Несколько принципов из мира коротышек или открытое письмо Груззу
Мы открываем очередную рубрику, суть которой заключается в следующем: мы будем отбирать наиболее интересные раздачи, описанные на нашем форуме, а затем их комментировать. Вести рубрику будет наш эксперт и ученик Экспериментальной группы школы PokerMoscow, уже известный вам SanjaTi.Всем привет!
Сегодня я буду писать статью специально для посетителей нашего форума. Это будет подробный разбор раздач одного из приглянувшихся мне пользователей сайта. И, я надеюсь, последующий диалог будет вам интересен. Надеюсь, что вы в нем тоже поучаствуете.
Итак, мне приглянулся наш пользователь Gruzz, который не оставил о себе никакой информации, кроме ника.
Привет Грузз!
Вот парочка твоих раздач, которая попалась мне на глаза.
Оп — агрессивный маньяк 59/7/6.4 на 113 рук.
Решил переставить на флопе со второй парой, т.к. оп очень агрессивный и с большой вероятностью мог воспользоваться позицией. Выставляться, конечно не стоило, перерекрута вполне достаточно.
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($39.20)
Hero ($12.95)
UTG ($15.45)
UTG+1 ($50)
UTG+2 ($65.50)
MP1 ($7.45)
CO ($10.35)
BTN ($39.85)
Dealt to Hero
fold, fold, fold, fold, fold, BTN calls $0.50, SB calls $0.25, Hero checks
FLOP ($1.50)
SB checks, Hero checks, BTN bets $1.50, SB folds, Hero raises to $5, BTN calls $3.50
TURN ($11.50) 
Hero checks, BTN bets $2.50, Hero calls $2.50
RIVER ($16.50) 
Hero checks, BTN bets $3, Hero raises to $4.95 (AI), BTN calls $1.95
Решил переставить на флопе со второй парой, т.к. оп очень агрессивный и с большой вероятностью мог воспользоваться позицией. Выставляться, конечно не стоило, перерекрута вполне достаточно.
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($39.20)
Hero ($12.95)
UTG ($15.45)
UTG+1 ($50)
UTG+2 ($65.50)
MP1 ($7.45)
CO ($10.35)
BTN ($39.85)
Dealt to Hero
fold, fold, fold, fold, fold, BTN calls $0.50, SB calls $0.25, Hero checks
FLOP ($1.50)
SB checks, Hero checks, BTN bets $1.50, SB folds, Hero raises to $5, BTN calls $3.50
TURN ($11.50)
Hero checks, BTN bets $2.50, Hero calls $2.50
RIVER ($16.50)
Hero checks, BTN bets $3, Hero raises to $4.95 (AI), BTN calls $1.95
Сразу замечу, что ты играешь, по каким-то причинам, гиперкоротким стеком.
В чем суть стратегии коротких стеков? А суть ее в том, что коротышей все ненавидят и играют против них более агрессивно и менее аккуратно. Поэтому задача коротыша – выставить свой стек где-то на флопе, причем так, чтобы это было положительно.
Итак, наша задача — выставляться с готовой рукой, или сильным дро в большом банке!
А у тебя тут – слабая готовая рука. Я не эксперт по ССС, но даже я знаю, что эта рука разыгрывается чек/пасом. Почему? Ведь с нами играет фиш… мда…Сильный довод, НО для СССшника совершенно все равно кто с ним играет! Они не делят игроков на фишей и не фишей, потому что им важнее, сколько бб в стеке соперника, и сколько из этих бб он готов вложить на маргинальной руке. Им все равно, с кем играть — их стек слишком короток, а закрывать их будут слишком часто, и слишком маргинально… понимаешь? Нет разницы между фишом и большим стеком. И тот, и другой будет маргинально выставляться, и ты это должен бить! Ты не можешь сам выставляться маргинально, потому что тогда теряется суть стратегии.
Твоя задача — играть по четкой стратегии для коротышей и иметь свои ББ на 100. Так что на флопе (и до флопа) ты должен очень придирчиво выбрать ситуацию для вложения денег! Короче, чек/рейзом ты уподобился тому же фишу, против которого решил сыграть.
