл 1000, то полюбас даже 2 стола и 20 000 рук в мес будет давать больше.
Инвестируем в завтра.
PS. "Супернову" на Старзах получить можно (не на этих лимитах, конечно), но в результате на вас будут огромные статсы. Если вы не стремитесь к публичности, поездкам и байинам в крупные турниры за счет громкого спонсора, это минус.
Сделать бы на сайте ещё возможность добавлять статьи в избранное.
Сегодня как раз смотрел подобную таблицу по НЛ 50. Да, плюсовых игроков вообще мало. но штука в том что быть лидером этой таблицы - реально. Такой вывод я сделал по следующим причинам: я играю с ребятами, находяшимися в топ-е на моём лимите.
Я пока не играю так же как они - я играю хуже. Но они совершают кучу ошибок. Я считаю, что можно научиться играть лучше - и соответственно быть лидером.
Кроме того эти реги - они по большей части адские мультитейблеры (8 и больше столов). И их можно терраризировать , т.к. они нифга не приспосабливают ся.
Это лично моё мнение, которое имеет возможность не совпадать с реальностью.
А оказывается работать надо как Папа Карло!
На счет высоких лимитов я не согласен с автором. Если туда не стремится, то жить станет скушно.
Также знакомые играют короткие столы на пати нл200,так вот там говорит 10-15 регов имеют 4Птбб+
также есть nanonoko - человек-машина,играющий 24 стола нл400 - нл1к на старзах.свои 4Птбб имеет.
Просто посмотри выборку не от 100к рук,а от 50к напрмер,потому что тот,кто играет 50к рук с хорошим винрейтом - просто идет на лимит выше.
играю 100 НЛ на стразах и все эти так называемые реги с 2ПтББ просто очень слабые игроки с кучей ликов и это факт
Третья таблица по регулярам Пати выложена неправильно. Проверьте, пожалуйта мою Эксел-таблицу и исправьте здесь.
Цитирую Investor:
Это правильно. Если собрались в будущем на НЛ1000 надо, как написал Роман Шапошников в комментариях на форуме, чередовать мультитейблинг и игру на двух столах.
Цитирую Gran:
Эта выборка не профессиональна я с точки зрения специалиста по статистике. Здесь же нет никаких специфических стат. показателей, Да и невозможны они здесь, так как исследуем всего 100 человек.
Просто она очень дотошно выполнена. Не каждый станет двое суток лазить по базам майнинга и по сайту Покертэйблрэйти нгс.
А моя специальность по диплому - "Экономическая информатика и АСУ". Нижегородский гос. универ. Начиная с 3-го курса нас только и учили как выбирать, выделять, систематизирова ть и структурировать инормацию, чтобы потом программисту было просто писать какой-нибудь АРМ для бухгалтера. То есть так называемых постановщиков задач готовили.
Цитата:
Цитата:
Полностью согласен.
Допустим игрок ведет осторожный БР менеджмент- 50 БИ лимит, то есть НЛ100- 5к$ NL200-10k$, NL400-20k$, так , что бы подняться на лимит выше, ему нужно выиграть 50стеков своего лимита, то есть 5000бб. При выигрыше 4ББ/100 (8бб/100), за 50к рук он наберет 4к$ + РБ, и ему вполне хватает, что бы спокойно перейти на следующий лимит. Даже если у него 3ББ/100, он в твою выборку не попадает.
Получается, что автор делая выборку с параметром 100к+ рук убирает всех сильно плюсовых игроков, и создает иллюзию того, что «на 6 макс НЛ200 недостижим на дистанции (точнее его достигают ~2–3% игроков НЛ200)»
Кого же рассматривал автор - игроков, которые являются немного плюсовыми или нулевыми, у которых есть явные дыры в игре (что мешает им иметь больший вин рейт, и переходить на лимиты выше), игроки для которых не известно слово тейбл селекшн, игроки которые могут сидеть за столом еще с 5ю регами, и перекатывая между собой блаинды, генерировать рейк, ну и конечно рейк быстрее генерируется на 8+ столах. И здесь я с тобой согласен: «винрейт 3 ББ/100 (6 больших блайндов) на 6 макс НЛ200 недостижим на дистанции (точнее его достигают ~2–3% игроков НЛ200).»
Цитата:
Тут автор сам себе противоречит. Если доход увеличится в 2 раза, разве это увеличение не пропорционально с переходом на лимит в 2раза дороже?
Цитата:
Вот тут автор очень сильно заблуждается.
В онлайне по сравнению с в живой игрой есть большое преимущество- мультитейблинг, но он же и многих игроков губит. Автор написал «Есть мнение, что надо всегда играть в КАЧЕСТВЕННЫЙ покер.» Только как то эта фраза у него не правильно звучит, качественный покер (игра с использованием всех своих возможностей и знаний) это не мнение- это смысл игры, и только показывая свою лучшую игру можно развиться, и со всего этого получать дивиденды.
