Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Иллюстрация того, что можно увидеть в оффлайне, или пара мыслей о том, для чего нужен страдл

    19 февраля 2010 в 12:27
    6247 32
    Темное зимнее небо было плотно затянуто облаками. Вокруг стояла тишина, время от времени нарушаемая еле слышным шорохом шин, доносившимся со стороны дороги.

    Воздух здесь был свежий и мягкий, напоминающий легкое дуновение весны, непонятно как заблудившееся в местном зимнем пейзаже. Было тепло и, несмотря на долгую дорогу, заходить в дом как-то не хотелось. Под моей ногой громко хрустнул снег. Где-то недалеко залаял пес…

    Мы с Колей вошли в дом. На столе ждал скромный ужин, который был весьма кстати. Но меня все отчетливее тянуло в укромную комнатку, откуда доносились веселые голоса. Я здесь уже бывал, а Коля сюда приехал в первый раз, и, вероятно, чувствовал себя не очень ловко.

    Через полчаса мы уже сидели за столом, за которым дилер ловко разбрасывал карты.

    Я знал уже практически всех участников игры, и примерно представлял, как именно они играют. А также помнил, что именно говорили на кухне о тех, кого я видел в первый раз.

    Коле же пришлось знакомиться и собирать информацию по ходу игры. С нашим появлением стол стал полным.

    Между тем, игра шла вовсю. Слова «рейз» и «колл» смешивались со звуками падающих и сталкивающихся фишек, то, затихая, когда кто-то оказывался в затруднительном положении, то, вдруг, взрываясь какими-то по-детски радостными возгласами, когда люди открывали карты. Не знаю уж, что вызывало такую радость — то ли по-хитрому разыгранная раздача, то ли невероятный переезд при выходе последней карты, как нередко случалось.

    Но раздача закончилась, за ней последовало некоторое оживленное обсуждение. Дилер тихо попросил поставить блайнды. И тут…

    «Страдл!*», — громко объявил один из участников. — «Николай, вы не хотите поставить рестрадл?»

    «Нет», — как я и ожидал, ответил Коля. – «Прежде чем ставить, я хочу увидеть карты».

    Прошла раздача, кто-то быстро украл блайнды со страдлом. Дилер передвинул баттон, а разговор, между тем, продолжился:

    «Николай, может быть, вы хотите поставить страдл?» — снова спросил все тот же участник.

    «Нет, а зачем его ставить?», — последовал логичный вопрос. — «Я не вижу в такой ставке смысла».

    «Ну, тот, кто ставит страдл, до флопа принимает решение последним», — заговорщицки, почти шепотом, сказал первый участник.

    «Страдл бывает выгодной ставкой», — заявил дилер.

    «Да, но только за коротким столом», — вклинился еще один игрок. — «Я бы не стал его ставить сейчас».

    «Иногда бывает выгодно разогнать банк, чтобы потом его забрать, когда зайдет карта», — добавил третий.

    «Абсурд», — заявило мое сознание. — «Банк можно разогнать и после того как картонка зайдет».

    Раздали карты. Мне на маленький блайнд зашел какой-то мусор, и я решил его выкинуть. А между тем, я задумался, каким именно образом от страдла можно получить выгоду.

    Ведь, по сути, страдл превращает позицию UTG в третий блайнд. Такая ставка просто меняет уровень блайндов в игре. Это как в игре dealer choice, когда баттон выбирает игру. Так и тут — UTG может повысить уровень блайндов. Допустим, игра идет 1–2 доллара, и вы поставили страдл 4. Теперь игра уже 2–4 с одним дополнительным долларом в банке. При этом стеки у оппонентов стали меньше относительно блайндов: если все были забаинены по 100 бб, то теперь у них по 50 бб, с учетом новых обстоятельств. Как следствие, теперь у всех немного другие возможности для постфлоп-игры.