Ты ведь стек укоротил не для того, чтобы меньше проигрывать? Да, эта стратегия неинтересна, но ты ведь не ради интереса садишься играть коротким стеком? Отключи себе покер-трекер, если не понимаешь, что именно коротышам приносит вин рейт! Для тебя фишей вокруг нет, есть только большие стеки и такие как ты:)
Оп 58/26/0.9 Я решил, что он запросто может оверов после флопа тянуть, либо вторая пара доехала, решил не искушать судьбу.
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
Hero ($11)
BB ($52.75)
UTG ($10)
UTG+1 ($22.30)
UTG+2 ($37.90)
MP1 ($10.45)
MP2 ($10)
CO ($11.05)
BTN ($10)
Dealt to Hero
fold, UTG+1 calls $0.50, UTG+2 calls $0.50, fold, fold, fold, fold, Hero calls $0.25, BB checks
FLOP ($2)
Hero bets $1.50, BB folds, UTG+1 folds, UTG+2 calls $1.50
TURN ($5)
Hero bets $2, UTG+2 calls $2
RIVER ($9) 
Hero bets $2.50, UTG+2 raises to $8, Hero folds
UTG+2 wins $13.35
На одном из форумов было предложено очень интересное решение. Чекрейз флоп, пуш терн тут лучше защищает наш ТПТК. если все прочекают флоп, то поставил бы терн и постарался бы подешевле дойти до шоудауна.
Надо взять на заметку. Я действительно редко разыгрываю чек-рейзом.
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
Hero ($11)
BB ($52.75)
UTG ($10)
UTG+1 ($22.30)
UTG+2 ($37.90)
MP1 ($10.45)
MP2 ($10)
CO ($11.05)
BTN ($10)
Dealt to Hero
fold, UTG+1 calls $0.50, UTG+2 calls $0.50, fold, fold, fold, fold, Hero calls $0.25, BB checks
FLOP ($2)
Hero bets $1.50, BB folds, UTG+1 folds, UTG+2 calls $1.50
TURN ($5)
Hero bets $2, UTG+2 calls $2
RIVER ($9)
Hero bets $2.50, UTG+2 raises to $8, Hero folds
UTG+2 wins $13.35
На одном из форумов было предложено очень интересное решение. Чекрейз флоп, пуш терн тут лучше защищает наш ТПТК. если все прочекают флоп, то поставил бы терн и постарался бы подешевле дойти до шоудауна.
Надо взять на заметку. Я действительно редко разыгрываю чек-рейзом.
Еще одна твоя раздача.
Простой розыгрыш для коротыша — не играть эту руку!
Тут все лежит на поверхности. Чтобы выиграть, тебе нужна будет сильная готовая рука. Сильную готовую руку ты получишь редко. Тебе нужно купить или 2 пары, трипс или флеш. Эти руки ты получишь очень редко — например, вероятность получить 2 пары составляет всего 2%. И заплатят тебе только 20 бб, причем не всегда. И ты это знаешь. И не всегда ты выиграешь, собрав руку.
А если играть по топ-паре или даже по флеш-дро, то ты противоречишь философии короткого стека — выставляться с сильными руками, и сильными дро в больших банках. С А9 – колл минусовое решение, как мне кажется. Думаю, что так плюс проще выжать из мастевой связки!
Допустим, что ты знаешь, что два твоих оппонента часто играют лимп, а потом выкидывают. Лучше, чтобы они вошли из поздней позиции. Тогда ты делаешь крупный рейз и сможешь выжать из этой руки больше. Но учти, тебе придется часто блефовать, если ты ничего не получишь! И блефовать надо будет убедительно! Плюс к тому нужно уметь выжать из оппонента блеф, если ты что-то поймаешь. А для этого, хорошо бы знать об оппонентах побольше. И чтобы они относились к тебе соотвественно… Что на низких лимитах вряд ли возможно, собственно, как невозможен и продвинутый розыгрыш.
