Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    О слабеющей силе рук и о том как «добрать» на тузах

    22 декабря 2009 в 13:19
    4088 21
    Привет!

    Сегодня в поле моего зрения опять попал LuckyLake.

    Дело не в том, что он как-то неправильно или правильно сыграл, а в том, что на примере одной из его раздач можно показать любопытный принцип, понимание которого обязательно добавит к вашему винрейту.

    Кстати, Лаки, продолжай выкладывать свои раздачи, они реально очень интересные. Возможно, некоторым нашим новичкам эта статья покажется странной, но все же рекомендую уделить ей внимание.

    Вот такая раздача… Как же добрать?

    Статы на оппа.

    Впип — 48, ПФР -12, КоллПФР — 34, WentToSD — 22, WonOnSD — 38, агр — 3. Ну типичный «наш клиент» )) ФолдТоКонбет — 65.

    Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.50 BB (8 handed)
    Button ($68.65)
    Hero (SB) ($47.75)
    BB ($10.55)
    UTG ($10)
    UTG+1 ($36.20)
    MP1 ($34.45)
    MP2 ($26.75)
    CO ($10)

    Preflop: Hero is SB with ahas
    1 fold, UTG+1 calls $0.50, 4 folds, Hero bets $2, 1 fold, UTG+1 calls $1.50

    Flop: ($4.50) 4hjh2c (2 players)
    Hero bets $3, UTG+1 raises to $6, Hero calls $3

    Turn: ($16.50) kd (2 players)
    Hero checks, UTG+1 bets $3, Hero raises to $12.50, UTG+1 calls $9.50

    River: ($41.50) 9c (2 players)
    Hero bets $16, UTG+1 calls $15.70 (All-In)

    Total pot: $72.90 | Rake: $3

    В начале этого поста, автор задал вопрос «а как же добрать?». Для того чтобы ответить на него, нужно понять — когда именно я хочу выставиться на паре тузов.

    Думаю, всем совершенно ясно, что лучшая ситуация – это выставиться префлоп. Но этот вариант происходит не так уж часто. Пара тузов к риверу очень сильно теряет в силе. И главным образом — за счет того, что на терне из поля рук, которые нам много заплатят, выпадают дрова и слабые пары. Помимо всего прочего, на последующих улицах наш оппонент вполне может купить себе руку более сильную, чем пара тузов.

    Поэтому мне кажется оптимальным вариант вложения денег на ранних улицах. Именно для этого, когда вы изолируете фиша, можно делать префлоп рейз немного более большим, например в банк или даже по принципу 4+1.

    Далее, игра с полным стеком предполагает, что «всего лишь пара» — это рука для маленького банка. Т.е. банка, который мы будем контролировать. Но все забывают, что контроль банка не предполагает агрессии от оппонента. Если нам переворачивают флоп, то контроль уже вряд ли будет возможен.

    Итак, что мы имеем:

    1. Агрессивный и лузовый оппонент, который вполне может выставиться с нами на старшей паре или дровах. Да, wtsd низкий, но не то чтобы очень.

    2. Дровяная, но неопасная доска с валетом. Такая вполне подходит для того чтобы оппонент маргинально выставился.

    С учетом всего этого, я бы на тузах хотел выставиться на флопе. Именно потому, что прямо сейчас у нас получится сыграть на стек с дровами, валетом, разумеется, с овер-парой и, возможно, даже с карманкой меньше валета.

    С моей точки зрения, есть два наиболее оптимальных варианта выставиться:

    1) сыграть чек-рейз на флопе;

    2) сыграть бет-3бет, с последующим выставлением.

    Оба варианта хороши, но отличие в том, что чек-рейз позволяет собрать с возможного «дешевого» блефа, но дает бесплатную карту оппоненту, если он решит сказать чек. А еще чек-рейз выглядит сильнее, чем обычный контбет. Впрочем, если у него валет или дро, это не имеет особого значения. Второй вариант отлично соберет с полублефа и с валета, но опять же у оппонента будет возможность сыграть колл и проконтролировать размер банка с валетом. Да и более дорогой блеф тоже возможен.

    Мне нравятся оба варианта, и я бы использовал их по очереди в таких ситуациях. Но, пожалуй, бет-3бет — все же чаще.

