Если оппонент не хочет платить: реальная история
Предлагаем вам ознакомиться с историей, которую рассказал один московский профессиональный оффлайн-игрок. В силу этических соображений реальные имена участников раздачи и свое собственное имя автор заменил на ники. Высказываете свое мнение в комментариях, а автор обязательно расскажет, чем закончилась эта раздача.
Хочу рассказать историю, которая произошла со мной не так давно в одном из покерных клубов Москвы.
Обеденное время. За покерным столом осталось всего три игрока. Один из них я, в дальнейшем – Билл. Со мной за столом очаровательная дама Мэри и харизматичный джентльмен лет шестидесяти — Джон. Играем в техасский холдем пот-лимит, блайнды $5/$10. Стоит упомянуть, что игроки прилично устали после 18 часов непрерывной игры. Джон сильно проигрывает, около $8 000. Мэри, наоборот, в хорошем плюсе, сопоставимым с минусом Джона. Я (Билл), проигрываю около $1 500. В результате такой замазки игра была суперагрессивной — со страддлом и рейзом со стороны Мэри и Джона. Далее происходит раздача, которая и послужила поводом для написания этой статьи.
МБ (Джон): $880
ББ (Мэри): $15 500
БТ (Билл): $2 600
Префлоп: Я на баттоне с
коллирую $10, МБ повышает до $15, ББ уравнивает, я тоже говорю «колл» $15. В банке $75. Я не открылся рейзом, так как банки и так слишком разогревались.
Флоп:
МБ ставит $55, ББ уравнивает, я делаю рейз до $155. МБ и ББ колируют. В банке $540.
Терн:
МБ и ББ чекуют, я ставлю $500. Оба оппонента играют «колл». В банке $2 040)
Ривер:
МБ и ББ чекуют, я…
Этот момент нужно прокомментировать более подробно. Размер ставки на ривере мной был сначала озвучен устно — $1 250, и в банк полетели 5 фишек: одна номиналом в $1000, две по $100 и две достоинством в $25. Дилер, пересчитав поставленные мной фишки, устно обьявил размер ставки. МБ сыграл олл-ин $200, докинув остатки стэка в центр стола, Мэри сказала: да, колл.
Дилер смотрит на меня, ожидая вскрытия, а я жду, пока Мэри поставит ставку в банк. Мэри долго собирала фишки в стопку и наконец выставила за линию. Диллер предлагает мне вскрыться, что я и делаю, показывая, стрит с флопа до десятки.
У Джона
, что дает ему стрит до девятки .
Мэри показывает
, такой же стрит до девятки .
Дилер начинает чиповать фишки, подсчитывая сумму банка для взятия рэйка (комиссии), и тут я замечаю, что колличество фишек, поставленных Мэри на ривере, гораздо меньше моей последней ставки. Обращаюсь к дилеру, а она в свою очередь к Мэри с требованием доставить фишки для уравнивания ставки. Но Мэри видя, что проиграла раздачу, наотрез отказывается доставлять, мотивируя это тем, что ей привиделась и послышалась ставка в $350, и большую ставку после повтора восьмерки треф она бы никогда не коллировала. Обращаюсь к менеджеру клуба с просьбой разобраться и принять адекватные меры для разрешения данной ситуации. Менеджер повторно обращается к Мэри с требованием доставить в банк недостающие $900. «Пусть радуется, что хоть $350 заплатила», — отвечает Мэри.
А теперь для тех, кто еще не уснул от нудного описания одной раздачи, предлагаю из нескольких вариантов дальнейшего развития событий предположить тот, который был выбран участниками этой раздачи и администрацией данного заведения.
1. Менеджер, после просмотра видеозаписи и консультации с дилером, вынуждает Мэри уравнять ставку на ривере.
2. Менеджер предлагает Мэри уравнять ставку, но получив отказ разводит руками со словами «ничего сделать не могу».
3. Менеджер предлагает Мэри уравнять ставку, но получив отказ признает ошибку дилера, которая своевременно не проконтролировала и не пересчитала выставленные Мери фишки. На основании этого возмещает Биллу недостающую сумму в $900 от клуба.