По игре после флопа рекомендую тебе линию чек/пас на флопе, бет на терне (если флоп прочекали). И рассмотреть вариант чек/кола ривера. На ререйз терна иди в пас. У тебя рука слабая, это не настоящая топ-пара! Ты почти ничего вложил.
Кстати о «защите» — не совсем понятно, что именно ты защищаешь и от кого. Так что подумай, в первую очередь, не о защите мелкой топ-пары на опасной доске в мультипоте, а о защите собственного стека от дисперсионных и минусовых решений!
Ну, вот тебе мой взгляд, возможно, не очень объективный.
Так что, дорогой Пользователь-Который-Не-Указал-О-Себе-Ничего: хватит придумывать, учи стратегию, она тупая, но плюсовая. Если хочешь привнести интерес в игру — учи другую стратегию! Но для начала, думаю, будет лучше выучить ту, которую дают в нашей школе. Играя по ней легче (и дешевле) понять важные принципы покера.
Желаю тебе удачи!
PS: Дорогие посетители нашего сайта, отнеситесь, пожалуйста, снисходительно к этой статье. Коротыши — тоже люди:) Надеюсь, вы воспримете эту раздачу как интересную головоломку, и не отмахнетесь, подумав: «А что это автор пишет про коротышей? В них же нет ничего интересного!»
В дальнейшем я буду писать обо всех раздачах: сложных и несложных, сыгранных с ошибками и без ошибок, с длинным стеком и с коротким…
PPS: Дорогой Gruzz, извини, что написал открыто столько критики в твой адрес.
Я не хочу тебя обидеть, просто я постарался обратить твое внимание на то, что мне бросилось в глаза. Надеюсь, эта статья чем-то тебе поможет!
Автор — Александр «SanjaTi» Тимонин
Комментарии (31) Обновить
По сути критики. Аргумент "так написано в базе" аргументом не считаю, т.к. база написана для типовых ситуаций против типовых оппонентов. Теперь ты уж меня извини, но по первой раздаче это твой главный аргумент. Ты много сказал интересного про коротышей, но это вообще а не по конкретной раздаче. А в той раздаче я оказался прав, т.к. оп поперся на ШД с KQ где король доехал ему терном. Расчет был прост. У меня на него был нотс, что он прется до ШД с эни2 и дро, вплоть до гатшота. Не вскрыть такого на второй паре - недобрать на дистанции.
Но в целом, по первой раздаче я с тобой согласен. Я не прав в том, что залез без надобности в маргинальную ситуацию, играя коротким стеком, когда любое движение почти всегда намертво привязывает к банку. (я сам стал против коротышей этим пользоваться).
По второй раздаче:
Я согласен, что на префлопе кол был минусовым, тем более с коротким стеком, когда у меня практически нет иплайдов. Твоя рекомендация чек-пас на флопе тоже дельная, но чек-пуш тоже неплоха, т.к. готовых рук там практически нет и появляется вероятность, что кто-то пойдет за флешем не по шансам. Это более дисперсное решение.
Но в целом вывод такой же - я сам себя загнал в мргинальную ситуацию ошибкой на префлопе.
Неужели форума недостаточно для обсуждения раздач? Тем более таких банальных....
Или тебе так Грузз не понравился, что ты решил его фиговую игру выложить на главную страницу?
И ССС это в первую очередь рейкбек, огромный рейкбек.
Или бесдепы с покерстратеджи, а там люди вообще ничего не смыслят в покере....
На форуме раздачи достаточно слабо обсуждаются. Сам пробовал. Поэтому такая форма более чем нужна.
Для меня эти раздачи не столь однозначны как для тебя, а учитывая, что материал предназначен для новичков, то и раздачи под стать. Другой вопрос, что недостаточно для новичкового материала разжевано.
При чем тут понравился или не понравился? Ты чего-то вообще не в тему. Лично мне пофиг кто что думает о мое игре. Понятно, что раздач показывающих мю хорошую игру я не выложу, я и так знаю, что там хорошо сыграл. А вот по раздачам в которых я не уверен или где я налепил ошибок я бы хотел дельных советов, потому и выкладываю. А раз уж я выложил на форуме, то автор с чистой совестью может их брать и выносить на сколь угодно широкую общественность.