    После того как мы получили ререйз, мудрить необязательно, нужно заворачивать его еще раз, исходя из того, что уже на терне картина будет хуже, и собрать с наиболее вероятного спектра оппа, будет сложнее. Не говоря уже о том, что именно на терне у него появится шанс выдавить нас из разогнанного банка.

    Итак, чтобы «добрать на тузах» нужно:
    • понимать, когда и с чем оппонент будет выставляться;
    • понимать, что приносит тебе и оппоненту следующая улица, с учетом всех совершенных действий;
    • ну и набраться наглости, разумеется!
    Всем пока, и да прибудет с вами Сила!

    Саня, на мелких лимитах надо быть проще. ИМХО
    Спасибо, интересно, расширяет сознание.
    Начинающим, согласен, трибет флопа - лучший вариант.

    Добавлю от себя...

    Сначала про дро. Итак, если это полублеф, то рейз должен быть большего размера, т.к. полноценный рейз имеет фолдэквити. Значит, скорее всего, дро нет.

    Теперь про валета. Сильный валет в исполнении этого оппа (с тузом) рейзил бы префлоп, так же как и с К. Значит, валеты остались слабенькие.

    Теперь про минирейзы. Чаще всего это "полное ####". Он этим просто пытается выяснить свое положение. Наш трибет известит его о нашей силе, и он с чистой совестью и мыслью "как я понимаю эту игру :-) " уйдет в пас. Кстати, если бы у меня было "пусто" или карманка младше валета, т.е. я бы вряд ли выиграл по вскрытию, я бы его обязательно трибетил !!!

    А на терне... какая карта нас напугает ? Черва - не гуд, но у нас появляется натс-флешдро. Овер ? Не страшно. Карта к нижнему стриту ? нет. Единственно, что бы мне на терне реально не понравилось, так это повтор валета. Так что на терне у нас есть возможность спровоцировать его на ставку, но у него практически нет возможности заставить нас уйти в пас.

    Про трибет флопа... поставив трибет, скажем 18 долл. и получив оттуда оллин, нам надо будет кольнуть около 10 долл в банке около 70. Будем плакать и колить, понимая, что мы позади...

    Напоследок... Если не чуствуете уверенности, что сможете правильно скинуть тузов, играйте трибет и не мучайтесь )))

    P.S. В общем-то было достаточное обсуждение раздачи в дневнике, я в процессе анализа на будующее склонился к варианту чек-рейз оллин на терне.

    P.P.S. Сань, в статьях публикуй в конце руки оппа, где они есть, чтоб читателю было понятно, чем же все таки раздача закончилась. Там было J8o.
    Цитирую LuckyLake:
    Там было J8o.
    Чувак жёсткий фиш. Думаю, он бы тебе и трибет флопа заплатил и потом доставил бы.
    SanjaTi, нафинг персонал, онли бизнес.......
    Это, и, все далее ИМХО.

    Уровень авторов, излагающих свои мысли на главной странице контента, определяет его (контента) уровень.

    В блогах я на это наплевал бы. Но на главной....

    Каждая твоя аналитическая статья (подавил в себе желание нажать капслок на первый четырех символах), по меньшей мере, спорна....

    Далее личное.... но, опять же ИМХО.......

    Лакилейк, по сложившемуся у меня мнению, .....более...
    или нет, не так...
    Он...как бы помягче сказать...не менее сильный игрок, чем ты.
    И, разбирать его раздачи (и не только его) начиная со слов: "Сегодня в поле моего зрения попал Лакилейк", по меньшей мере, не корректно.

    SanjaTi, ты решил стать писателем?
    Вместо того, чтобы начачать бить следующий лимит?....или вместе с тем?
    Тогда, мне кажатся, (надеюсь только мне), что одно другому мешает.

