ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ
  Пароль    
ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ?
 

 

 

 

 

О буднях покера или история одного куллера


Всем привет!

Сегодня я буду разбирать раздачу одного моего друга.

Мне всегда тяжело было понять, какие раздачи вызывают больший интерес у нашей аудитории. Многие говорят, что раздачи со старшей парой – неинтересные. Другим, наоборот, неинтересны раздачи с трипсами или с дровами. Кому-то любопытно почитать про классный блеф. Но мне кажется, что большая часть интересных раздач — та, которая сыграна самим читателем. Сегодня будет как раз такая.

$0.50/$1 No Limit Holdem
9 Players

Stacks:
UTG DanGeD ($66.10)
UTG+1 C4yenne ($13)
MP1 RusAttack666 ($21.50)
MP2 Bowlerman14 ($106.60)
MP3 Hero ($123.20)
CO K. Smirnov ($16.50)
BTN riksanchez ($100)
SB supermajia ($20.50)
BB grom321 ($52)

Pre-Flop: ($1.50, 9 players) Hero is MP3 as10d
4 folds, Hero raises to $3, 1 fold, riksanchez calls $3, 2 folds

Flop: js10s9s ($7.50, 2 players)
Hero checks, riksanchez checks

Turn: 3s ($7.50, 2 players)
Hero bets $5, riksanchez raises to $15, Hero calls $10

River: 6d ($37.50, 2 players)
Hero checks, riksanchez bets $25, Hero goes all-in $105.20, riksanchez goes all-in $57

Final Pot: $224.70
Hero shows a flush, Ace high
as10d

Надо сказать, что мне нравится, как Витя разыграл эту раздачу. Однако будем последовательны.

НЛ 100 фулринг – эффективный стек 100 бб.

До флопа мы сыграли рейз и получили колл от оппонента со следующей статистикой: Vpip 21; pfr 11; CR 12; трибет 5, агрессия 2.

Т.е., предположительно, мы играем против такого спектра: 22–99 + весь мастевой и немастевой Бродвей.

Флоп — просто ужасный.

У нас правда есть флеш-дро с тузом, но наш стек не даст нам возможность разыграть его агрессивно. Ставкой тут можно выбить все карманки или влететь в 2 пары или более старшую пару. Т.е. налицо ситуация, при которой мы выбиваем слабые руки и платим более сильным. А как же дро? Ведь дро может заплатить. Однако если мы взглянем на спектр оппа, то единственное дро, которое будет платить, — это флеш-дро с королем, причем второй картой он купил себе пару, наверняка — более сильную. Либо это дро-монстр, у которого и без пар все очень не плохо. В общем, сделав ставку, мы не получим ничего, кроме большего размера банка, относительно которого у нас непонятные перспективы. Чек – лучшее решение.

Терн — отличная карта. Теперь у нас флеш с тузом. На такой доске это не натс, однако стрит-флеш — штука очень редкая.

Прямо сейчас мы вполне можем собрать ставку с короля или дамы пик. Бет – опять-таки лучшее решение, единственное, на что стоит обратить внимание – это размер ставки. Если наша цель собрать с другого флеша – я бы поставил банк. За то, чтобы снизить ставку, говорит пусть и не очень большая, но все же присутствующая вероятность блефа от оппонента. Нужно изобразить проверочную ставку, которую он мог бы дешево и сердито перекрутить. Я бы поставил что-то типа 3,98.

Нас перекрутили, так как нам и хотелось. Теперь, чтобы быть последовательными, нужно уступить инициативу оппоненту, потому что если нас крутил флеш, то он поставит на наш чек добор, а если нас крутил блеф, то у него может возникнуть иллюзия нашей слабости. И мы дадим ему возможность повторить попытку. Итак, наше решение — колл и чек ривера.

Ривер ничего не изменил, фул-хаусов нет. И мы по-прежнему можем считать себя старше. После того как опп поставил, у нас есть возможность добрать с короля либо ответить. Ответить выгоднее, если мы предполагаем, что на наш ререйз он выкинет короля пик. Если есть возможность ответа от такой руки, то ререйз делать – обязательно, потому что флеш с королем у него окажется гораздо чаще, чем стрит-флеш от девятки. В спектре оппонета есть только одна рука, которая нас может побить…

И, к сожалению, наш оппонент именно ее и слоуплеил…

И мы купили… И оплатили… Это покер!

Вот мое мнение – это куллер, в котором у нас не было шансов сохранить стек.

riksanchez shows a straight flush, Nine to King

PS: Даже если бы мы знали, что оппонент слоуплеит, то он мог иметь обычный стрит на флопе с возможностью купить флеш с королем, который потерял в силе на терне, однако не перестал быть флешом.