АВТОРУ ОТ МЕНЯ ЕЩЕ РАЗ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ТО, ЧТО НАШЕЛ ВРЕМЯ.
по первой раздаче: играй чек \пас я же писал?
что значит недобор на дистанции? покажет тебе фиш 9Т или ТТ радоваться будешь!?
он тебе и так заплатит если мудрить не будешь, дождись реального чего-то. Кстати КQ- лучшее, что ты мог увидеть. Между прочим, получается, что у него на тебя была куча аутов! руки типа 42о , мороны играют и даже иногда с ними выставляются... но расчитывать серьёзно на это? ну просто бред. НО тут ты угадал :), значит сыграл правильно...
По второй раздаче: да, попрутся и часто окажется, что ты даже против дро андердог ну или 50 на 50 ,а ещё рейк.
Короче или ноль или вляпался... класс! перспективка :)
А ещё может оказаться что кто-то зашёл лимпом на ТТ с бубной, а ещё у одного дро с тузом а у третьего стрит дро и у тебя вообще почти нет аутов...
ИМЕННО ТАКИЕ РЕШЕНИЯ ПРИНОСЯТ МИНУС НА ДИСТАНЦИИ...
Leonidovi4- ты вообще бред написал...
во первых: ССС если играть верно - положительная стратегия. Много не выжмешь, но думаю 3 пт бб можно.
во вторых: у него не игра плохая, ему просто хочется думать, больше когда он играет. Это хорошо, но не в случае с коротышами на 20 бб.
В третьих: он мне понравился, я сам когда-то мудрил с ССС и удивлялся: " а что же у меня ноль всё время выходит!?"... вот и написал .
Зы: грузз - иногда можно чеком и до вскрышки дойти и выиграть не разогнанный банк... на руке! вот тебе плюс на дистанции :)
Цитирую NastyaSAS:
коллы на префлопе, вполне могут окупаться, просто нужно знать, что ты будешь делать со второй говно-парой с говно-кикером или мелкой топ-говно-парой с говно-кикером. А если будешь с ними привязывать себя к банку, по каким либо причинам,то будет реально минус!
А от себя добавлю, что это стандартное решение, которое есть в арсенале любого опытного игрока. Суть приема - в резком повышении устойчивости розыгрыша. Чекрейз создает у оппа ощущение гораздо более сильной руки, чем та, которая у нас имеется. Как следствие, резко повышается вероятность паса оппа.
Например, так можно при определенных условиях разыгрывать топпары без кикера, когда мы зашли в игру с блайнда. В книге "Техас..." этот прием описан.
Цитата:
Все равно непонятно, зачем оллин на ривере. И что значит "прется"? Коллами или бетами? Здесь он именно атаковал. и на терне, и на ривере. Важное свойство чекрейза заключается в том, что в случае, если опп продолдает атаковать, то можно и нужно отказываться от маргинальных рук. Твоя рука более чем маргинальная.
Цитирую Виктор Мороз:
Есть. И много. Саня не самые интересные выбрал. Надеюсь, вы нароете раздачи поинтереснее.
Цитата:
Грузз очень неплохо играет. Я слежу за его дневником на форуме. Собственно, как и за всеми дневниками, где выкладываются раздачи и проводится анализ.
Обе раздачи можно занести в пособие "как не надо играть".
Все рассуждения про " У меня на него был нотс, что он прется до ШД с эни2 и дро, вплоть до гатшота", поэтому я буду играть по слабой руке...играя так ты уподобляешся ему же, сам становясь фишом.
выглядит как издёвка и ни о каком фолд эквити речь вообще не идёт - его вообще может не быть. Так что играть такую руку надо как предписано и ничего не придумывать.
Вот я не понимаю для чего люди пишут такие коменты. Всю суть это поста на 2 абзаца можно высказать просто и лаконично - "+1". Пользы и информации столько же. Ну ладно, если не нравится +1 предлагаю вариант для продвинутых "Ну ты че, не понял?!" хотя по мне он длинноват.