    Для мемуаров вроде рановато.....
    Мемуары, я предлагаю начинать со слов: "Когда я бил NL1000 " и т.д.
    ХВОСТ конечно красавец со своей критикой, но есть несколько НО:
    НО номер раз: на этом сайте очень много игроков, причем все они очень разного уровня, поэтому и статьи имеют право быть очень разного уровня, критиковать вот так просто "ни о чем" нельзя.
    НО номер 2: То, что мысли у всех разные по поводу раздач, безусловно, и наверное Саньяти не величайший игрок вселенной, однако он пишет статьи понятные, понятные всем от мала до велика, и от 2\5 центов до 10\20 долларов лимитчиков. Он пишет про то, что приходит в голову в момент раздачи. Я тут все, наверное статьи прочитал, которые есть, и я просто со смеху умирал, когда люди расписывали раздачу на 5 страниц со всякими там шансами, рассчитаными в poker stove и т.д и т.п ( это не касается безусловно статей игроков высокого уровня вроде Романа Шапошникова, он там пишет, что он реально думал в тот момент, а не потом в программу вбил). В онлайне дается примерно 30-45 секунд подумать, и когда ты играешь 5-6 столов, то хрен ты о чем можешь подумать успеешь, только об элементарных вещах ( особенно на низких лимитах, там вполне достаточно играть по стратегии), от лимита 5\10 уже другая история.
    НО номер 3: что значит бил лимит 1000??? ты читал статью французкого регуляра, он там сказал, что бьет лимит 1000, однако играет на лимите 400 и 600, потому что там никого бить не надо, зато там можно дохера денег выйграть...поэтому писать про покер можно хоть в пять лет, просто и писать ты будешь для пятилетних, а не для дедов, чем Саньяти с успехом и занимается. 2 года назад я играл лимит НЛ 400, зарабатывал 2-3 тысячи в долларов в месяц , прочитал все покерные книги на английском языке, которые нашел, штук наверное 12-15 и все впроряде было, но кризис ебнул не по детски и сейчас у меня банкролл 100$ и я играю 10\25 центов и я минусовой игрок...ты мне тоже запретишь про покер писать, пока я лимит 1000 не буду "БИТЬ"?((


    ТАК ЧТО Я ЗА РАЗНЫЕ СТАТЬИ, ОНИ ВСЕ ПО-СВОЕМУ ИНТЕРЕСНЫ.
    Цитирую sergey_89:
    и сейчас у меня банкролл 100$ и я играю 10\25 центов и я минусовой игрок...ты мне тоже запретишь про покер писать, пока я лимит 1000 не буду "БИТЬ"?((

    Сохраняя стиль.... Есть два НО:
    Первое НО........
    .........запрещать не буду, но, в статьях ,где ты будешь учить людей что и как делать....... попрошу указывать ЭТО (твою цитату) ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ !!!
    Дабы люди иллюзий не питали......
    Второе НО......
    SanjaTi, сам подумает и найдет, что сказать........ без адвокатов.
    Хвост.
    Да, я не регуляр с высоких лимитов. Более того, думаю, что когда я буду бить нл 200 мне будет совсем не до статей. Уже сейчас я пишу только потому, что мне интересен сам процесс.
    ( За это почти не платят, а времени это съедает много)
    Так что если будет много отзывов типа твоего, разумеется, не что мне не помешает уделить больше своего времени покеру.
    Цитирую SanjaTi:
    Хвост.
    Да, я не регуляр с высоких лимитов. Более того, думаю, что когда я буду бить нл 200 мне будет совсем не до статей. Уже сейчас я пишу только потому, что мне интересен сам процесс.
    ( За это почти не платят, а времени это съедает много)
    Так что если будет много отзывов типа твоего, разумеется, не что мне не помешает уделить больше своего времени покеру.

    SanjaTi....
    Не я первый, насколько я помню, указываю тебе на некоторую (опять же, мягко говоря) категоричность твоих суждений....
    Я тебе не указ, но все же подумай....... а стОит ли?
    Интересно что ты хочешь чтобы я тебе ответил?
    Цитирую XBOCT:
    Не я первый, насколько я помню, указываю тебе на некоторую (опять же, мягко говоря) категоричность твоих суждений....

    Давай напомни.
    Цитирую SanjaTi:
    Интересно что ты хочешь чтобы я тебе ответил?

    ну, .......это был, скорее, гипотетический вопрос... требующий не ответа, а раздумий...
    Ребята, брейк!

    Саня, тильт бывает не только в покере. Если ты пишешь текст, строишь дом или вообще занимаешься любым созидательным трудом, то должен быть всегда готов к тому, что кто-нибудь придет и скажет: "ты сделал полное говно". Это может быть объективно, может - нет, дело не в этом. Просто нужно научиться фильтровать информацию и не реагировать на флейм. Тогда даже самую эмоциональную и обидную критику можно проанализировать и обернуть себе на пользу.