4. Менеджер действует по третьему варианту с той разницей, что применяет административные рычаги воздействия и удерживает необходимую сумму при обмене фишек Мэри на деньги с предупреждением,что она становится нежелательным гостем в данном заведении.
Пишите свои варианты, а я расскажу, чем все закончилось.
Update:
Хочу поблагодарить за большое количество разнообразных отзывов. Одной из главных целей моей статьи было предупреждение покерного сообщества о возможности таких или аналогичных ситуаций в их любительской или профессиональной карьере. Как говорится, предупрежден — значит вооружен.
Некоторые сумели «опустить» детали раздачи и выделить невидимое из статьи, которое и явилось самым значимым при принятии решения со стороны администрации клуба.
Да-да. В покерных клубах при «спорных» ситуациях имеет определяющее значение статус игрока и его взаимоотношения с администрацией заведения.
В данной истории хай-роллером покерного клуба была и есть игрок по имени «Мэри». Ничего не изменил даже тот факт, что администрация заведения знает меня около четырех лет, и в тот день меня пригласил управляющий, позвонив на мой мобильный телефон с просьбой помочь в расширении лимитов и организации игры на простаивающих покерных столах за счет моего авторитета и огромной базы данных игроков в Москве.
Итак, неважно, какой из вариантов был выбран менеджером, главное, что «Мэри» ничего не заплатила. Она знала, что ничем не рискует:
— проиграв, она не доставит (администрация не заставит ее это сделать);
— выиграв, доставит (ссылаясь на свой колл);
— если придется делить, дилер просто разделит общий банк, не заметив ошибки.
В любом случае она знает, что ей ничего не грозит, и поэтому при любом раскладе в плюсе от своего поступка.
Вывод: вам решать, где и с кем играть, но… Имейте в виду, что такие как администрация данного покерного клуба и «Мэри»-подобные уничтожают всеми любимую игру и придумывают свою, новую – «АНТИПОКЕР ПО-РУССКИ».
Среди откликнувшихся, хочу отметить отзывы DaTon и AMA, которые не повелись на напущенный мной туман в конце статьи и разглядели суть сегодняшнего покера в России.
От редакции: хотя автор указал в тексте название заведения, мы сочли необходимым не подставлять организаторов клуба, даже несмотря на их неправомерные действия. Чтобы узнать, где произошла эта история, пишите в личку Роману Горчакову. Заранее приносим извинения, что ответить сможем не всем, а только проверенным пользователям.
Хочу рассказать историю, которая произошла со мной не так давно в одном из покерных клубов Москвы.
Обеденное время. За покерным столом осталось всего три игрока. Один из них я, в дальнейшем – Билл. Со мной за столом очаровательная дама Мэри и харизматичный джентльмен лет шестидесяти — Джон. Играем в техасский холдем пот-лимит, блайнды $5/$10. Стоит упомянуть, что игроки прилично устали после 18 часов непрерывной игры. Джон сильно проигрывает, около $8 000. Мэри, наоборот, в хорошем плюсе, сопоставимым с минусом Джона. Я (Билл), проигрываю около $1 500. В результате такой замазки игра была суперагрессивной — со страддлом и рейзом со стороны Мэри и Джона. Далее происходит раздача, которая и послужила поводом для написания этой статьи.
МБ (Джон): $880
ББ (Мэри): $15 500
БТ (Билл): $2 600
Префлоп: Я на баттоне с
коллирую $10, МБ повышает до $15, ББ уравнивает, я тоже говорю «колл» $15. В банке $75. Я не открылся рейзом, так как банки и так слишком разогревались. Флоп:
МБ ставит $55, ББ уравнивает, я делаю рейз до $155. МБ и ББ колируют. В банке $540.
Терн:
МБ и ББ чекуют, я ставлю $500. Оба оппонента играют «колл». В банке $2 040)
Ривер:
МБ и ББ чекуют, я…
Этот момент нужно прокомментировать более подробно. Размер ставки на ривере мной был сначала озвучен устно — $1 250, и в банк полетели 5 фишек: одна номиналом в $1000, две по $100 и две достоинством в $25. Дилер, пересчитав поставленные мной фишки, устно обьявил размер ставки. МБ сыграл олл-ин $200, докинув остатки стэка в центр стола, Мэри сказала: да, колл.