Я знаю, что сыграл плохо и не правильно, иначе бы я не постировал. Мне интересно где не правильно и самое главное почему. Не важна конкретная раздача важна логика.
Цитирую SanjaTi:
Это выглядело бы издевкой если бы банк был разогнан, с 20ББ я бы не смог сделать шансы не привлекательным и, но банк пуст.
Опустим мой лузовый кол на префлопе я согласен, что это ошибка, но флоп. На флопе у нас ТПТК, пусть и маргинальная пусть и на одномастном борде. У меня стек короткий и с ним я могу выставляться в этой ситуации, иначе для чго мне он. Карманок ТТ+ там скорее всего нет (т.к. был бы рейз), карманок дающих сет, тоже скорее всего нет, но вероятно. Флеш там маловероятен, он собирается в 1%. Но чего там много, что просто так не захочет сдаться? Овера, тузы, и КУЧА ФД.
Тут мне надо принять решение что делать. Понятно, что любая ставка меня привязывает к банку, т.к. стек ультракороткий. Если я ставлю первым, то скорее всего никто хуже меня не ответит, а так как я привязан, то вынужден сразу пушить, что соответственно и отпугнет худшие руки. А вот если я играю чек-рейз, то я собираю велью с худших рук: позиционные ставки, полублефы и даже ставки по топ паре.
Насчет ФЭ ты не прав, т.к. банк не разогнан и мой пуш убивает много шансов,т.к. ставка большой не будет, да и если мне ответит ФД (что наиболее вероятно) то я впереди. Я уж не буду заниматься комбинаторикой, но интуитивно понятно, что единицы рук старше меня и огромная толпа рук младше меня, с которых я могу собрать, что делает пододный розыгрыш прибыльным.
Я понимаю, что проще всего послать к базе, но база основана на серьезных принципах, расчетах, исследованиях и разбор подобных раздач, на мой взгляд, могут прояснить кусочек мозаики, из которой она построена.
я тебе прямо сейчас скажу что фд бывает не чаще чем сет, так что друг мой... ты ошибаешься и сильно.
знаешь чем лучше чек рейз? тем что ты выбьешь часть рук с которыми стоишь примерно 65\35 и оставишь только руки против которых у тебя 55\45 или вообще 50 на 50 ну естественно сеты и оверпары останутся :) + ты соберёшь с блефа( а блефуют на таких досках только дураки)
не говоря уже о том, что я например не уютно чувствую себя на такой доске с сетом !
вот вопрос надо или нет раскачивать мелкий банк в котором толком денег нет ...
ведь до флопа когда тебе сдают 67s - ты не играешь их чек \рейзом потому-то можно выбить мелкие карманки и слабые тузы, а пара тузов у опов на руках будет редко :)
Но я понял - тебе нравится так выставляться
чек\рейз реально лучше бета.
ЗЫ что-то мне кажется, что всё велью сожрёт коммисиия...
Плиз, еще раз для тупых и для руководителей. Что цифры через слеш обозначают?
Я подозреваю, что
VPIP/PFR/AF total
или иначе
процент добровольного входа в игру/
процент входа в игру рейзом/
коэффициент агрессии после флопа (общий по флопу, тёрну и риверу).
Или я где-то ошибся?
Хотел донести до тебя, что не надо уподобляться фишам и играть сильно уязвимые руки (надеюсь ты понимаешь о чем я), что тут еще разжевывать я не знаю. Мало информативно? Так тут особо и говарить не о чем, больше не буду тебя утруждать своими бесполезными коментами вашу светлость.
Прежде всего хочется отметить чудовищные нелады с «великим и могучим» (подозреваю, что человек, сыгравший обсуждаемые раздачи, возможно, даже не понял, о чём это я) у ещё одного активного автора. Неужели никому не стыдно публично признаваться в собственной безграмотности (неграмотности, полуграмотности – нужное подчеркнуть)?
Развивать тему дальше здесь не стану, так как хотел сказать о другом. Даже ошибки не стану указывать (Word в помощь).