    Думаю, основная мотивация для совершения подобной ставки — это ограничение постфлоп-возможностей оппонента. Причем за длинным столом у вас настолько невыгодная позиция, что нет смысла совершать подобное авантюрное действие, ведь для защиты вам понадобится реально сильная карта, а такая карта бывает редко.

    Итак, мысль первая: для совершения такой ставки должен быть короткий стол, думаю, оптимальным будет 5-6-макс. Это, кстати, также предполагает, что вам чаще нужно заходить со слабыми картами.

    Мысль вторая: вы без позиции к агрессивному оппоненту, который реально разбирается в покере и очень хорошо умеет пользоваться и длинным стеком, и позицией, и вообще всем.

    Мысль третья, вытекающая из второй: у вас глубокий или даже очень глубокий стек, у вашего вероятного противника тоже. И вы предполагаете, что ваш оппонент будет портить вам жизнь.

    Мысль последняя: фиш на блайндах. Это обстоятельство предполагает, что вам бы хотелось играть с фишем чаще, и вы бы все равно изолировали его с широким спектром. Это также предполагает, что вы не можете просто уйти и не играть с вашим «сильным» оппонентом.

    Совершенно очевидно, что «позиция до флопа» штука совершенно сомнительная сама по себе. «Это бывает выгодно» — не объяснение. А все те разы, когда вы разгоните банк, а потом не сможете его забрать, вероятно, влетят вам в копеечку.

    Бесспорно, страдл привносит некоторое разнообразие в игру. Особенно, если человек не понимает, что он делает.

    Все вышеописанные обстоятельства случаются довольно редко, и уже вам решать, стоит ли ставить такую смешную ставку, прежде чем посмотреть карты.

    Между тем, прошло несколько раздач, и игрок слева от меня, подговорил меня поставить страдл. Я упирался, но он пообещал мне компенсировать половину его стоимости, что в итоге принесло результат. Я согласился. В конце концов, он пришел, чтобы поиграть, почему я должен ему мешать? Да и стол был пассивный, и фиш сидел на блайнде.

    «Блайнды, пожалуйста», — потребовал дилер.

    «Страдл!», — заявил я.

    «Рестрадл!», — радостно заявил мой оппонент и кинул 8 долларов в банк. Я ужаснулся. За столом был всего один действительно крупный стек. Что-то около 300 бб до страдлов.

    Мой стек был равен 100 бб, а у половины стола не было и 70!

    Итак, вот как выглядят стеки до и после двух страдлов:

    Позиция До страдлов ($1–2) После страдлов. По сути, это игра $4–8 + анте $1/3
    МБ 300 бб 75 бб
    ББ 80 бб 20 бб
    UTG (я) 100 бб 25 бб
    UTG+1 100 бб 25 бб
    СП (Колян) 50 бб 12,5 бб
    СП+1 50 бб 12,5 бб
    ПП 100 бб 25 бб
    Катоф 50 бб 12,5 бб
    Баттон 100 бб 25 бб

    «Юху-у-у! Радость коротышки!!», — мое сознание выдало мне чарт стартовых рук для входа в игру гиперкоротким стеком.

    На руки я получил А8 червей. Не совсем та карта, которую стоит играть в таких обстоятельствах.

    Колян – пас.

    СП+1 (довольно агрессивный игрок) – аллын!

    ПП — пас.

    Катофф (женщина, довольно тайтовая) – аллын!

    Баттон – пас.

    МБ (очень аккуратный тайтовый игрок) – ререйз аллын! Мое сознание требует тузов для продолжения.

    ББ (фиш, ну, мне так казалось) – пас.

    Я – пас.

    UTG+1(агрессивный фиш) — после долгих раздумий тоже ушел в пас.

    СП+1 – открыл КК.

    Катофф – QQ.

    МБ — АА.

    Думаю, и так была бы лихая торговля. Но на этом примере наглядно видно, что делают дополнительные слепые ставки с игрой за столом.