Дилер смотрит на меня, ожидая вскрытия, а я жду, пока Мэри поставит ставку в банк. Мэри долго собирала фишки в стопку и наконец выставила за линию. Диллер предлагает мне вскрыться, что я и делаю, показывая
, стрит с флопа до десятки. У Джона
, что дает ему стрит до девятки . Мэри показывает
, такой же стрит до девятки . Дилер начинает чиповать фишки, подсчитывая сумму банка для взятия рэйка (комиссии), и тут я замечаю, что колличество фишек, поставленных Мэри на ривере, гораздо меньше моей последней ставки. Обращаюсь к дилеру, а она в свою очередь к Мэри с требованием доставить фишки для уравнивания ставки. Но Мэри видя, что проиграла раздачу, наотрез отказывается доставлять, мотивируя это тем, что ей привиделась и послышалась ставка в $350, и большую ставку после повтора восьмерки треф она бы никогда не коллировала. Обращаюсь к менеджеру клуба с просьбой разобраться и принять адекватные меры для разрешения данной ситуации. Менеджер повторно обращается к Мэри с требованием доставить в банк недостающие $900. «Пусть радуется, что хоть $350 заплатила», — отвечает Мэри.
А теперь для тех, кто еще не уснул от нудного описания одной раздачи, предлагаю из нескольких вариантов дальнейшего развития событий предположить тот, который был выбран участниками этой раздачи и администрацией данного заведения.
1. Менеджер, после просмотра видеозаписи и консультации с дилером, вынуждает Мэри уравнять ставку на ривере.
2. Менеджер предлагает Мэри уравнять ставку, но получив отказ разводит руками со словами «ничего сделать не могу».
3. Менеджер предлагает Мэри уравнять ставку, но получив отказ признает ошибку дилера, которая своевременно не проконтролировала и не пересчитала выставленные Мери фишки. На основании этого возмещает Биллу недостающую сумму в $900 от клуба.
4. Менеджер действует по третьему варианту с той разницей, что применяет административные рычаги воздействия и удерживает необходимую сумму при обмене фишек Мэри на деньги с предупреждением,что она становится нежелательным гостем в данном заведении.
Пишите свои варианты, а я расскажу, чем все закончилось.
Update:
Хочу поблагодарить за большое количество разнообразных отзывов. Одной из главных целей моей статьи было предупреждение покерного сообщества о возможности таких или аналогичных ситуаций в их любительской или профессиональной карьере. Как говорится, предупрежден — значит вооружен.
Некоторые сумели «опустить» детали раздачи и выделить невидимое из статьи, которое и явилось самым значимым при принятии решения со стороны администрации клуба.
Да-да. В покерных клубах при «спорных» ситуациях имеет определяющее значение статус игрока и его взаимоотношения с администрацией заведения.
В данной истории хай-роллером покерного клуба была и есть игрок по имени «Мэри». Ничего не изменил даже тот факт, что администрация заведения знает меня около четырех лет, и в тот день меня пригласил управляющий, позвонив на мой мобильный телефон с просьбой помочь в расширении лимитов и организации игры на простаивающих покерных столах за счет моего авторитета и огромной базы данных игроков в Москве.
Итак, неважно, какой из вариантов был выбран менеджером, главное, что «Мэри» ничего не заплатила. Она знала, что ничем не рискует:
— проиграв, она не доставит (администрация не заставит ее это сделать);
— выиграв, доставит (ссылаясь на свой колл);
— если придется делить, дилер просто разделит общий банк, не заметив ошибки.
В любом случае она знает, что ей ничего не грозит, и поэтому при любом раскладе в плюсе от своего поступка.
Вывод: вам решать, где и с кем играть, но… Имейте в виду, что такие как администрация данного покерного клуба и «Мэри»-подобные уничтожают всеми любимую игру и придумывают свою, новую – «АНТИПОКЕР ПО-РУССКИ».