Хорошо, что
Цитирую Gruzz:, плохо, что Цитата:;
очень плохо, что Цитата:.
К сожалению, человек слишком склонен к заблуждению типа «если я считаю, что то-то и то-то хорошо, значит это действительно хорошо».
А это прямая дорога к регрессу (в широком смысле этого слова).
Например, занимаясь с учениками, я понял, что часто о своих самых значительных ошибках они даже не подозревают. Просто эти ошибки уже стали системными, поэтому мозг считает, что «уж тут-то сыграно, как всегда, правильно». Более того, именно в результате этого неожиданного вывода я смог иначе взглянуть и на свою игру.
«Свежий взгляд» необходим для движения вперёд почти в любой сфере деятельности; покер – не исключение.
Удачи!
P.S. Мнение по сдачам, если оно интересует, выложу позже.
Итак чувствую, что из-за утомления не смог ясно сформулировать то, что хотел. Хотя общий смысл, надеюсь, всё же понятен.
Все так.
А если все так, то почему опп - маньяк? Входит он очень лузово , но рейзит весьма избирательно.
Сплошная клоунада а не анализ)))
Ну раз уж ты со скуки решил тут оставить свой коммент, то покажи мастер класс!
Ты же настоящий про.
Разбери хотя бы одну раздачу для Грузза, как человек который хорошо разбирается в ССС.
Хотя кажется я уже знаю твой ответ
ЗЫ: не претендовал на глубокий анализ, просто указал автору на то, что ему вероятно стоит подробнее изучить принципы его стратегии. И уж тем боле не претендовал на то, что бы называться гуру ССС.
Дай плиз свой анализ, можно и этих же раздач. Может, мы действительно чего-то не понимаем. Хотелось бы увидеть твой анализ. Прямо здесь. в комментах. ..
это регуляр ССС высоких лимитов ( вроде как ), но мне почему-то кажется, что он просто статью читать не стал :)
2) Статью я прочитал. Советы которые ты высказал ужасны))) Мнение о том, что для СССника все делятся на бигстеков и других коротышей ошибочно)) Да, для СССника любой ЛАГ-Биг стек это хороший фиш, пусть он и играет с винрейтом 5бб на 100 на нл1000 напрмиер, т.к. сссник будет всегда иметь математичсекое преимущество из-за более сильных диапазонов. Но это не означает, что хороший сссник не должен собирать дополнительное велью в некоторых на первый взгляд маргинальных, но плюсовых ситуациях.
А вот эта фраза вообще убила наповал:
"Ну, вот тебе мой взгляд, возможно, не очень объективный.
Так что, дорогой Пользователь-Который-Не-Указал-О-Себе-Ничего: хватит придумывать, учи стратегию, она тупая, но плюсовая. Если хочешь привнести интерес в игру — учи другую стратегию! Но для начала, думаю, будет лучше выучить ту, которую дают в нашей школе. Играя по ней легче (и дешевле) понять важные принципы покера."
Ребят, ну нельзя же так себя в открытую пиарить)))
1) нужны статы на оппа как часто он стилит лимп поты и частота агрессии по улицам. Стат выложенных хироу недоастаточно, и по дефолту против неизвестного там чек фолд будет лучшим решением, как правильно заметил автор, попутно обосрав сссников и попиарив свою стратегию игры со стеком 50бб как я понял)))))
Если оп ведет себя в лимп потах как агромартышка(вы сокий стил лимп потов и высокая агрессия по улицам), то можно подумать о линии чек-кол флоп, чек-пуш терн, как вариант возможные и другие линии в зависимости от оппа, в частности и ререйз флопа и игра на стек. Но такую линию надо применять не против всех и не каждый раз и желательно не с таким кикером)). ЧТо собственно сделал хироу??? Он тупо взял и изолировал свою руку от худших рук против неизвестного оппа, что ведет к тому, что мы отдаемся лучшим рукам и недобираем с блефов, ввязавшись в данной раздаче на стек(после ререйза флопа мы замазаны и непонятная ставка на терне мягко говоря ужасна))) ).
