Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    О сателлитах

    02 марта 2010 в 12:35
    5021 21
    Кому из вас не хотелось хоть раз поехать на большой покерный турнир? Мне кажется, отрицательного ответа на данный вопрос мы не услышим. Все мы следим за крупнейшими покерными соревнованиями, будь то WSOP, EPT, WPT и др. Думаю, что каждый был бы не прочь, чтобы вместо фамилий Истгейта, Айви, Негряну, Кады и Демидова в трансляции была именно его фамилия.  Однако играть турниры за прямой бай-ин в 10 000 долларов почти никому не по карману. Если подходить к банкролл-менеджменту относительно консервативно, то чтобы играть такие турниры, мы должны иметь в своем покерном распоряжении хотя бы 500 000 долларов (а лучше — 1 миллион!), а такие деньги есть у немногих. Так что же делать? Оставить мечту мечтой, или есть какие-то разумные способы ее осуществить?

    На самом деле, есть два пути решения данной проблемы: бэкинг и игра сателлитов на большие события. В данной статье я рассмотрю второй вариант, а бэкинг отложим на потом.

    Итак, допустим, мы располагаем банкроллом от 20К до 50К долларов. Допустим, что мы очень хотим выиграть путевку на один из этапов ЕПТ (средняя стоимость — 10К долларов, вместе с деньгами на билеты и проживанием) или на главное событие WSOP (средняя стоимость — 12,5К долларов, вместе с деньгами на билеты и проживанием). Итак, какие покерные комнаты проводят сателлиты на такие события?

    По части сателлитов на этапы ЕПТ безусловным монополистом является комната ПокерСтарз. Раз в неделю, а именно по субботам, там проводятся сателлиты на 1–2 этапа ЕвроПокерТура в зависимости от того, какие из них ближайшие. Бай-ин на такой сателлит составляет 530 евро, что при пересчете дает нам приблизительно 730 долларов. Таким образом, каждый из 13–14 человек, зарегистрировавшихся в данный сателлит, получают путевку. С моей точки зрения, данное сочетание является практически оптимальным для игры. Это в полтора раза больше обычного ИТМа в стандартных турнирах, то есть с одной стороны, нам надо затратить больше усилий, чем чтобы просто войти в деньги в простом турнире, но нам не надо достигать верхней части финального стола, чтобы выиграть те же 10К долларов. Обычным делом в данных турнирах является то, что где-то 5–8 местам возвращают бай-ин, что, конечно же, всем на руку. Очень хорошей является и структура данных сателлитов: изначально вам дается 3К фишек при начальных блайндах 10–20 и уровнями по 15 минут. Только к 8 уровню (то есть после 1 часа 45 минут игры) ваш стек опустится до 10М, если ничего не делать, что в современных реалиях онлайн-турниров очень здорово. За последний год мне удалось выиграть 4 сателлита на этапы ЕПТ, причем сателлиты эти выигрывались с 1–3 раза. Безусловно, без везения тут не обошлось, однако каждый сателлит игрался мной примерно в одинаковом стиле, которым я и хочу в вами поделиться.

    Итак, обычно на ПокерСтарз в таких сателлитах собирается 130–180 участников, то есть разыгрывается 11–13 путевок + 5–8 мест получают обратно свой бай-ин. Удивительно, но на начальном этапе 3–4 человека из 9 за столом играют в очень лузовый покер. Я постоянно вижу, как люди выставляются префлоп AK vs средняя пара (88-QQ) или vs AQ. Топ-пару тоже частенько играют на полстека-стек, даже в 3-бет поте. Очень много ненужных на ранних стадиях больших блефов и т.д. и т.п. В общем, создается такое впечатление, что ты играешь турнир не за 730 долларов, а максимум за 100, а то и меньше. Преимущество на данном этапе сложно переоценить. Солидная тайтовая игра первые полтора часа обычно позволяет мне почти без риска удвоить, а иногда и утроить стек.