    Представьте себе игру $4–8 с анте $1/3 доллара с каждого игрока, стеком для игры $1–2.

    Смысла никакого, зато весело!

    Уехали мы за полночь. Для меня игра сложилась удачно. Я был в хорошем расположении духа. Колян делился впечатлениями, которые оказались не самыми приятными. Его часто торопили и мешали думать. А еще дилер комментировал его ходы и обращал на них общее внимание. Да, и игра в оффлайне не такая доходная как в Интернете на том же лимите. Ведь там можно открыть еще три стола, да и торопить никто не будет.

    В радиоприемнике два ди-джея обсуждали какие-то интересные новости, время от времени переходя на смех. Красиво вихрился снег, вылетавший из-под колес, впереди идущей машины, время от времени закрывая собой яркие огни фонарей. Я откинулся в кресле и мысленно вернулся к той самой раздаче, в которой бы построил натсовый флеш, но выкинул свою победу, а банк в итоге забрал обладатель карманных тузов.


    ________________________________
    * Страдл – ставка, которую делают вслепую из позиции UTG. Игрок, поставивший страдл, до флопа принимает решение последним. На постфлоп это преимущество не распространяется.
    Страдл - самая идиотская ставка, которая бывает в покере. Не хочу сказать, что никогда в жизни ее не делал (хотя правильно с точки зрения МО не делать никогда), но только для маскировки, "за компанию", когда понимал, что безусловно сильнее всего поля. Никаких других причин для страдла нет, право последнего решения на префлопе - ерунда. 2/3 решения (если исходить из потенциального стандартного рэйза 3ББ) уже принято втемную, а лимпа (вполне иногда приемлимая игра с UTG) мы себя лишаем.
    Цитирую kolyan:
    choice

    Спасибо, Коль, поправил.
    кстати, интересно мнение не только насчёт страдла но и насчёт игры офлайн - в чём вообще её преимущество и смысл, в условиях огромного выбора онлайн игры. Надо ехать, надо платить повышенный рейк, надо играть медленно и за одним столом (что значит много ждать а не много думать, так как подумать всё равно не дают).
    В чём соль и фишка-то? фишки в руках подержать? К фолайн ивентам подготовиться? Найти в сопернике напротив черты с фоток актёров и вспомнить коментарии кранка о том, что если он повернул голову налево и дёрнул ярёмной веной, походу у него проблемы толи со здоровьем, толи с карманными картами?
    Колян, нельзя судить об офлайне на основе описанного здесь помойника. Надо играть там, где нравится и нормальные лимиты. А 1-2 в Московии - вечная подворотня за редкими исключениями. Ну, кому-то и мусорные баки нравятся...

    И знаешь, Колян, это вновь твое упущение, что тебя комментируют и торопят. Думаю, правильно делают, раз позволяешь. Напряги уже позвоночник. Сунь ногой в ухо, если не понимают! Что за прогиб постоянный?! Один раз напоровшись на того, кто готов идти до конца, далее дышат ровно. Достаточно проявить готовность реальную, а не корячиться обиженно. Тухнуть в тряпку - себе дороже. Это ты не даёшь себе поиграть, вот в чём соль!!!

    По теме страдлов, считаю, полезная штука за квелыми столами. Но 6 человек на мой вкус - перебор. Три или четыре - согласен. Только здесь обострённей надо за размерами стеков следить.
    Определение страдла сам придумал... Называется как смог так и объяснил :-) За полными столами ставка невыгодная и вообще в целом бессмысленная, а про дилера что-то новенькое, смутно представляю это на практике - ну сказал бы в ответ пару фраз, гонору бы поубавилось...тем более если это мешало игре и влияло на решения.
    В том и дело, что не стоит применять "в целом". Точечно, чтобы набрали скорость. А самому в комфортном внутреннем темпоритме оставаться, "назло гонщикам". Ценный приём, когда к месту и ко времени.
    Цитирую kolyan:
    чего?