Итог: хироу сыграл ужасно начиная с самого начала, т.к. нифига не смог положить на конретный диапазон своего оппонента, ввиду того, что не соизволил посмотреть хотя бы необходимые статы на него. А значит была обычная игра в угадайку. Собственно несмотря на мою критику SanjaTi, его совет хироу играть по чарту тут самый правильный. Так как если ты не знаешь, что ты делаешь то лучше нажать кнопку фолд.
Думаю я бы сыграл в этой раздаче фолдом против большинства оппов, так как в целом против более менее вменяемых диапазонов оппов мы находимся в позади и эквити у нас явно хватать не будет .
2) Во второй раздаче бет флоп нормально, если среди лимперов не было агрессивного стилера лимп потов(ау, статы!!! ;))) ). В случае если кто-то из оппов любит воровать лимп поты и на его ставку все остальные скинули бы, лтбо ег окольнули какие то фиши-телефоны, то, тут будет вполне плюсовый пуш - ФЭ будет вполне достаточным для плюсовости, против диапазонов колла нашего пуша. В случае если бы развернулся какой то экшен после нашего чека мы можем легко выйти из игры. Если бы все прочекали флоп, то согалсшусь с SanjaTi " бет на терне (если флоп прочекали). И рассмотреть вариант чек/кола ривера. На ререйз терна иди в пас."
И еще: мне нравится сайт покермоскоу))) Не подумайте, что я как то лично настроен против кого то ))) Просто некоторые мысли высказанные автором этой статьи, показались абсурдными и смешными не только мне. Но в конце концов все мы ошибаемся, в том числе я готов признать свою вину, что слишком резко отреагировал в своих первых комментариях, что является не лучшим примером для подражания ;)
Ничего личного.
Комментарии по раздачам (в последующих постах) вполне ничего себе (хотя не "истина в последней инстанции", но возможно ли здесь единственно верное решение, вообще непонятно).
Я по-прежнему уклонюсь от высказываний непосредственно по розыгрышу.
Уважаемый NikolasDLP, а не является ли Вами же озвученное стремление к развитию
Цитата:
всё тем же банальным увеличением размера стартового стека (теперь до 30ББ), причём весьма незначительным. С этой точки зрения переход на игру со стартовым стеком 40-50 ББ (грубо говоря, игра по стратегии школы PokerMoscow) – это всего лишь следующий шаг на пути эволюции игрока, направленной на удлинение стартового стека (подразумеваетс я, что это увеличит его матожидание в абсолютных величинах).
Так что милости просим к нам....
Это не единственный путь эволюции, но вполне возможный.
А насчёт «самопиара»…
Так ведь это собственный ресурс PokerMoscow, и было бы странно, если бы автор статьи закончил её словами типа «самое главное – не вздумай учиться у нас, мы хорошему не учим, всё сольёшь по нашей стратегии; лучше иди на пкрстрэт или к Наф-Нафу с Нуф-Нуфом, или ещё куда…».
Тем более, что результаты при грамотном использовании стратегии игры стеком 40-50ББ, разработанной PokerMoscow, есть (и неплохие результаты). При этом дисперсионность подобной игры невысока (а значит в начале карьеры будет проще психологически не надломиться, что немаловажно, да и банкролл не требуется очень уж большой) по сравнению с игрой стеками в 100 ББ.
А понимание азов покера начинающим даётся, как минимум, не хуже, чем на том же пресловуто известном ресурсе, плодящем основную массу SSS-шников, заполонивших длинные столы стеками в 20 ББ.
Поэтому – а почему бы и не попиарить самим себя на своём сайте (да ещё при условии высокой степени достоверности рекламной информации)?!
Удачи!
По пунктам:
1) На счет того что не истина в последний инстанции согласен - я на это и не мог претендовать))
2) На кап столах все играют с равными стеками, что исключает возможность преимущества одних игроков над другими за счет укороченных стеков.