    Главная цель — избежать сомнительных раздутых банков. После 1,5 часов игры те игроки, которые относились в фишкам не очень бережливо, попадают в сложную ситуацию, т.к. вынуждены играть пушбот. И вот тут у нас появляется очень хорошая возможность подобрать стеки этих оппонентов. Советую всем обязательно пользоваться ХолдемМенеджером или ПокерТрекером, чтобы четко понимать, кого на каком диапазоне будет выгодно закрывать. Если все проходит нормально, то в промежуток 1,5 часа – 2,5 часа игры наш стек становится четверным-пятерным от начального, а в игре остается менее половины всех участников. В случае, если у нас не сложилось начало, и мы сами попали в положение пушбота, надо учитывать, что пушить самому надо гораздо более тайтово, чем в обычных турнирах. Связано это с тем, что фишки в сателлите стоят  гораздо дороже. Это происходит из-за того, что вершиной является не 1 место и все выигранные фишки, а 1–12 места, и совсем неважно, с каким количеством фишек вы попали в число этих 12 человек.

    Следующей важной вехой в сателлите становится предбабл. Первые призы равны бай-ину, и многие игроки очень хотят этот бай-ин вернуть любой ценой. На этом этапе нужно стараться поддавливать стол, много рейзить в коротышей, ставить 3-беты активным игрокам, у которых стеки приблизительно равны нашим или чуть больше. Помните, вы постоянно должны ставить противника в положение, что если он переставляет вас, то рискует всем стеком и как результат – имеет шанс вылететь.

    После прохождения данной стадии начинается самое интересное. Взнос уже отбит, но на кону еще больше 9К зелени. И тут очень многое зависит от того, какой по счету ваш стек. Если вы входите в топ-7, то ваша задача — просто поддерживать свой стек. Снова включаем очень тайтовый режим. Играем по карте или с позиции атакуем тех, кто редко защищает блайнды. Если же вы находитесь между 8 и 15 позициями, то вам, скорее всего, придется пройти через хотя бы одно сравнение (иногда повезет, и будет просто несколько рестилов без шоудауна). Здесь игра должна быть другой. Рейзим по-прежнему очень тайтово, по карте, однако рестилы-олени надо использовать достаточно широко. Если агрессивный игрок со стеком 1,5 от нашего рейзит с поздней позиции и делает это достаточно часто, то наш рестил-олень будет сверхплюсовым. Закрывать его на 2/3 стека оппоненту будет очень сложно. Связано это как раз с тем, что ему надо всего лишь поддерживать свой стек, чтобы получить путевку. В случае же сравнения с нами и потери 2/3 стека, у него возникнут очень большие сложности, поэтому он будет скидывать очень много рук, которые в обычном турнире, где за 1 место дается больше всего денег, он бы не выкинул.

    Когда остается 1–2 человека до путевки, игра должна превратиться в сверхтайт. Вам необходимо только поддерживать стек на таком уровне, чтобы у 2–3 оппонентов стек был меньше, чем у вас. Ни в коем случае не ввязывайтесь в раздачи с чип-лидерами, в случае, если у вас достаточно комфортный стек для прохождения в зону путевок. Иногда приходится наступать на горло собственной песне и делать пасы со слезами на глазах. Как пример, могу привести раздачу: один мой приятель сделал рейз с двумя дамами, его переставил чиплидер. В этот момент у него был второй-третий стек при 1 человеке, оставшемся до путевок. И хотя его рука почти наверняка был старше диапазона чип-лидера, ему пришлось скрипя зубами выкинуть карты в пас. Ведь даже если там был любой одномастный туз, то на проигрыш у него были 30%, а в случае паса он все равно почти наверняка попадал в зону путевок.

    Также хочу предостеречь от еще одной типичной ошибки, которую часто наблюдаю. Если вы являетесь приличным чип-лидером такого сателлита, не надо рейзить каждую раздачу и ввязываться в постоянные сравнения с коротышами. Два раза на моей памяти такие вот бесстрашные чип-лидеры, которые на какой-то момент имели раза в 2 больше фишек, чем у ближайшего преследователя, заканчивали этот турнир вне зоны путевок. Приятно, конечно, запугать стол и полностью его контролировать, однако, вы всегда должны помнить, что конечная цель данного турнира — это именно путевка, а не количество фишек, которое будет у вас на момент его окончания.

    Тем, кому дорого играть турнир за 530 евро, могу посоветовать начать с сателлитов к сателлитам. Каждый день на ПокерСтарз проводятся такие ткрниры с стартовым взносом в 109 евро. Структура там хуже, однако, состав достаточно слабый, и в принципе, описанная выше стратегия, работает и для них.

