На главную

Другие новости

Покер онлайн

Акции на покер-румах

Новости покера

То чего не стоит делать против регуляров, а чего — против фишей

Привет LuckyLake!

Как ты уже, наверно, понял, я сегодня буду разбирать твои раздачи.

Мне приглянулись две: одна из раздела «Дневники вольных стрелков», а вторая из твоей темы «Дабл и трипл баррелинг».

На оппа есть статов на 2к рук, его впип 22, агрессия — 2, прф ИЗ РАННИХ позиций — 13.

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed)

CO ($50)
Button ($50)
SB ($20.20)
alex-sp150 (BB) ($20)
UTG ($99.85)
UTG+1 ($50)
MP1 ($39)
MP2 ($50.30)
MP3 ($9.75)

Preflop: alex-sp150 is BB with jdjc
UTG bets $1.50, 7 folds, alex-sp150 raises to $4.75, UTG calls $3.25

Flop: ($9.75) qs6hqd (2 players)
alex-sp150 bets $6.95, UTG calls $6.95

Turn: ($23.65) kh (2 players)
alex-sp150 checks, UTG bets $14.50, alex-sp150 calls $8.30 (All-In)

River: ($40.25) 8s (2 players, 1 all-in)

Total pot: $40.25 | Rake: $1.95

Это типичный «выстрел в пустоту». Дело в том, что у тебя довольно адекватный оппонент. Ну, во всяком случае, это уже не откровенный фиш, который может зайти под префлоп-3бет с мусором. Так что уже после того как он сделал колл на префлопе, ты должен был положить ему весьма узкий спектр.

В этой раздаче не хватает статов, но если предположить что у него стандартный пас на 3бет — около 80%, — то спектр его кола выглядит вот так: 13×0,2 = 0,026. Т.е. АА, КК, QQ, АК. В общем, картина Репина «Приплыли». Спорим, что против такого спектра ты стоишь плохо? Если даже ты считаешь, что спектр его колла с ранней будет шире, то, вероятно, не намного. Например, там будет еще АQ, JJ, ТТ. Даже из расширенного спектра ты бьешь только ТТ и АК!

Теперь давай подумаем, что в такой ситуации лучше всего предпринять. Как ты считаешь, если ты сыграешь бет, то какие руки тебе ответят? Будешь ли ты на терне уверен, что впереди? Я думаю — нет. Поэтому мое мнение — тут ставить не стоит.

Теперь, те руки, которые ты бьешь, на твой чек, вероятно, поставят один раз. А те, что не бьешь, будут ставить несколько раз. Об этом нам говорит его агрессия – 2, она как раз нормальная. Заблефовываться он не будет, но блефовать может!

АК — это примерно половина спектра в 2,6% с учетом того, что вероятность дам теперь ниже. 50% рук, которые ты бьешь, — это довольно много. Хотя, даже тут решение пограничное. Ведь АК еще и доехать могут и при этом не всегда будут ставить. Но на небольшую ставку я бы ответил. Думаю, ради них стоит сыграть один раз колл, но только в том случае если ты уверен, что он будет блефовать на АК! Если не будет, то лучше – чек/пас.

Если спектр шире, то АК и ТТ вместе — это примерно 37% спектра, и отвечать уже становится невыгодно. Тут у тебя всего один путь — дочекать до ривера и сделать на ривере одну велью-ставку, чтобы собрать с более мелких карманок (если такие есть).

Наверно, не надо объяснять, что после того как ты поставил флоп, и на терн пришел король, тебе крышка?

Даже если предположить, что спектр может быть еще шире, я считаю более целесообразным провоцировать оппонента на самостоятельную ставку, нежели чем выдавливать его слабые руки из банка.

И, пожалуйста, в следующий раз выкладывай статы для анализа полностью — колл 3бета префлоп, пас на 3бет префлоп, 4бет префлоп и все остальное, что можно использовать для анализа.

Вот еще одна раздача:

Full Tilt No-Limit Hold'em, $1.00 BB (7 handed)

MP2 ($51.35)
CO ($12.50)
Button ($120)
SB ($106.75)
BB ($20)
UTG ($217.80)
LuckyLake (MP1) ($39.75)

Preflop: LuckyLake is MP1 with qhkd
1 fold, LuckyLake bets $3.50, 3 folds, SB calls $3, 1 fold

Flop: ($8) 8d9s3c (2 players)
SB checks, LuckyLake bets $6, SB calls $6

Turn: ($20) 4c (2 players)
SB checks, LuckyLake bets $20, SB calls $20

River: ($60) as (2 players)
SB checks, LuckyLake bets $10.25 (All-In), 1 fold

Total pot: $60 | Rake: $3

Тут, судя по статам, ты играешь с фишем. Как правило, в фишей выгодно ставить с готовой рукой. Именно потому что они — фиши, и платят на всем подряд.