На самом деле игра на капах ни в коей мере не является незначительным увеличением стеков, т.к.сложность игры возрастает в разы. Чтобы это понять, достаточно открыть пару столов и поиграть кап1000 например)))
Собственно неудивительно, например, что недавний ФТОПС по ХА выиграл сильный американский рег по кап 1000-2000 столам( http://www.pokertableratings.com/fulltilt-player-search/willb77 ). Поверьте, игра на капах достаточно сложна, хотя конечно это еще не игра со 100бб+ стеками, но уже далеко не ССС.
3) Против игры со стеком в 50бб ничего не имею против - более того, читал блог сильного игрока, который сам местами применяет порой эту стратегию(kpa7 ник) опираясь на собственный опыт видимо)))
Просто лично я вообще школам покера не очень доверяю, потому только с иронией могу воспринимать рекламу таковых. Не хочу сказать, что такие занятия ничего не дают, просто считаю главным в становлении сильного игрока является самостоятельная работа над собой - это ИМХО. Тот же пкрстр, мало что дает как таковой. Главное что там есть - это видео для новичков, форум из которого в процессе общения можно выжимать много полезной информации и тренировки для диамантов Элефанта(кто в теме тот поймет))) ;)
Я постараюсь больше не захламлять данную ветку разговорами не по существу стартового поста, тем более, что точка зрения оппонента (да и оппонента ли?) мне понятна, весома и выражена достаточно ясно.
П.2. Да, исчезает пресловутое преимущество «короткого стека», поэтому игра становится иной. Причём, разительно иной. Однако математика этой игры по-прежнему определяется эффективным стеком в 30ББ. А (в первом приближении) чем короче эффективный стек, тем эта математика проще.
Соревнование «продвинутых покерных калькуляторов»?
Чтобы совсем уж свести такую игру к сериалу «Пауки в банке» надо бы сделать cap-столы ещё и с анте (и чем больше, тем лучше).
Так и представляю себе: стол 9-макс, 30ББ эффективный стек, начальный банк 10,5ББ.
П.3. Я тоже настороженно (по умолчанию) отношусь к школам покера.
Тем более, что наслышан о некоторых из них "из первых рук".
Более того, мой опыт преподавателя подтверждает, что настоящий рост возможен только при серьёзной самостоятельной работе ученика. Писал об этом неоднократно. Роль преподавателя (на мой взгляд) сводится к двум основным составляющим:
1. Ускорить изучение основ покера, внутренней логики игры, помочь в систематизации полученных знаний (первый этап).
2. Помогать в становлении практических навыков в консультативно-аналитической форме, так сказать, «сопровождать» ученика, не мешая ему расти.
Но школа нередко поможет быстрее раскрыться способностям действительно талантливых игроков. Более того, перефразируя мнение Ласкера (Игрока с большой буквы!) о шахматах («любой может стать перворазряднико м» ), хорошая школа «позволит любому желающему выигрывать в покер» .
То есть, прилежно отзанимавшись в добротной покерной школе,
любой (наш) ученик сможет найти то поле, которое он будет бить.
(моя свежая формулировочка – кошу под Тартаковера).
Как то так.
P.S. А знакомые «диаманты» «оттуда» у меня есть (точнее, были, пока не ушли в самостоятельное плавание без привязки к пкрстр). И тренировки брали. Правда, не у Элеф (по коротким столам, не помню, кто проводил). Добротно, но не более того.
Удачи!
Первая раздача - чек/фолд. если бы борд не был дровяным, то во вторую пару надо поставить, чтобы попытаться просто забрать банк на флопе. Здесь ставить смысла меньше. Много колов будет от дров и много карт терна непонравятся и ты не будешь знать, что делать.
Вторая раздача - изи пуш префлоп и забираем все что накидали. иногда конечно будем сталкиваться с лимплеными монстрами, но это реже. Фиши будут закрывать на руках гораздо хуже еще. Реги БСС иногда закроют на карманке 99- ибо ТТ чаще уже рейзят все-таки и ты сыграешь монетку.
Преимущества короткого в том, что нам часто положительно можно выставиться на префлопе. и БСС придется выкинуть какие-нибудь мелкие пары и коннекторы.