Автор — Александр «SanjaTi» Тимонин
(10 голосов)
11 декабря 2009

 

 
PNBEPman
0 #19 Написал(а) гость: PNBEPman , 15.12.2009 в 19:04
Применительно к кешу СаняТИ ты абсолютно прав. Я предложил универсальный, на мой взгляд, для турнира.
P.S. я не сказал что у HERO низкий уровень игры, просто опп сумел собрать с него по максимуму.
Возможно предложенный мной стиль и слишком аккуратный но он плюсовый…)
ЦИТИРОВАТЬ
 
 
SanjaTi
0 #18 Написал(а) SanjaTi, 15.12.2009 в 16:25
РиверМан, в твоём случае никак не сбросить и ни как не убедиться. У опонента легко окажется рука 8 К, и он тебе проиграет и окажется такая чаще чем АА. В случае с херо.. всё тоже самое. Кстати хочу заметить, что уровень у херо… ой не маленький , думаю, он пойдёт дальше. И у херо тоже отскока нет, в таких ситуациях надо играть в покер, а не в "пугливого зайца", и думать как вложить стек, чтобы заработать а не "экономить" выкидывая натсы. ЦИТИРОВАТЬ
 
 
PNBEPman
0 #17 Написал(а) гость: PNBEPman , 15.12.2009 в 13:45
В этой ситуации надо было все время чекать и колить, не делая чек-рейзов, только чек -колл. Естественное желание оппа собрать как можно больше, и его ставки стали бы меньше, и возможно появился бы чек с его стороны - явный признак слоуплея. На ривере надо было бы смотреть на размер ставки: если монстр - значит овербанк; если пол банка значит стрит или ерунда. Такие руки дорого стоят на ривере. Нельзя никогда выхватывать инициативу если сомневаешься в силе своей руки. Дайте оппу трижды сказать свое слово. ЦИТИРОВАТЬ
 
 
PNBEPman
0 #16 Написал(а) гость: PNBEPman , 15.12.2009 в 13:34
По-моему bigwins прав лучше на флопе задирать банк, а если эта раздача в турнире - "не повезло"? ЦИТИРОВАТЬ
 
 
PNBEPman
0 #15 Написал(а) гость: PNBEPman , 15.12.2009 в 13:31
Очень интересная раздача с обломом при вскрытии! Такой способ игры "развод на развод" наверняка присущ оппоненту на уровень выше HERO. Недавно у меня была похожая ситуация в турнире, когда меня била лишь одна рука - это АА. На флопе 88А у меня был А8, и также заплатил, еще на флопе поняв, что это так, хотя в АА поверить не так то сложно они достаточно часто оказываются в руках. Как же убедиться в том что у оппа монстр, что бы сбросить свои А8 или флеш с туза? (вопрос к автору) ЦИТИРОВАТЬ
 
 
YarPokerPro
0 #14 Написал(а) гость: YarPokerPro , 14.12.2009 в 04:42
Стритфлешь был читаем на тёрне и нее…т ))))) ЦИТИРОВАТЬ
 
 
bigwins
-1 #13 Написал(а) bigwins, 12.12.2009 в 13:46
Цитирую SanjaTi:
На таком флопе у оппа, как правило, есть рука. Это не обязательно монстр, но рука есть и он вряд ли тебе отдаст банк. По сути он тут тебе отдаст только на ( 22-88 ) всё остальное сыграет колл и ты ничего не будешь знать о силе его руки.

спасибо, буду знать
ЦИТИРОВАТЬ
 
 
SanjaTi
-1 #12 Написал(а) SanjaTi, 12.12.2009 в 10:05
Ну чтож, есть повод дописать статью , и подкрепить всё это расчётами - чем уже и занимаюсь ЦИТИРОВАТЬ
 
 
DaTon
+1 #11 Написал(а) DaTon, 11.12.2009 в 23:28
Цитата:
Цитата:
Колд-колл на оверах на полном столе - действие сильно минусовое. Слишком велика вероятность пересечения с верхним диапазоном рейзёра. У многих регуляров этих рук попросту нет в спектре колд-колла.

Это возможно. Но тогда, Датон, у меня такой вопрос - что это за 12%спектр. с которым опп играет холодный колл? Что туда входит?