    Чего что?
    ничего не понял в последнем сообщении, хотя слова по отдельности знаю)
    Цитирую kolyan:
    ничего не понял в последнем сообщении, хотя слова по отдельности знаю)

    А, тебя не знакомили с понятием внутренних темпоритмов и владению ими. Здесь не та тема, чтобы объяснять, а я не заинтересован в обучении даром. Основная идея в том, что страдлами можно бошки сносить.
    Цитирую kolyan:
    кстати, интересно мнение не только насчёт страдла но и насчёт игры офлайн - в чём вообще её преимущество и смысл, в условиях огромного выбора онлайн игры. Надо ехать, надо платить повышенный рейк, надо играть медленно и за одним столом (что значит много ждать а не много думать, так как подумать всё равно не дают).
    В чём соль и фишка-то? фишки в руках подержать? К фолайн ивентам подготовиться? Найти в сопернике напротив черты с фоток актёров и вспомнить коментарии кранка о том, что если он повернул голову налево и дёрнул ярёмной веной, походу у него проблемы толи со здоровьем, толи с карманными картами?

    Ну типа если человек хочет зарабатывать покером, то нужно стараццо уметь играть разные игры и в разных форматах. Офлайн и онлайн, кеш и турниры, Холдем и Омаху, длинный стол, короткий стол и ХА.
    Естесвенно что человек будет играть лучше чтото лучше, чтото хуже, но на слабом поле он хорошо бы бить любую игру. Про должен не только знать + стратегии в различные виды покера, а и сам быстро понимать против каких оппов в какой игре за счет чего можно получить перевес.
    Цитата:
    ... сам быстро понимать против каких оппов в какой игре за счет чего можно получить перевес.

    + 5
    Вся техника, приёмы - кусочки пластилина, из которого лепим игру. Чай не дети, чтобы гоняться за "волшебной техникой покера". Красивая, сильная игра - способ мышления.
    Цитирую Цинциннати:
    Определение страдла сам придумал... Называется как смог так и объяснил :-)

    Ну если что-то упустил - поправь :-)
    На трёх человек страдл ставит баттон :lol:
    Смысла ни на грамм, хотя походу в страдле его и так меньше грамма :-)
    На 4х человек ситуация похожая, но уже гораздо более привлекательная.
    Цитирую LuckyFish:
    Цитирую kolyan:
    кстати, интересно мнение не только насчёт страдла но и насчёт игры офлайн - в чём вообще её преимущество и смысл, в условиях огромного выбора онлайн игры. Надо ехать, надо платить повышенный рейк, надо играть медленно и за одним столом (что значит много ждать а не много думать, так как подумать всё равно не дают).
    В чём соль и фишка-то? фишки в руках подержать? К фолайн ивентам подготовиться? Найти в сопернике напротив черты с фоток актёров и вспомнить коментарии кранка о том, что если он повернул голову налево и дёрнул ярёмной веной, походу у него проблемы толи со здоровьем, толи с карманными картами?

    Ну типа если человек хочет зарабатывать покером, то нужно стараццо уметь играть разные игры и в разных форматах. Офлайн и онлайн, кеш и турниры, Холдем и Омаху, длинный стол, короткий стол и ХА.
    Естесвенно что человек будет играть лучше чтото лучше, чтото хуже, но на слабом поле он хорошо бы бить любую игру. Про должен не только знать + стратегии в различные виды покера, а и сам быстро понимать против каких оппов в какой игре за счет чего можно получить перевес.