    Нельзя не упомянуть еще об одном виде сателлитов — ребайнике по 22 евро с очень быстрой структурой розыгрыша. Я бы не советовал вам их играть, т.к. они слишком смахивают на лотерею. Вам придется пройти через очень большое количество сравнений, чтобы достичь успеха, что, конечно, повышает роль удачи и снижает роль вашего покерного мастерства.

    Справедливости ради, надо сказать, что в других покерных комнатах тоже иногда разыгрываются путевки на некоторые этапы ЕПТ. Однако, с моей точки зрения, эти турниры являются менее привлекательными, т.к. бай-ин в них составляет обычно около 300 долларов, и играют не очень много человек при розыгрыше 1–2 путевок. Таким образом, нам надо обыграть больше 20 оппонентов, чтобы получить заветную путевку + эти оппоненты по уровню будут сильнее, чем на ПокерСтарз, т.к. набрать 20 сильных игроков гораздо легче, чем 150.

    Сателлиты на Мировую серию покера обычно стартуют в апреле. Ситуация с такими сателлитами несколько отличается от расписанной выше. Во-первых, их проводят почти все покерные комнаты. Во-вторых, бай-ины здесь колеблются от 500 до 1000 долларов. Однако, по количеству сателлитов за неделю, безусловными лидерами являются ПокерСтарз и Фул Тильт.

    Кроме знакомых нам уже сателлитов с расписанной выше структурой, появляются новые варианты. Фул Тильт в прошлом году проводил достаточно интересные, на мой взгляд, сателлиты-шутауты. Бай-ин в такой шутаут составлял 216 долларов, и гарантировалась 1 путевка. Чтобы ее получить, нужно выиграть 2 стола, один из них 9-макс, другой — 6–7 макс. В прошлом году мне удалось выиграть 1 такой турнир, а в другом занять 2 место, всего же я сыграл их порядка 10 штук. Могу сказать, что уровень в них обычно достаточно низкий, что делает  их очень привлекательными.

    В заключение, дам несколько советов тем из вас, кому посчастливилось выиграть путевку на какой-либо большой турнир. Если стартовый взнос в этот турнир вам совсем не по банкроллу, подумайте о том, чтобы продать доли. Сколько именно продавать, вы должны решить сами, однако я бы посоветовал с одной стороны не играть за сумму, большую 1/10 от вашего текущего банкролла, а с другой — не продавать больше 80%. Возможно эти условия окажутся взаимоисключающими, тогда сами можете решить, в какую сторону их сдвинуть.

    Также, перед тем как играть сателлиты, вы должны быть уверены, что успеете получить визу. Не во всех покерных комнатах вам пойдут навстречу и отдадут стоимость путевки деньгами и не везде заменят одну путевку на другую, если вы не успеваете. Вообще, лучше всего начинать ездить с Европы. После получения двух виз в страны Шенгенского соглашения ваши шансы получить американскую визу повышаются в несколько раз.

    Надеюсь, что эта статья поможет кому-нибудь из читателей выиграть путевки на крупнейшие мировые соревнования. Там и увидимся! Играйте в покер!


    Цитата:
    Не во всех покерных комнатах вам пойдут навстречу и отдадут стоимость путевки деньгами
    Старзы отдают, пусть даже и турнирными деньгами - все равно неплохо.

    Андрей, вы хоть раз принимали участие в EPT, или все время получали выигрыш деньгами?
    У меня похожая стратегия во фриролах :oops: :lol:
    Полезно (для настроя) эту статью читать пред каждым большим турниром!
    Да, это интересно, спс
    Цитата:
    На самом деле, есть два пути решения данной проблемы: бэкинг и игра сателлитов на большие события. В данной статье я рассмотрю второй вариант, а бэкинг отложим на потом. Итак, допустим, мы располагаем банкроллом от 20К до 50К долларов. Допустим, что мы очень хотим выиграть путевку на один из этапов ЕПТ (средняя стоимость — 10К

    Нда... Хитрость в том, что даже если вы выиграли участие в крупном турнире через сателлит, то все равно, играя его. будете играть не по банкроллу. Иными словами, с точки зрения банкролл-менеджмента вы все равно обязаны продать максимум своих долей таким образом, чтобы оставшаяся вам часть соответствовала вашему реальному банкроллу.