Среди откликнувшихся, хочу отметить отзывы DaTon и AMA, которые не повелись на напущенный мной туман в конце статьи и разглядели суть сегодняшнего покера в России.
От редакции: хотя автор указал в тексте название заведения, мы сочли необходимым не подставлять организаторов клуба, даже несмотря на их неправомерные действия. Чтобы узнать, где произошла эта история, пишите в личку Роману Горчакову. Заранее приносим извинения, что ответить сможем не всем, а только проверенным пользователям.
2 февраля 2010
+7 (985) 641-90-88
Copyright «PokerMoscow» 2005-2010
Ну не! Некоторые четко действующие правила:
1. Общение с чиновником без денег- неэффективно.
2. Общение с инспектором гибдд без денег- вредно!
3. Стырил- поделись с властьпридержащ ими.
4. Поделился- лучший "друг" и меценат.
5. Не поделился- вор. Даже если не стырил, а заработал.
Ну и общечеловечески е правила:
1. Чем лучше вечер, тем хуже утро
2. Здесь рыбы нет!
У нас закон формируют не четкие правила, а чОткие пацаны, ага. ЦИТИРОВАТЬ
Не так. Назови мне, пожалуйста, в нашей стране хоть одну сферу деятельности, где есть реально работающие "четкие правила". ЦИТИРОВАТЬ
Ой, не скажи. на мой взгляд, оно только начинается…
Привет Артуру Восканяну!
Я знаю Артура с тех далеких времен, когда он был еще дилером(!), а я сам игроком микролимитов.
Считаю Артура одним из лучших российских покерных менеджеров, и, несмотря на некоторые наши…ментальн ые разногласия, отношусь к нему с большим уважением. Артур человек не только талантливый, но и хитрый! Что и выразилось в его комментах. Хочу немного их обсудить…
Цитата:
Мне кажется, все строго наоборот. именно во времена "легальных" клубов менеджеры безразлично относились к репутации клуба. В силу разных причин, а прежде всего потому, что знали: единственное возможное наказание для них - это отток клиентов в результате честной конкурентной борьбы. А на это всем менеджерам было глубоко плевать, поскольку даже в такой пиковой ситуации они бы тоже "оттекли" в другой клуб, как это неоднократно происходило в течение 2000х годов.
Зато именно сейчас, кроме "честной" конкурентной борьбы клуб может запросто получить проблемы, скажем, в силу "наводки" от какого-то обиженного игрока. Так что нынешняя ситуация мне кажется для игроков более предпочтительно й. Поживем - увидим.
Кстати, раз уж вспомнилось. Здесь http://www.pokermoscow.ru/articles/1076.htm описана одна единственная на моей памяти ситуация, когда покерный клуб был наказан за свои ошибки "честным" образом. И, кстати, если не ошибаюсь, именно Артур тогда рулил в этом клубе.
Цитата:
И опять это звучит солидно и убедительно, но на словах. А на деле все 2000е годы происходило именно так: в случае конфликтной ситуации клуб всегда тихой сапой принимал сторону "уважаемого" игрока, но ничего не выплачивал потерпевшей стороне. Я играл в Шангри много лет и постоянно был свидетелем таких "двойных" стандартов. Да и Артур их наверняка помнит.
И единственный раз ШАНГРИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЫПЛАТИЛА ДЕНЬГИ ЗА ОШИБКУ ДИЛЕРА! 500 долларов, отлично помню! И Артур тогда участвовал в ситуации, но разрулил ее Тонни Пауэр, английский менеджер и на тот момент руководитель покерного клуба Шангри.
Суть истории проста, как обычно, игрок сделал ставку, дилер забрал карты, игрок не заметил, оппонент сыграл рейз - шум, гам, хай! Но высшая пикантность ситуации была в том, что в клинче сошлись ДВА "УВАЖАЕМЫХ" ИГРОКА! Оба были уважаемыми!
И похоже это было на то, как в 90е, бывало, два крутых пацана стукнулись своими мерсами на МКАДЕ, оба вышли, оба крыльями машут, но бакланы-то они одинаковые, так что решить, кто "терпила" ну никак не представляется возможным!