    А если человек хочет выиграть пояс по боксу, ему нужно и бороться и на соревнованиях по тэквондо выступить. Научиться драться с двумя, тремя, четырьмя соперниками, играть в баскетбол и побегать на короткие и средние дистанции, ага.
    ( я тут не про тренировочный процесс, а именно про соревновательный, так как в покер то мы тоже не на фишки играем)
    Цитата:
    Ведь, по сути, страдл превращает позицию UTG в третий блайнд. Такая ставка просто меняет уровень блайндов в игре. Это как в игре dealer choice, когда баттон выбирает игру. Так и тут — UTG может повысить уровень блайндов. Допустим, игра идет 1–2 доллара, и вы поставили страдл 4. Теперь игра уже 2–4 с одним дополнительным долларом в банке. При этом стеки у оппонентов стали меньше относительно блайндов: если все были забаинены по 100 бб, то теперь у них по 50 бб, с учетом новых обстоятельств. Как следствие, теперь у всех немного другие возможности для постфлоп-игры.

    Так оно и есть. Получается, что одну раздачу за круг ты соглашаешься играть вдвое более дорогими блайндами, причем именно ту, где твоя позиция одна из худших. Страддл - математически невыгодное дейтсвие.
    За одним экзотическим исключением. Именно, когда в игре 3 человека, и ваши оппы не слишком агрессивны. Тогда получается, что вы опять-таки играете одну раздачу за круг с удвоенными блайндами, зато теперь это происходит в ситуации вашей самой выгодной позиции за столом. Что выгодно.

    А статья хорошая. Мне, как всегда, очень понравилось вступление!
    ну а классикой Саниных статей является что-то про "зеленые глаза регуляра" или что-то в этом роде. Почитайте!
    Ссылку не нашел. Сань, дай ссылку плиз...
    kolyan думай чаще и ширше +))
    Ага, вот она :-)
    http://www.pokermoscow.ru/articles/2873.htm
    Цитирую LuckyFish:
    kolyan думай чаще и ширше +))

    Я просил добавить омаху - но мне отказывают)
    Цитирую Crank:
    Колян, нельзя судить об офлайне на основе описанного здесь помойника. Надо играть там, где нравится и нормальные лимиты. А 1-2 в Московии - вечная подворотня за редкими исключениями. Ну, кому-то и мусорные баки нравятся...

    И знаешь, Колян, это вновь твое упущение, что тебя комментируют и торопят. Думаю, правильно делают, раз позволяешь. Напряги уже позвоночник. Сунь ногой в ухо, если не понимают! Что за прогиб постоянный?! Один раз напоровшись на того, кто готов идти до конца, далее дышат ровно. Достаточно проявить готовность реальную, а не корячиться обиженно. Тухнуть в тряпку - себе дороже. Это ты не даёшь себе поиграть, вот в чём соль!!!

    По теме страдлов, считаю, полезная штука за квелыми столами. Но 6 человек на мой вкус - перебор. Три или четыре - согласен. Только здесь обострённей надо за размерами стеков следить.


    Прямо по-отцовски как-то))) LOL


    * Страдл – ставка, которую делают вслепую из позиции UTG. Игрок, поставивший страдл, до флопа принимает решение последним. На постфлоп это преимущество не распространяется.

    Я что-то не вижу в этом определении слова блайнды??? и с чего вдруг они вырастают??????? объясните мне дураку
    Цитирую PNBEPman:
    Цитирую Crank:
    Колян, нельзя судить об офлайне на основе описанного здесь помойника. Надо играть там, где нравится и нормальные лимиты. А 1-2 в Московии - вечная подворотня за редкими исключениями. Ну, кому-то и мусорные баки нравятся...

    И знаешь, Колян, это вновь твое упущение, что тебя комментируют и торопят. Думаю, правильно делают, раз позволяешь. Напряги уже позвоночник. Сунь ногой в ухо, если не понимают! Что за прогиб постоянный?! Один раз напоровшись на того, кто готов идти до конца, далее дышат ровно. Достаточно проявить готовность реальную, а не корячиться обиженно. Тухнуть в тряпку - себе дороже. Это ты не даёшь себе поиграть, вот в чём соль!!!