    Короче, чудес не бывает! Если у вас есть на игру 50000долл, вы должны играть турниры по 500 долларов. и в случае выигрыша сателлита на мейн стоимостью 10000долларов, 9500 обязательно надо продать...
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Цитата:
    На самом деле, есть два пути решения данной проблемы: бэкинг и игра сателлитов на большие события. В данной статье я рассмотрю второй вариант, а бэкинг отложим на потом. Итак, допустим, мы располагаем банкроллом от 20К до 50К долларов. Допустим, что мы очень хотим выиграть путевку на один из этапов ЕПТ (средняя стоимость — 10К

    Нда... Хитрость в том, что даже если вы выиграли участие в крупном турнире через сателлит, то все равно, играя его. будете играть не по банкроллу. Иными словами, с точки зрения банкролл-менеджмента вы все равно обязаны продать максимум своих долей таким образом, чтобы оставшаяся вам часть соответствовала вашему реальному банкроллу.

    Короче, чудес не бывает! Если у вас есть на игру 50000долл, вы должны играть турниры по 500 долларов. и в случае выигрыша сателлита на мейн стоимостью 10000долларов, 9500 обязательно надо продать...


    Не согласен с данным мнением. Мне кажется стоимость турнира надо определять, исходя из того, сколько мы вложили в турнир. Таким образом если мы играем турниры даже по 1 доллару и выиграли саттелит за 1 доллар на мэйн ВСОПА, то доли продавать необязательно (можно если хочется сразу, гарантировано заработать денег).
    Наши затраты - 1 доллар, и соответственно с точки зрения банкрол менеджмента мы играем турнир за 1 доллар.
    Если это все же не так, то хотелось бы услышать обоснование - почему именно.
    Кстати, что касается мэйна ВСОПА, который проходит 1 раз в год, то мне кажется, что классический банкрол менеджмент к нему неприемлим в принципе (если играть только его, а не все десятитысячники).
    Зачем нам сто байинов на турнир, который мы сто раз не отыграем???

    Вообще, что такое деятельность профессионального турнирного игрока?
    По сути - это венчурная инвестиционная деятельность, только в отличии от обычных инвестиций вы инвестируете не в активы, а в самого себя.
    Что такое банкрол для турнирного игрока?
    Это некая сумма (количество байинов), которая позволяет игроку рассчитывать, что он не разорится в периоды неудач (при условии, что в целом он играет в плюс). Есть разные подходы, к тому, какое количество байинов необходимо (общепринятый 100, хотя я с ним и не согласен, возьмем его, чтобы было проще).

    Итак ваш банкрол 1000, соответственно вы играете турниры по 10 баксов.
    Вы сыграли сателлит, вам жутко повезло и вы выиграли пакет на мэйн ВСОПА, который кроме байина компенсирует вам перелет, проживание и питание.
    Каким образом, участие во ВСОПЕ без продажи долей увеличивает ваши риски, с точки зрения банкрол менеджмента??? Кроме ваших обычных 10 долларов, вы не потратите на это турнир ни копейки если проиграете в нем, то вернетесь к своим десятидолларовым турнирам (я не рассматриваю здесь, связанные с этим психологические вещи).
    Другое дело, что если вы продадите доли на 9900, то это сразу увеличит ваш банкрол в 10 раз, но это уже вопрос желания - гарантировано получить +10 тыс. или попробовать получить миллионы. На ваши риски это никак не влияет.

    Возьмем обычную инвестиционную компанию, которая занимается венчурными инвестициями. Предположим, что максимальный бюджет на один проект у нее 1 млн. собственных средств. И вдруг ей предлагают актив, рыночной стоимостью 10 млн. (пусть даже вероятность продать его за 10 млн. далеко не стопроцентная), за 1 млн. Неужели вы думаете, что компания откажется или будет искать соинвесторов??? Такое и в голову никому не придет.