Не хотел бы я в тот момент быть в шкуре Артура! Кого в терпилы-то определять? А решение оплатить ошибку и в голову не приходило. тут пришел Тонни, они посовещались, и Тонни принял эпохальное для покера решение: выплатил из пита последнюю ставку игрока, но не забрал ее у победителя! Мы аж плакали и обнимались от счастья!
Вобщем, во все времена уважаемые люди рулили - и в легальные, и в нелегальные, и даже в первобытнообщин ные. И только при равной "уважаемости" клуб начинает думать. Отсюда важная мораль: если вы не самый уважаемый игрок за столом, не вскрывайте карты, пока банк не сформирован…
Цитата:
Не согласен с такой трактовкой гимна всех менеджеров мира!
Эта ситуация типична для ВСЕХ времен в нашей стране. И не только в нашей.
И причины не в подполье! В покер и дргие интеллектуальны е игры начали играть в России отнюдь не в момент создания федерации, а много-много лет до этого. Я, да и многие мои товарищи, играли на нелегальных клубах. Я вообще начал в 13 лет и играл в шахматы и дро-покер. И не было у меня, малолетнего щенка, проблем с взрослыми мужиками. Потому что любое сообщество, даже самое страшное и…неформат ное, живет по правилам, которые обязательны для всех, кто хочет заниматься любимыми играми.
А других быстро успокаивают.
Зато в легальных клубах, где всем рулит ленивый и незаинтерсованн ый менеджер всегда все идет через пень-колоду. Планктону, даже высокопоставлен ному,плевать на репутацию и прочие прекрасные вещи. ему нужны:
а - зарплата
б - безделье
в - чтобы его море было пивом. В идеале Клинским.
100% защиты нет никогда. Помните историю с ГолденРингом?
Так что лучше я буду играть в нелегальную игру. Зато меньше будет у моей игры нахлебников. И так трудно играть с оппонентами, а тут еще не только клуб с менеджерами, а еще и президенты, вице-президенты, госкомспорты, госсоветы, моском…бля, все ясно, надеюсь! Один рубит, семеро в х.й трубят…
Роман и Гран. Разрешаю издать мой спич отдельной статьей!
Похвастаюсь - это я его позвал:)
А вообще получилось интересно. В журнале Poker in Europe есть такая постоянная рубрика "Ask TD" (Спроси турнирного директора), где разбирают нестандартные ситуации. Независимо задают один и тот же вопрос Кремсеру, Саважу, и др., без дискуссий, с ответами других знакомятся уже в журнале. Иногда ответы разные. Очень занимательно. Может, затеять нечто подобное? В эксперты позвать того же Артура, Лесного, Юру Никифорова, может быть Эрика, или даже меня или Шапу. Вопрос вывешивается на сайт, желающие высказывают свои мыслишки, а ответы экспертов аккумулируются у Горчакова, и в нужный момент он их (без единой правки, разумеется) выставляет, закрывая дискуссию. Т.е. спорить между собой можно продолжать, конечно, но эксперты на комменты не отвечают.
PS. Но все же есть один вопрос к Артуру (вопреки собственному предложению "эксперты не отвечают":)) :
"Дилер не совершил ошибку. Ставка была озвучена дилером от игрока, поставившего ставку на ривере 1250. Игрок Мэри, устно приняла эту ставку, сказав КОЛ. В покере, усные заявления (ставки) важнее движениям фишек."
А разве не должен был дилер, озвучивший "1250", после слов Мэри "Колл" озвучить "Колл 1250"? ЦИТИРОВАТЬ
К сожалению, довольно много таких ситуаций сейчас…
Вот решил высказать свое мнение:
Решение, как должно быть:
1. Дилер не совершил ошибку. Ставка была озвучена дилером от игрока, поставившего ставку на ривере 1250. Игрок Мэри, устно приняла эту ставку, сказав КОЛ. В покере, усные заявления (ставки) важнее движениям фишек. То, что она "ошиблась" это конечно неприятно, и возможно объяснимо, так как игра уже длилась долго, но не является оправданием для нее. Покер игра не только математики, но и выдержки и внимательности! (На футбольном поле, судья обязательно назначит пенальти если игрок УСТАВШИЙ "случайно" отобъет мяч рукой) Так что… Пенальти Мэри! - вы лишаетесь 900$.