    По теме страдлов, считаю, полезная штука за квелыми столами. Но 6 человек на мой вкус - перебор. Три или четыре - согласен. Только здесь обострённей надо за размерами стеков следить.


    Прямо по-отцовски как-то))) LOL


    * Страдл – ставка, которую делают вслепую из позиции UTG. Игрок, поставивший страдл, до флопа принимает решение последним. На постфлоп это преимущество не распространяется.

    Я что-то не вижу в этом определении слова блайнды??? и с чего вдруг они вырастают??????? объясните мне дураку


    Всерьез не понимаешь? Или прикалываешься?
    Посмотри определение блайнда, сравни с данным тобой определением страддла и учти, что страддл по размеру всегда равен удвоенному большому блайнду. И, наверное, все станет понятно :-)
    Интересная статья.
    Раньше никогда стадл не ставил. Но в последнее время - бывает.
    Мои причины к этому (возможно, повторю автора статьи) - очень слабые игроки на блайндах, в целом пассивный стол, длинные стеки, необходимость камуфляжа.
    Спасиба ;-)
    Век живи - век учись.
    Но мне кажется, что эта ставка дурацкая :D укорачивать стеки из ЮТГ... Вслепую... Нет, я не понимаю математики этой операции.
    Цитирую SanjaTi:
    Ну если что-то упустил - поправь :-)
    На трёх человек страдл ставит баттон :lol:
    Смысла ни на грамм, хотя походу в страдле его и так меньше грамма :-)
    На 4х человек ситуация похожая, но уже гораздо более привлекательная.

    Страдл - удвоенная ставка ББ в темную, дающая право последнего слова на префлопе. Страдл может поставить только игрок в позиции UTG, если этот игрок принимает решение поставить страдл, то следующие за ним игроки могут увеличить ставку - сделать "рестрадл" и т.д. Используется только в кеш-играх.

    Так по-моему ближе к истине, а то твоё определение немного неполное, люди вон не поняли при чём здесь блайнды...
    насколько я знаю, то может быть только ОДИН рестрадл из UTG +1
    Цитирую sergey_r89:
    насколько я знаю, то может быть только ОДИН рестрадл из UTG +1

    Запрещать или разрешать ставить страдл и ограничивать количество рестрадлов - прерогатива менеджмента клуба.
    По правилам - рестрадл не может поставить игрок, который ставит блайнд.
    То есть, теоретически, при желании, ре-ре-ре...-ре страдл могут поставить все игроки до баттона включительно.

    P.S. Случалось играть за столом, где чуть не каждую раздачу было по 2-4 рестрадла - было весело.
    А я вот самый большой банк в Париже (2600 евро) выиграл со страдла. У меня АА флоп 99А, ну кто поверит, а у оппонента 9. Полная проплата. Блайнды 5-5.
    И частенько вижу смысл в страдле, зависит от специфики оппонентов.
    Кстати занял 10 место, единственный из России в призах.
    Цитирую maxxx72:
    Кстати занял 10 место, единственный из России в призах.


    А что за турнир?
    Euro Finals of Poker в Париже 5000 евро вход. Две недели назад.
    а что - в турнирах тоже можно страдл ставить оО
    Нет конечно, это в кэше, после турнира. Расстроился из-за 10 места, пол турнира был чиплидером, и пошел добивать французов в КЭШ Вышло неплохо.
    Цитирую Цинциннати:
    Страдл - удвоенная ставка ББ в темную, дающая право последнего слова на префлопе. Страдл может поставить только игрок в позиции UTG, если этот игрок принимает решение поставить страдл, то следующие за ним игроки могут увеличить ставку - сделать "рестрадл" и т.д. Используется только в кеш-играх.

    Так по-моему ближе к истине, а то твоё определение немного неполное, люди вон не поняли при чём здесь блайнды...

    Вот это хорошо!

    Вроде авторы все грамотные, а непонятности в определениях случаются. Повнимательней пожалуйста.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от SanjaTi