    Задумайтесь об этом. Ведь участие в крупном турнире через сателлиты, без продажи долей - это ваш шанс "выстрелить" и значительно увеличить свой банкрол.
    Полностью поддерживаю КИРа, зачем это ещё продавать 95% долю билета стоимостью в 10к$ если ты его выиграл за 10$, бред.
    Признаюсь, я, если бы выиграл сателлит к крупному живому турниру (это очень маловероятно, поскольку сателлиты я вообще не играю), постарался бы продать не просто доли пакета, а его целиком. Мотаться, даже на халяву, мне лениво, а в приз на крупном турнире, помимо денег, входит ряд благ (рекламные контракты и т.п.), которые могут быть интересны и выгодны очень многим, но могут стать просто нагрузкой для меня. Ну не хочу я 10 раз в год (цифра условная) мотаться, пусть без затрат, неделями по самолетам-гостиницам.
    2 КИР и iValera
    Ваша точка зрения очень бы понравилась менеджерам PokerStars FTP и т.д, но включив мозг и подумав легко прийти к выводу, что если мы за 10$ выиграли пакет, стоимостью 10к, то ВНИМАНИЕ!!!, мы, возможно заплатили за него 5к, а возможно и 50к в зависимости от того, как мы бьем поле саттелита, если лох выиграл, то возможно он заплатил и 50к, если профи, то считаем исходя из своего РОИ, но думаю, что 5-6 к эт очень неплохой эдж над полем у нас.
    Так вот не ведитесь на хренотень, которой Вас кормят менеджеры Старсов, когда берут интервью у сателитчиков за финалкой Вы заплатили таки 5-7к за этот турнир "своей удачей" (незнаю как проще обяснить), т.е. Вы перебрали EV и в следующих турнирах его придется отдавать недоездами в турнирах, поэтому и надо продавать доли до тех пор, пока мы не будем играть этот турнир по банкроллу.
    Иначе получается, что мы выиграли 10к, суммарный БР стал 20к и мы сыграли следующий турнир на половину банкролла, стали бы Вы такую хрень пороть, если бы доехали не в Билет на ВСОП, а в реальные 10к, т.е. стали бы эти реальные 10к баинить в 1 турнир? Если да, то можете смело прекращать читать этот форум - ибо Вам в покере делать нечего изначально и никакие тренеры тут непомогут.
    Цитирую NemoPoker:
    2 КИР и iValera
    Ваша точка зрения очень бы понравилась менеджерам PokerStars FTP и т.д, но включив мозг и подумав легко прийти к выводу, что если мы за 10$ выиграли пакет, стоимостью 10к, то ВНИМАНИЕ!!!, мы, возможно заплатили за него 5к, а возможно и 50к в зависимости от того, как мы бьем поле саттелита, если лох выиграл, то возможно он заплатил и 50к, если профи, то считаем исходя из своего РОИ, но думаю, что 5-6 к эт очень неплохой эдж над полем у нас.
    Так вот не ведитесь на хренотень, которой Вас кормят менеджеры Старсов, когда берут интервью у сателитчиков за финалкой Вы заплатили таки 5-7к за этот турнир "своей удачей" (незнаю как проще обяснить), т.е. Вы перебрали EV и в следующих турнирах его придется отдавать недоездами в турнирах, поэтому и надо продавать доли до тех пор, пока мы не будем играть этот турнир по банкроллу.
    Иначе получается, что мы выиграли 10к, суммарный БР стал 20к и мы сыграли следующий турнир на половину банкролла, стали бы Вы такую хрень пороть, если бы доехали не в Билет на ВСОП, а в реальные 10к, т.е. стали бы эти реальные 10к баинить в 1 турнир? Если да, то можете смело прекращать читать этот форум - ибо Вам в покере делать нечего изначально и никакие тренеры тут непомогут.


    По моему полная чушь. "Заплатили удачей" ))) Нет слов.
    Еще раз говорю - банкрол менеджмент несет только одну функцию - минимизирует ваши риски!