Теперь по порядку. Вот тебе 5 причин чтобы не ставить к-бет:

1. Флоп нестрашный.

2. У фиша широкий вход, он мог попасть во флоп.

3. Фиш редко падает на к-бет.

4. Ты вполне можешь быть старше с К-хай.

5. Если все же не старше, то у тебя есть 6 аутов.

Далее, терн ничего не изменил, фиш, по ходу, что-то получил. Причина номер 6 не ставить дальше — фиш сыграл колл флопа!

Флоп имеет всего одно дро, так что, вероятнее всего, у твоего оппонента есть рука! Ривер хорош для барреля, но у тебя денег на 1\6 банка, и ты никого не выдавишь! К риверу у тебя куча информации, и вся она говорит, что ты проиграл. Так что ставка — не лучшая идея.

Думаю, что ты и так был старше. А он, вероятно, тащил стрит-дро, или какие-то овера без совпадений.

На мой взгляд, эти раздачи очень хорошо иллюстрируют твои стратегические просчеты.

С фишей всегда выгоднее собирать велью, имея готовую руку. Слоуплеить против агрессивных оппов, баррелить тех, кто в состоянии выкинуть руку, или тех, кто по каким-то причинам охотнее выкидывает на терне.

Надеюсь, этот разбор поможет тебе улучшить свою игру.

PS: Ты уж прости за резкий комментарий в твоем дневнике, я наверно был не в себе.

PPS: Ребята! Если вы хотите чтобы ваши раздачи разбирались, комментировались, и выносились на главную, то, пожалуйста, пользуйтесь конвертером. Более того, мне удобней разбираться с ними, если карты не сливаются с фоном сайта, а сама иллюстрация наглядна и влезает на страницу.

Вот вам пример удачно описанной раздачи! Именно такие раздачи я буду рассматривать в первую очередь. Неотконвертированные — вообще смотреть не буду. Спасибо за понимание!

Автор — Александр «SanjaTi» Тимонин

Комментарии (10)   Обновить

 
# SanjaTi 23.11.2009 16:08
вроде не такое название было?
Пожалуйста, убери союз "и" из названия.
 
 
# Nikky Walker 23.11.2009 20:19
Ну, хорошо ведь, зачет!
З.Ы. Средний пас на 3бет в 80% это против шортов ты, наверное, имел ввиду. Против полных стеков это огромный лик был бы..
 
 
# Роман Горчаков 24.11.2009 00:05
Цитирую SanjaTi:
вроде не такое название было?
Пожалуйста, убери союз "и" из названия.


Да, союз лишний затесался. Убрал.
 
 
# LuckyLake 26.11.2009 19:01
Сань, по поводу дабл и трипл баррелинга это был просто пример раздачи, а вопрос темы был об общем применении этих приемов.

По раздаче с валетами... Во первых, а почему ты не написал, чем она закончилась ?
И теперь... Чем отличается JJ на доске QQ6 от TT на доске JJ5 &?
Однако во втором случае почему-то все говорят что надо конбетить.
 
 
# SanjaTi 26.11.2009 19:07
Тем что тут кол 3-бета а там просто кол рейза
 
 
# Gift88 26.11.2009 22:48
Ну не знаю, для нл50 фолд на трибет 80% многовато, особенно в позе, правда я сх играю, так что сложно судить. Чаще против такого узкого спектра с такой рукой в позе зайду колом, ибо на 3бет все худшие руки уйдут, а останутся только лучшие и АК боевые. Без позиции чаще буду крутить, но после кола от такого товарища буду стараться дочекать.
 
 
# LuckyLake 27.11.2009 02:24
Цитата:
"Наверно, не надо объяснять, что после того как ты поставил флоп, и на терн пришел король, тебе крышка? "

Ну может и да, но при таких шансах банка мне надо вскрыть 30% блефа для нулевого колла. Думаю, что 30% блефа оппа из позиции в таких раздачах будет, а то и больше. Слишком удобная для этого доска. Эта раздача была как раз из тех 30%. У меня же в дневнике написано и даже картинка из трекера лежит, чем эта раздача закончилась.

По второй. Я когда эту тему начинал, то просто взял первую попавшуюся и выложил. Не претендую на то, что играл правильно.