Похоже, что совсем без разномастного бродвея не обойтись. Я же поддержал Лаки в том, что вероятно 87s там есть. А вот насчёт колла с QJо, к примеру, я бы сомневался, скорее этот опп зайдёт с героической рукой типа 75s.
ЦИТИРОВАТЬ
 
 
Roman Shaposhnikov
+1 #10 Написал(а) Roman Shaposhnikov, 11.12.2009 в 23:06
Цитата:
Колд-колл на оверах на полном столе - действие сильно минусовое. Слишком велика вероятность пересечения с верхним диапазоном рейзёра. У многих регуляров этих рук попросту нет в спектре колд-колла.

Это возможно. Но тогда, Датон, у меня такой вопрос - что это за 12%спектр. с которым опп играет холодный колл? Что туда входит?

Цитата:
У нас правда есть флеш-дро с тузом, но наш стек не даст нам возможность разыграть его агрессивно. Ставкой тут можно выбить все карманки или влететь в 2 пары или более старшую пару. Т.е. налицо ситуация, при которой мы выбиваем слабые руки и платим более сильным. А как же дро? Ведь дро может заплатить. Однако если мы взглянем на спектр оппа, то единственное дро, которое будет платить, — это флеш-дро с королем, причем второй картой он купил себе пару, наверняка — более сильную. Либо это дро-монстр, у которого и без пар все очень не плохо. В общем, сделав ставку, мы не получим ничего, кроме большего размера банка, относительно которого у нас непонятные перспективы. Чек – лучшее решение.

Тут не совсем согласен. Во-первых даже просто карманки составляют треть его спектра. Во-вторых есть варианты пустых дро-рук типа AQ. В-третьих A10, K10 итп. Может, и стоит давать ставку. на глазок неочевидно. надо считать, а подсчетов СаняТи не приводит.

Цитата:
В общем, сделав ставку, мы не получим ничего, кроме большего размера банка, относительно которого у нас непонятные перспективы. Чек – лучшее решение.

Ну и объясни тогда, как играть в ответ на флоповый бетт оппа?

Кстати, эта раздача дала бы очень благодарный материал для "обратного" анализа. Это что-то такого рода: "исходя из наших статов опп кладет нам до флопа такие руки, флоп в совокупности с нашими действиями дает нам такой спектр " итд. Лично мне было бы интересно посмотреть на такой анализ.
Вобщем, Саня, не совсем зачет. Было бы неплохо доработать с этой раздачей…
ЦИТИРОВАТЬ
 
 
DaTon
+1 #9 Написал(а) DaTon, 11.12.2009 в 19:38
Цитирую SanjaTi:
Лаки :
Да всё так, только 78 и Q8 не очень вписываются в его диапазон.
ДаТон: очень важно оценить может ли этот оппонент выставить стек по К хай флешу. И если ответ - не может, то на стек играть не стоит. Вот только как это определить?
Вообще-то этого оппонента сложно назвать нитовым регуляром.

Ну да, Rik конечно слишком либерально играет префлоп, давая перевес - в том числе поэтому и часто получает по шапке на лимитах выше, на том же NL200, Но в любом случае, он не будет платить по К-хай. Как определить? - Сыграть с ним 50к раздач за одним столом.
А по поводу 87 - я бы тоже заложил эту руку в спектр.
Цитата:
Т.е., предположительн о, мы играем против такого спектра: 22–99 + весь мастевой и немастевой Бродвей.

Колд-колл на оверах на полном столе - действие сильно минусовое. Слишком велика вероятность пересечения с верхним диапазоном рейзёра. У многих регуляров этих рук попросту нет в спектре колд-колла.
Но суть от этого не меняется - максимум на что здесь можно рассчитывать - небольшая доборная ставка на ривере.
ЦИТИРОВАТЬ
 
 
LuckyLake
+2 #8 Написал(а) LuckyLake, 11.12.2009 в 18:14
ИМХО, чек-рейз оллин на ривере - прверащение своей руки в блеф. Линия розыгрыша Hero однозначно указывает на наличие флеша с А хай. Соответственно, ни одна рука младше не заколлирует. А если на ривере опп бы выкинул - неважно, что у Hero было.
Мне уж если решили, что не выкинем, надо было самому ставить на ривере и колить ререйз. Так хоть с блефа и с короля есть шанс добрать, а чек-рейзом - либо выдавить слабые руки, либо получить колл от натса.
ЦИТИРОВАТЬ
 
 
SanjaTi
+1 #7 Написал(а) SanjaTi, 11.12.2009 в 17:31
Лаки :
Да всё так, только 78 и Q8 не очень вписываются в его диапазон.
ДаТон: очень важно оценить может ли этот оппонент выставить стек по К хай флешу. И если ответ - не может, то на стек играть не стоит. Вот только как это определить?
Вообще-то этого оппонента сложно назвать нитовым регуляром.
ЦИТИРОВАТЬ
 
 
LuckyFish
+2 #6 Написал(а) LuckyFish, 11.12.2009 в 17:03
не одна рука, а две, еще 87 пиковые ЦИТИРОВАТЬ
 
 
DaTon
+2 #5 Написал(а) DaTon, 11.12.2009 в 16:24
Цитата:
Вот мое мнение – это куллер, в котором у нас не было шансов сохранить стек.