    Жаль ни Рома, ни Зая не ответили на мой коммент, их мнение было бы реально интересно.
    Цитата:
    Итак ваш банкрол 1000, соответственно вы играете турниры по 10 баксов. Вы сыграли сателлит, вам жутко повезло и вы выиграли пакет на мэйн ВСОПА, который кроме байина компенсирует вам перелет, проживание и питание. Каким образом, участие во ВСОПЕ без продажи долей увеличивает ваши риски, с точки зрения банкрол менеджмента??? Кроме ваших обычных 10 долларов, вы не потратите на это турнир ни копейки если проиграете в нем, то вернетесь к своим десятидолларовы м турнирам

    Отвечает армянское радио!
    Кир молодец! Он правильно говорит! У нас в Ереване был Гиви, очень сильный игрок. Только он играл не в ерунду какую-нибудь вроде в покера. а в настояшую мужскую игру - рулетка! Гиви был очень умный. И он понял: если твоя ставка на рулетке выиграла, ни в коем случае нельзя ее снимать! Надо оставлять ее обязательно полностью, потому что, если ты настоящий игрок, то ничего не боишься! Да!
    И еще Гиви знал и сказал всем нам, что даже если он проиграет всю ставку, количество денег у него не изменится - сколько было перед выигрышем, столько и останется.
    И Гиви хорошо играл. Очень хорошо! Но этот пэтух - дилер -воррот кумэн - все время выигрывал большую ставку Гиви! А одын раз Гиви проиграл и всю свою большую ставку, и после все оставшиеся маленькие! Ай кес бан! Да!
    Вот так несправэдлыво бывает. Сильные игроки, которым не везет, могут все проиграть. Но Гиви все равно молодец. Он смелый и сильный игрок!

    Армянское радио подметило одну важную особенность игры, на которую хочу вам указать. Предположим, всякий раз, когда вы выигрываете крупный приз, вы не продолжаете играть по банкроллу, а берете весь этот приз и вкладываете его в дорогое событие. Казалось бы, что может произойти? Ну. проиграешь крупный приз и останешься со своим стартовым банкроллом и продолжишь игру по банкроллу. В чем проблема?
    Проблема в том, что понятие банкролл-менеджмента опирается на вероятность проиграть весь свой банкролл, прежде, чем удвоишь его. Вообще, такая вероятность имеется, но в консервативном банкролл-менеджменте она мала - примерно 5%.
    Если вы будете играть по описанной системе, то увеличите вероятность засадить банкролл до, скажем, 90%. Понятно - как? Всякий раз, проиграв крупный приз, вы оказываетесь перед началом серии игр, где можете проиграть 100 ставок подряд и потерять весь банкролл. Если вы повторите эту процедуру достаточное число раз, то это случится гарантированно.

    Играйте по банкроллу...
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Цитата:
    Итак ваш банкрол 1000, соответственно вы играете турниры по 10 баксов. Вы сыграли сателлит, вам жутко повезло и вы выиграли пакет на мэйн ВСОПА, который кроме байина компенсирует вам перелет, проживание и питание. Каким образом, участие во ВСОПЕ без продажи долей увеличивает ваши риски, с точки зрения банкрол менеджмента??? Кроме ваших обычных 10 долларов, вы не потратите на это турнир ни копейки если проиграете в нем, то вернетесь к своим десятидолларовы м турнирам

    Отвечает армянское радио!
    Кир молодец! Он правильно говорит! У нас в Ереване был Гиви, очень сильный игрок. Только он играл не в ерунду какую-нибудь вроде в покера. а в настояшую мужскую игру - рулетка! Гиви был очень умный. И он понял: если твоя ставка на рулетке выиграла, ни в коем случае нельзя ее снимать! Надо оставлять ее обязательно полностью, потому что, если ты настоящий игрок, то ничего не боишься! Да!
    И еще Гиви знал и сказал всем нам, что даже если он проиграет всю ставку, количество денег у него не изменится - сколько было перед выигрышем, столько и останется.
    И Гиви хорошо играл. Очень хорошо! Но этот пэтух - дилер -воррот кумэн - все время выигрывал большую ставку Гиви! А одын раз Гиви проиграл и всю свою большую ставку, и после все оставшиеся маленькие! Ай кес бан! Да!
    Вот так несправэдлыво бывает. Сильные игроки, которым не везет, могут все проиграть. Но Гиви все равно молодец. Он смелый и сильный игрок!