    Я этому долго учился и уже почти достиг необходимого философского отношения 8)

    Чего желаю и тебе!
    Сподвигло......
    Но здесь, вроде как не по теме........ Решил добавить в блог.

    http://www.pokermoscow.ru/blogs/xboct/3314.htm

    ЗЫ
    Для Роман Горчаков...
    Так не честно!!!!
    Чувствую себя несколько оплеванным....
    "Эмоциональной и обидной критики", а, тем более "флейма" я, за собой, до сих пор, не замечал...

    Наоборот!!!!!!
    Я надеялся, что это будет воспринято, как конструктивизм!! :lol:
    Ой...
    даже не думал, что моя безобидная раздача вызовет такой ажиотаж )))

    Честно, я завел здесь дневник и выкладываю, на мой взгляд, интересные раздачи, чтобы просто послушать мнение других, неважно, какие лимиты они играют, а может, кто-то посмотрит их и почерпнет для себя что-то интересное.

    На тему блога "Рвать" или "Бить" лимиты. Вот честно, мне глубоко пофигу, какой у меня сейчас винрейт в онлайне. Я знаю, что на НЛ50-100 я все равно толком не заработаю. Но зато поэксперементировать вволю я могу себе позволить, т.к. понимаю, что БР на НЛ50 я могу просто пойти и за ночь выиграть в оффлайне. Я просто пробую. Играть коротким стеком, длинным стеком, агрессивно, пассивно, пробую разные линии, приемы, изучаю статы, досконально потом разбираю свою игру в трекере... При этом я совершенно точно знаю, что если мне поставят задачу сыграть 20к рук в плюс 4ББ/100, я это сделаю без всяких проблем, просто начав играть 10/8, а сейчас я играю 17/15 полным стеком.

    В общем, как-то так... Не знаю в тему или нет, просто решил написать. ))
    Хорошая статья.
    Мне понравилось - коротко и по делу.
    И это, Сань, представь что ты кенгуру)
    Цитирую XBOCT:
    Я надеялся, что это будет воспринято, как конструктивизм!! :lol:


    ХВОСТ, я тоже заметил такую тенденцию: после 250 мл Джи энд Би все, что тебе кажется конструктивизмом, другие воспринимают как флейм. Вот же ж! :o
    Ребят, прочитал всю ветку комментов, и вообще ничего не понял. О чем спор?
    Цитирую SanjaTi:
    .
    Да, я не регуляр с высоких лимитов. Более того, думаю, что когда я буду бить нл 200 мне будет совсем не до статей. Уже сейчас я пишу только потому, что мне интересен сам процесс.
    ( За это почти не платят, а времени это съедает много)

    Не, это засасывает:). Я не играю ниже PL200, и при этом пишу. И реально гонорары (мои ставки выше, чем твои, просто за счет репутации и пальцовки) не составляют сколь-либо значимой доли моего бюджета. Но долбеж по клавишам - это как наркотик, подсел - замазался. А поскольку я все же и в этом считаю себя профессионалом - требую бабки.
    Не знаю, писал бы я бесплатно. Не дай Б.г до такого вопроса дожить.
    Цитирую Gran:
    Не, это засасывает:).

    Совершенно согласен.
    К статам желательно бы еще добавить параметр рейз цбета.
    А разве не могло быть у фиша мелкой корманки, которую он на префлопе сыграл лимп/кол и попав в 2 или 4 рейзил к-бет. И стоило пот контролить и добраться до флопа дешевле, вдруг у него уже сет и наши тузы позади?
    Цитирую junior4d:
    А разве не могло быть у фиша мелкой корманки, которую он на префлопе сыграл лимп/кол и попав в 2 или 4 рейзил к-бет. И стоило пот контролить и добраться до флопа дешевле, вдруг у него уже сет и наши тузы позади?

    Могло быть. Тогда ты проиграешь этот банк.
    Второе не понял...
    Цитата:
    Не знаю, писал бы я бесплатно. Не дай Б.г до такого вопроса дожить.

    Это не бесплатная работа. А вот до вопроса я бы с удовольствием дожил. Правда, с другой стороны, мне еще нигде ни разу не заплатили!

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от SanjaTi