Нужно было отскакивать. Просто надо понимать, против кого ты играешь. Когда регуляр-мультитейблер(в ажно!), играющий по 200К рук в месяц на этом лимите, крутит такой тёрн, а у тебя А-хай флеш, что по-твоему ещё там может быть? Даже если он блефанёт одну улицу - точно не будет ставить ривер, не усилившись. Если всё еще не веришь в его стрит-флеш(не исключено, что он ставил с Кs для вэлью)- дай полбанка на ривере и с чистой совестью отваливайся на ререйз. Против таких игроков нужно делать длинные мувы, так как они играют часто по карте и нитово, но здесь не та ситуация. Короче, перемудрил.
Ещё раз скажу: это тип игрока, который НИКОГДА не выставит стек на ривере, не имея натс! Там пол-лимита таких, нужно подстраиваться и играть соответственно. Удачи!
ЦИТИРОВАТЬ
 
 
Gran
+2 #4 Написал(а) Gran, 11.12.2009 в 15:36
Ну старший флэш впаялся в стрит-флэш, нечасто, но бывает. Что выйдут как-нибудь к оллину оба очевидно. Не очень интересная раздача. ЦИТИРОВАТЬ
 
 
Gift88
+1 #3 Написал(а) гость: Gift88 , 11.12.2009 в 15:30
Обычный куллер, не вижу ничего интересного в раздаче. Радостно выставляемся, говорим б* на шд и забываем. Было бы интересно ели бы стеки были увеличенные, тогда есть над чем подумать. ЦИТИРОВАТЬ
 
 
SanjaTi
+1 #2 Написал(а) SanjaTi, 11.12.2009 в 14:54
На таком флопе у оппа, как правило, есть рука. Это не обязательно монстр, но рука есть и он вряд ли тебе отдаст банк. По сути он тут тебе отдаст только на ( 22-88 ) всё остальное сыграет колл и ты ничего не будешь знать о силе его руки. ЦИТИРОВАТЬ
 
 
bigwins
-1 #1 Написал(а) bigwins, 11.12.2009 в 14:01
протеворичивый флоп. Мне кажется, в таких ситуациях разумно довать хорошую ставку на флопе, тут либо сразу получишь банк, либо будешь примерно знать его карты(в случае кола). Если играть затяжную, дороже выходит!
Саш, как более опытный, скажи в чём я не прав!
ЦИТИРОВАТЬ
 

 


Защитный код
Обновить

1-го августа — $500-фриролл на 50 человек, 30 – гарантировано в призах!

 

Покер онлайн

Скачать PokerStars POKERSTARS
Бонус 100% до 600$
Код: PokerMoscow
Скачать Titan Poker TITAN POKER
Бонус 100% до 500$
Код: PkrMoscow + 25$
Скачать Winner Poker WINNER POKER
Бонус 100% до 500$
Код: PkrMoscow
Скачать Pacific Poker PACIFIC POKER
Бонус 111% до 444$
Скачать Poker Heaven POKER HEAVEN
Бонус 200% до 1000€
Код: RUSSIA
Скачать Red Star Poker RED STAR POKER
Бонус 110% до 600$
Код: POKERMOSCOW
Скачать Full Tilt Poker FULL TILT POKER
Бонус 100% до 600$
Код: PokerMoscowFTP
Скачать Bluff Room Poker BLUFF ROOM
Бонус 100% до $500
Скачать Noble Poker NOBLE POKER
Бонус 100% до 600$
Код: moscowcup
Скачать Unibet UNIBET POKER
Бонус 100% до 100$
Скачать Betfair BETFAIR POKER
Бонус 100% до 500$
Код: POKMOS
Скачать Леон Покер ЛЕОН ПОКЕР
200% до 600$
Код: PokerMoscow

 

Второй Кубок PokerMoscow

Ежедневно 2 фриролла для всех пользователей PokerMoscow.
Разыграно: $31800 из $36000
Классический курс школы PokerMoscow — в Петербурге!

 

 

Телеканал PROPOKER — первый в России круглосуточный канал о покере