    Армянское радио подметило одну важную особенность игры, на которую хочу вам указать. Предположим, всякий раз, когда вы выигрываете крупный приз, вы не продолжаете играть по банкроллу, а берете весь этот приз и вкладываете его в дорогое событие. Казалось бы, что может произойти? Ну. проиграешь крупный приз и останешься со своим стартовым банкроллом и продолжишь игру по банкроллу. В чем проблема?
    Проблема в том, что понятие банкролл-менеджмента опирается на вероятность проиграть весь свой банкролл, прежде, чем удвоишь его. Вообще, такая вероятность имеется, но в консервативном банкролл-менеджменте она мала - примерно 5%.
    Если вы будете играть по описанной системе, то увеличите вероятность засадить банкролл до, скажем, 90%. Понятно - как? Всякий раз, проиграв крупный приз, вы оказываетесь перед началом серии игр, где можете проиграть 100 ставок подряд и потерять весь банкролл. Если вы повторите эту процедуру достаточное число раз, то это случится гарантированно.

    Играйте по банкроллу...


    Ром, ты в последнее время как-то меняешь стиль дискуссий, причем не лучшую сторону. Если раньше, когда мы с тобой спорили, ты всегда математически и (или) логически аргументировал свою точку зрения. Поэтому дискуссия с тобой всегда была интересна и познавательна, даже в тех случаях, когда я все равно оставался при своей точке зрения.
    В последнее же время ты предпочитаешь вместо логических и математических доводов приводить какие-то притчи, давить авторитетом (в смысле говорить что-то типа "это так, потому что это так"). Первый раз я заметил это, когда мы спорили в Египте по поводу необходимости ребаев в сателлите, затем когда обсуждали ряд моих раздач, теперь здесь.
    Если тебе неохота ввязываться в эту дискуссию - так и напиши, ты же не обязан в конце концов.
    А если охота, то ответь пожалуйста на следующие вопросы (если согласен с моими вариантами - достаточно просто написать - согласен):
    1. Для чего нужен банкрол менеджмент?
    Мой вариант ответа - для минимизации рисков.
    2. Каким образом участие в мэйне ВСОПА, которое стоит нам 10 баксов увеличивает наш риск проиграть весь наш банкрол размером в 1000 долларов?.
    Мой вариант - также как участие в любом турнире за 10 долларов.
    Цитата:
    2. Каким образом участие в мэйне ВСОПА, которое стоит нам 10 баксов увеличивает наш риск проиграть весь наш банкрол размером в 1000 долларов?.
    Мой вариант - также как участие в любом турнире за 10 долларов.

    Я вот тоже этого понять не могу.
    Мужики вы с Луны чтоли. Если у меня банкролл 100 баксов, я выиграл билет на ВСОП за 1 доллар, объясните КОМУ и ЗАЧЕМ я должен продавать долю?

    Я доехал на ВСОПЕ, банкролл у меня стал 10 000 баксов, у меня несколько путей - продолжить играть турниры по 1 доллару, если я их не бью, перейти на лимит выше, если я бью, сделать кешаут.

    КАКИЕ проблемы? Кому я должен и зачем что-то продавать?