Цитата:
Это пустое утверждение, так как все завит от конкретного игрока. Я считаю (опыт игры 4стола 500к+ рук, 9-12 столов 200к+рук, 20+ столов 100к+рук), (а кроме меня так же считают Колин Мошман и автор известной в интернете книге «6maxNL.Strategy.Guide») , что для 75% человек игра за 4 столами будет оптимальна со всех сторон. Для 20% человек оптимальная игра 1-3 стола, на это влияют- возраст, скорость реакции, мышления. И только 5% игроков будут так же показывать свою лучшую игру за 4-6 столами.
Цитата:
Вот она проблема мульти тейблинга- гонясь за $/час, и играя по 9 столов, игрок не развивается. Играет за плохими столами, не обращает внимание на мелочи, не пишет заметки, не использует логику, и не пытается понять своих оппонентов, он становится ботом играющим по покерным правилам, начинает деградировать, и с ростом общего уровеня игры на его лимте, его 1,5BB/100, могут превратится через пол года в 0, а затем и вовсе в минус.
Цитата:
Многие заблуждения автора, я уже написал, напишу и еще одно которое необходимо для набора 4ББ+/100. Это тейбл селекшн. То чем очень многие брезгуют, и очень напрасно. Не возможно иметь большой + по $, если нет преимущества по игре, это должно быть всем понятно, если рег. с винрейтом в 5ББ/100, сядет играть с другими регами с аналогичным винрейтом, то не о каких 5ББ/100 речи уже не будет. И каждый должен понимать, что в разных составах вин рейт будет разный. И сидя за каждым столом вы должны задовать себе вопрос: У кого я хочу «забрать» деньги? Какие у этого игрока слабости? И как я ими могу воспользоваться ? (Если вы не отвечаете на эти вопросы-уйдите) Даже не так. На хорошем столе вопросы такие: Кто «отдает» деньги? И как оптимальной их будет забрать. Если вы нашли такой стол и правильно ответили на вопрос «как забрать?». Отлично, вы будете зарабатывать, при этом будете иметь минимальную дисперсию, и радоваться своим 4ББ+/100.
Сейчас будут вопросы, а где же такие столы взять?
Он лайн покер на ФуллТильте и покер старзах не кончается, есть еще сотни румов, на которых играют сотни тысяч игроков, среди которых есть куча «отдающих» деньги. Ищите.
Цитата:
Если вы думаете, что выше НЛ100 подниматься не стоит, тогда: автор правильно подметил- лучше трудоустроится, и забить на покер.
Цитата:
По опыту - НЛ10-20 гораздо важней, обучение, и не стоит зацикливаться на рейк беке, т.к. выучив АБЦ покер вы легко пройдете эти лимиты.
НЛ50-100-200- рейк бек очень важен, и составляет существенную чать вин рейта.
НЛ400+ -рейк бек не так важен т.к. составляет маленькую долю вин рейта, важно обучение.
Цитата:
Не сильно важно сколько конкретно рук вы играете. Не нужно ставить себя в рамки. Если садитесь играть, а нормальных столов нет, или вы совершили ошибку и расшатаны психологически, выйдете и займитесь другими делами, помните что ваша цель зарабатывать деньги, а не отыграть в день n-ое количество рук. Но, «ненужно ставить себя в рамки» не говорит о том, что все должно быть от болды. Выберите время в которое «хорошие» столы и играйте в это время. По себе могу сказать, что играю 2 сессии в день (утро-вечер), сессии 1-3 часа (в зависимости от столов, и своего самочувствия), играю не больше 4 столов, в среднем 1000рук в день.
Надеюсь вы меня поняли. Думаю кто то вынесет для себя, что то полезное из моих слов, а кто то изменит представление о некоторых вещах в покере.
На этом мое творчество заканчивается, всем спасибо.
Автор: Иван С.
2 whack_host:Что ты подраазумеваешь под АБС -покером,если пытаться мувить на нл50,где это не надо,то норм винрейта не достичь...
А насчет пари - мелковатая сумма,я вот уверен что играя 20 столов с таким винрейтом побью нл50 :)
Боб, я не верю, что тебе для преодоления скуки жизни нужно стремиться лезть по лимитам. Взрослые состоявшиеся люди самодостаточны, обеспечивающий потребности лимит игры (я не говорю, естественно, про 0.5-1 и т.п.:)) комфортен и никуда наверх, в дискомфортное хоть чем-то пространство, дергаться не стоит.
А чтобы жить не стало скучно, живи! Не в покере, в жизни.
Я вроде согласен с тобой но реальность такова, что когда я играл активно, то мне было очень интересно лезть по лимитам вверх. И сейчас, пусть не активно, но я это делаю.
И это вполне естественная вещь.
Это как ботинки за 10k$ - кто покупает такие, то вобщем-то стремится купить следующие еще лучше и еще дороже. Уже даже не из-за более высшего качества, а просто потому, что такие ботинки могут себе позволить очень ограниченный круг людей и оказатся в нем - это дополнительный стимул к движению вперед, к развитию и успеху.