P.S. Мне конечно все равно, я для того и выкладываю раздачи, чтоб их комментировали, но по-моему есть раздачи куда поинтересней.
 
 
# SanjaTi 27.11.2009 03:50
Лаки я твои раздачи выбрал, не потому что они сыграны как-то не так..
А потому, что они очень удачно иллюстрируют некоторые принципы, которые я хотел описать в этой статье.
По поводу твоей игры я вообще притензий не имею, я высказываю свою точку зрения, иногда - не очень объекивно. Но я всегда открыт для диалога. Ну взять хотябы сдачу с ТТ.
Но мне кажется, что в первой раздаче очень уж оптимистично рассчитывать на блеф. И есть с моей точки зрения более оптимальные пути сбора велью с блефа и слабых рук. Ну согласисиь, засунуть стек в раздаче в которой ты либо попал либо там блеф, который может быть твоё действие превратит в нулевое.
 
 
+2 # LuckyFish 27.11.2009 07:42
ИХМО Санжати ты просто играешь по бумажке как тебя научили и даже не пытаешься думать за свои рамками.
Первая -Он просто по страшному терну приверащает руку в блеф, + там рука часто такого типа(99-ВВ) раз его не переставили по флопу.
Во второй сдаче вполне стандратный Кбет(раз фиш редко падает на КБ отсюда вывод чтов него надо стаивить 3 улицы а не играть чек бихайнд флоп, тк рука слабая и 3 барелей она не выдержит) в позе, терн чек по дефолту, а ривер бет по вышедшему тузу.
 
 
# Сергей Сытников 27.11.2009 10:04
Цитирую LuckyFish:
ИХМО Санжати ты просто играешь по бумажке как тебя научили и даже не пытаешься думать за свои рамками.
...
Не могу согласиться. Как раз таки, наоборот, налицо попытки самостоятельног о осмысления некоторых «зачем» и «почему». Нередко спорные.
Цитирую LuckyFish:
… Первая -Он просто по страшному терну приверащает руку в блеф, + там рука часто такого типа(99-ВВ) раз его не переставили по флопу.

По первой сдаче своё мнение уже высказывал в дневнике у LuckyLake. Особо добавить нечего. Считаю линию неоптимальной. Превращать в блеф на тёрне руку типа «99-ВВ» здесь нашему оппоненту немного неуместно. Причины: наша линия на подобной доске достаточно хорошо соответствует AK+, ни одну руку AK+ опп на тёрне не выбьет (см. эффективный стек!), а «шоудаун эквити» средних пар оппа в подобной ситуации в целом весьма неплохо (бьёт все пары младше и всех тузов, кроме AK, AQ).
Лишь напомню LuckyFish (кстати, они братья с LuckyLake или просто тёзки? :-) ), что сдача сыграна на «длинном» столе, где немного другие диапазоны у игроков (особенно в EP) и эффективный стек 40ББ.

Цитирую LuckyFish:

Во второй сдаче вполне стандратный Кбет(раз фиш редко падает на КБ отсюда вывод чтов него надо стаивить 3 улицы а не играть чек бихайнд флоп, тк рука слабая и 3 барелей она не выдержит) в позе, терн чек по дефолту, а ривер бет по вышедшему тузу.


Всё логично, кроме того, что мы снова на длинном столе со стеком в 40ББ. Поэтому при таком нашем «бет-сайзинге» ни о каких полноценных 3-х баррелях речь не идёт (нет глубины стека для 4-х полноценных ставок).
Конт бет флопа вполне уместен, а вот дальше возникают вопросы.

Мне представляется, что ставка на тёрне размером в пот откровенно неудачна.
Её размер и цели очень непонятны. Уместнее играть чек.
Нам просто нечем теперь давить на ривере. Если уж ставить все улицы, то как-то типа флоп 5-5,5 – тёрн 12-13 - ривер18-19.
Я почти не вижу на ривере у оппа рук сильнее А-хай, которые уйдут в пас на ставку 10ББ при банке 60ББ. Оппу для "хорошего" колла достаточно выигрывать чуть чаще чем 1 раз из 8 . То есть любое совпадение - повод для возможного колла (руку без совпадений мы побеждаем и так).
А сквозной чек-колл с маргинальной рукой здесь от фиша весьма вероятен.

P.S. Перечитал ещё раз пост LuckyFish. Понял, что, похоже, он тоже говорит про необходимость чека на тёрне в этой раздаче и бета на ривере по тузу (правда как-то путано). Тогда мы как бы об одном и том же …
 

Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?