2. Важно что, игрок поставивший 1250$ должен получить данную сумму. От Мэри или от клуба не важно! Важно, что он должен ее получить.
3. Мэри отказывается отдавать данную сумму. В данной ситуации менеджмент для себя решает сам, решение из данной ситуации. Но решение должно привести к тому, чтобы игрок получил сумму.
4. Если бы это было нормальный легальный профессиональны й Покерный клуб, то решение должно было привести, к тому, чтобы таких "исполнений"
со стороны Мэри и подобных больше не происходили! Так как, есть такое слово РЕПУТАЦИЯ! А также, ПРАВИЛА клуба и ПРОЦЕДУРЫ игры. Если менеджмент заботится о репутации клуба, о том, чтобы во время игры, правила и процедуры были одни, без исключений, то решение однозначно: Мэри должна вернуть в банк недостающую сумму, а также должна быть предупреждена и возможно даже отсранена от игры, в зависимости от ее реакции и действий после. Если она не отдает нужную сумму, менеджмент в праве удержать у Мэри данную сумму в кассе, предварительно расчитавшись с игроком из своего кармана. Будет ли менеджмент удерживать данную сумму у Мэри или нет, дело лично заведения. Если например, Мэри - важная клиентка для клуба, то клуб может и не удерживать данную сумму от нее, но правильным было бы, разъяснить Мэри ее 100% ошибку, ее неправильное поведение, а также поставить Мэри в известность, что данный жест клуба, является мерой исключительной и применен только из за "любви" клуба к ней, пониманием ситуации данной игры и усталости Мэри и все такое. Главное - Мэри должна понять, что она совершила ошибку, и никто другой, и чтобы в следующий раз Мэри была бы повнимательнее, так как эта ошибка в следующий раз может произойти в другом месте, где никто не знает Мэри.
5. Думаю было так: (пишу немного в другом стиле)
Реальность в том, что: у нас закрытый покерный клуб, которому не нужны никакие проблемы ни с кем!! Клуб зарабатывает неплохие деньги. В тот день была длинная игра и значит хорошая комисия! Вывод понятен? Не ссорится с Мэри, а так же с Билом, Джоном, Сэмом, Васей, Колей… Значит - возврашаем деньги игроку из своей комиссии (которая сегодня хорошая), возможно даже игроку, поставившему ОЛЛ ИН 200$ (если попросит) извеняемся перед Мэри, валим все на Дилера… Короче главное всех УДОВЛЕТВОРИТЬ! Очень хорошо, если сможем поговорить с Мэри и сможем объяснить ей ее ошибку… Но, не уверен, думаю что Мэри и слушать не будет! Пойдет домой, с мыслью, что на пустом месте заработала 900$ .
То есть, я уверен, что был ответ 3.
Эта ситуация и решение типичное, для сегодняшней ситуации в области покера в нащей стране. Все это ужасно, и дальше будет все только хуже, если покер не выберется из подполья! Причины - пока клубы подпольны и нелегальны, в них будут творится вещи и посерьезнее данной, и самое ужасное, что у таких клубов, а также у игроков в этих клубах нет никакой 100% зашиты и уверенности в честной игре! Неприятно - но FuckT ! ЦИТИРОВАТЬ
Я боюсь повториться, но однозначно - да! :) Особенно интересен комментарий менеджера, разруливавшего ситуацию и самой Мэри. ЦИТИРОВАТЬ
Только пусть еще и отпишутся!
И у меня вопрос к Грану и Роману, я в принципе могу попросить владельца этого заведения, в котором произошла вся история, дать свой комментарий. Я хорошо знаю и владельца, и всех игроков из обсуждаемой раздачи. Как думаете, попросить?
Было бы справедливо и интересно выслушать другую сторону. ЦИТИРОВАТЬ
Однозначно - да! ЦИТИРОВАТЬ
Боб, неадекватен. И пример неправильный. Воровство фишек (денег) - криминал, и можно просто под камеру задержать (я говорил о нормальной ситуации, естественно, не нынешней, когда никто просто не захочет светиться). Можно даже ментам сдать.
Но если говорить по понятиям, а не по советским "законам", невыплата на кассе - это беспредел. За воровство фишек со стола конкретного урода можно наказывать не только блэклистом или даже ментовкой. Но если наебалово в кассе - это либо война с крышей заведения, либо хаваешь и никогда туда больше не заходишь, предупредив всех знакомых. Это хуже для казино по последствиям
Так думаю.
ОГ.
PS. Возникла мысль спросить мнение известных покер-менеджеров, как бы они поступили. Не про войну, конечно:), разбор ситуации. Спросить? Может действительно интересный материал получиться. ЦИТИРОВАТЬ
че это за хайролеры такие, которые за 900 баксов удавиться готовы? и интересно как поступил автор статьи после такого разруливания ситуации? утерся?
Цитата:
у нас же запрещены покерные клубы!!! в чем подстава то? или автор ходил в подпольный клуб? тогда к чему разговоры о антипокере? ЦИТИРОВАТЬ
Это некорректный способ, но он одекватен действиям игрока.
Иначе, получается странная ситуация. Любой игрок может подойти к боксу чужого игрока, забрать фишки и не отдавать. И никаких к нему мер нельзя применить. ЦИТИРОВАТЬ
Не знаю. Я не думаю, что здесь уместно разбирать что-то по аналогии. Я думаю, что нечестный игрок всегда будет искать лазейки. В данном случае фишки были поставлены, так в чем проблема их пересчитать, прежде чем забирать в банк? И сколько нервов сэкономило бы это простое действие?
P.S. И omg, вот нифига себе "хайроллер" в этом, прости господи, "покерном клубе". Интересно, сколько еще игроков распугает эта дамочка, при попустительстве заведения. ЦИТИРОВАТЬ
ну если так рассуждать, она могла в другой раздаче сказать "олл-ин", услышать быстрый колл от оппонента (фишки не двигались), а потом сказать: "Ой, я не то имела в виду, я хотела сказать "а лин…ии какие ровные у вас на костюме", а вы не дослушали, не буду платить!" Тоже дилер виноват, что не потребовал сначала фишки в банк до вскрытия? ЦИТИРОВАТЬ
Некоторые сумели «опустить» детали раздачи и выделить невидимое из статьи, которое и явилось самым значимым при принятии решения со стороны администрации клуба.
Да-да. В покерных клубах при «спорных» ситуациях, имеет определяющее значение статус игрока и его взаимоотношения с администрацией заведения.
В данной истории хай-роллером покерного клуба была и есть игрок по имени «Мэри». Ничего не изменил даже тот факт, что администрация заведения знает меня около четырех лет, и в тот день меня пригласил управляющий, позвонив на мой мобильный телефон с просьбой помочь в расширении лимитов и организации игры на простаивающих покерных столах за счет моего авторитета и огромной базы данных игроков в Москве.
Итак, неважно, какой из вариантов был выбран менеджером, главное, что «Мэри» ничего не заплатила. Она знала, что ничем не рискует:
- проиграв, она не доставит (администрация не заставит ее это сделать);
- выиграв, доставит (ссылаясь на свой колл);
- если придется делить, дилер просто разделит общий банк, не заметив ошибки.
В любом случае она знает, что ей ничего не грозит, и поэтому при любом раскладе в плюсе от своего поступка.
Вывод: вам решать, где и с кем играть, но… Имейте в виду, что такие как администрация данного покерного клуба и «Мэри»-подобные уничтожают всеми любимую игру и придумывают свою, новую – «АНТИПОКЕР ПО-РУССКИ».
Среди откликнувшихся, хочу отметить отзывы DaTon и AMA, которые не повелись на напущенный мной туман в конце статьи и разглядели суть сегодняшнего покера в России. ЦИТИРОВАТЬ
Ну а чем ситуация ставок в банк на ривере отличается от ставок на терне, например? Или на флопе? По-моему, ничем не отличается. Поставили, уравняли, собрали в банк. И только потом вскрываются. Не все такие понимающие и честные, для этого правила и придуманы, чтобы предупреждать вот такие вот неприятные ситуации. Она потом может хоть что говорить - фишки уже в банке, сама поставила и уже не сможет сказать "Я не это имела ввиду и вообще ах оставьте меня". Любое нарушение процедуры чревато скандалом с неприятным осадком для игрока. ЦИТИРОВАТЬ
По правилам, словесное обозначение действия имеет ту же силу, что и действие. Хиро сделал ставку руками, дилер обозначил цену, девушка сказала "колл". Дилер не обязан каждый раз отсчитывать фишки перед вскрытием. Я в живой игре часто играю "колл" на ривере, не двигая фишки, когда почти уверен, что выиграл. Зачем их двигать, если пот все равно твой?! Если ошибся, мне повторяют цену и я отсчитываю от стека необходимую сумму. Никогда не было с этим проблем.
Ставить дилера на бабки просто за то, что он не предусмотрел такого неудачного развития ситуации по-моему глупо. ЦИТИРОВАТЬ
Он первым ставил на ривере, поэтому он и первым должен показывать карты. Вскрытие в порядке от баттона происходит, если ставок не было. ЦИТИРОВАТЬ
В любом случае дилер должен быть оштрафован. Косяк дилера здесь есть, так как вскрытие произошло по инициативе дилера, которые еще не подсчитал ставку Мэри. За дилера отвечает клуб - поэтому деньги компенсирует клуб.
Дамочка действует на эмоциях, и сейчас с ней разговаривать бесполезно. Поэтому надо дать ей остыть, и оценить перспективы опрометчивого решения.
P.S. И я прошу прощения - почему Hero вскрылся раньше Мэри? Он же вроде как на баттоне, а она на ББ? ЦИТИРОВАТЬ
Если девушка отказалась доплатить - то дать времени пару дней на одуматься и донести этих фишек. Объяснить, что в противном случае она попадет в блэклист везде, где только можно.
Деньги Hero выдать за счет заведения, но заведению потом снять эти деньги с дилера. Его косяк тоже. ЦИТИРОВАТЬ
I`m all in
Call
Вскрылись.
Подошёл менеджер и все фишки посчитал переложил как надо.
Так что двигать за линию ничего не обязательно, как я понимаю. ЦИТИРОВАТЬ
Чем же закончилась вышеописанная ситуация, можно только догадываться. Если бы оба участника были случайными игроками, то я бы даже не исключил вариант мордобоя. А так - одна сторона -женщина, а второй игрок, по-видимому, порядочный человек (раз публикуется на этом сайте
Так что возможно любое развите событий, кроме варианта 1 - сейчас мало где пишут вообще, тем более с качеством, позволяющим делать выводы по раздаче. ЦИТИРОВАТЬ
Но думается мне, сейчас все в подполье, рычагов мало, скандала никто не хочет. Поэтому думаю развели руками и ничего не произошло.
В любом случае я почти уверен, что денег Билли не получил. ЦИТИРОВАТЬ
1. Дилер виноват однозначно, не проверив размер колла, но разбираться с ним прилюдно и тем более ставить на бабки в пользу Героя нельзя. Потом в стаффруме он свое получит, но никаких демонстраций при клиентах.
2. Проверка видео обязательна, консультация с дилером - нет.
3. Вынудить бабу уравнять ставку практически невозможно, это шумный скандал на все казино, никому из администрации это не нужно.
4. Недообмен на кассе - криминал, доказуемый, ни в коем случае нельзя.
Остается один выход: обещание бабе блэклиста, не только здесь, но везде, куда менеджер может дотянуться (практически все друг друга знают и в таких вопросах, т.е. при явном мошенничестве, сотрудничают). Если она продолжает упорствовать - гнать, сделать что обещал. Герою доплачивать нельзя, выдать золотую карточку (проставить навсегда бесплатный бар-кабак при казино), искренне извиниться, но денег, повторюсь, не давать.
Вот как-то так. ЦИТИРОВАТЬ
т.к. на видеозаписи скорее всего нет звука, а заставить игрока поставить фишки в банк после окончания раздачи никто не сможет. ЦИТИРОВАТЬ