    NemoPoker ,, куда-то вас не туда понесло....
    Обьясняю еще раз, когда ты выиграл за 10$ билет на 10000$ турнир, то как бы тебе это бредово не казалось - ты "перебрал лак", т.е. ты затащил десятка 3 коинтфлипов, ты попадал во флоп и т.д., т.е. тя поймал жуткий апстрик, если выиграл при базовом шансе 1:1000, если твое РОИ 0%.
    А в покере за все нужно платить, ведь поймать 30 коинтфлипов в + это шанс
    0.0000000005 . Дык вот, заплатить за "перебор лака" тебе таки прийдется на дистанции недобором этого самого лака на величину перебора минус твое РОИ. Ведь тут Деда Мороза нету и нашару иметь РОИ 1000% тебе никто не даст, так вот когда её величество фортуна перерубит рубильник тебе вниз в виде даунстрика в 100 турниров + твои мозги в тильте доведут этот даунстрик до 200, а то и 300 - БР могет и не выдержать, а вот если бы в нем лежали проданные на 9990$ доли, то банально бы не возникло тильта и ты бы просто перешел на лимит пониже, зная, что отрабатываешь концентрацию лака, произошедшую на затащенном саттелите.
    А по-поводу "не туда понесло", неужели Вы не понимаете, что если Ваше РОИ на саттелите за 25$ на турнир 100$ равно 100% (считаем что 25 и 100 это сумма с рейком для удобства), то на дистанции получается, что Вы покупаете билет на турнир за 100$ за 50$, а не за 25 как Вам это кажется. Так вот, если Вам не по-банкроллу играть турниры за 50$, то если Вы не будете продавать 50% долей каждый раз, когда Вы выигрываете этот саттелит, то Вам очень скоро станет не-по банкроллу играть турниры за 25$, т.к. проигрыши на турнире за 100 будут вызывать "таяние" Вашего БР-а.
    Ну что здесь непонятного? Или когда 1:4 то все понятно, а 1:1000 то мы уже забываем про дистанцию ичестно верим, что играем турнир за 10к за 10 баксов?
    Да как же ты не понимаешь! Я выиграл один билет и как сложится для меня эта игра не должно никого волновать!
    Я выиграл за 1$ байин на турнир в 10 000$, я сыграю его один раз и ВСЕ, выигрываю я или проиграю НЕВАЖНО! Я не собираюсь после доезда в 10к байиниться чере год на него снова. Зачем я должен платить кому-то? НИ О КАКОЙ ДИСТАНЦИИ речь не идёт, идёт речь об одном турнире, на который я попал через саттелит!
    Да нет уж, речь идет о том, что при БРе 1к ты выстрелил в турнире и выиграл 10к и благополучно просрал их на WSOPe, ты вдумайся - ты ПРОСРАЛ 10/11 СВОЕГО БАНКРОЛЛА.
    Вот возьми и обясни мне разницу между тем, что ты в турнире за 10$ выиграл 10к живых денег и забаинил их на WSOP или выиграл в сателлите 10к и тоже забаинил их на WSOP. В чем глобальная разница? Почему в первом случае любой покерный нуб тебе у виска покрутит, а во втором все, типа, нормально?

    А теперь прочувствуй разницу - до выигрыша ты мог играть турниры за 10$, а вот после выигрыша тебе по БР-у играть турниры за 100$, хотя разумнее часть денег потратить на тренера и играть турниры по 25-50$ пару месяцев.
    Вот возьми и подумай, что правильнее - просрать 10/11 своего БР-а на WSOPе или получить возможность играть турниры в 10 раз дороже тех, которые ты играл и играть их НА ДИСТАНЦИИ, а не 1 раз обосраться и потом всю жизнь опять 10-ки катать.
    И далее прибавь к этому тот факт, что играя в плюс сотки ты сможешь продавать доли и ездить на EPT всякие, т.к. любой бекер понимает, что бья поле соток, ты побьешь поле EPT (ессно для этого нада с тренером будет поработать усердно и т.д.) и ВСЯ ТВОЯ ЖИЗНЬ ВЫЙДЕТ НА КАЧЕСТВЕННО НОВЫЙ УРОВЕНЬ. Твой же вариант - "День в карете - остальная жизнь пешком и на обочине". И вот ненада говорить что-то типа "А если я хитану на WSOPe..." - фиг ты там хитанешь - тебя там отымет любой про, т.к. он бьет поле таких игроков как ты с РОИ в 300% и твои действия для него прозрачны + ты волнуешься, не в своей тарелке и т.д. - да ты этот WSOP будешь катать хуже, чем рыба, с которой ты живешь, катает НЛ10!
    Я смотрю перешли на личности, с такими тыкалками разговаривать не о чем.
    Цитирую КИР:
    1. Для чего нужен банкрол менеджмент?
    Мой вариант ответа - для минимизации рисков.
    2. Каким образом участие в мэйне ВСОПА, которое стоит нам 10 баксов увеличивает наш риск проиграть весь наш банкрол размером в 1000 долларов?.
    Мой вариант - также как участие в любом турнире за 10 долларов.


    Пытался вчера ответить, но тут с инетом в гостинице какая-то хрень, то грузит, то не грузит...

    1) Банкрол менеджмент нужен ПОЛОЖИТЕЛЬНОМУ игроку для того, чтобы управлять своей вероятностью не разориться. Причем каждый может сам выьбирать ту вероятность на разорение (неразорение), которая его устраивает. Естественно, чем меньше ты выбираешь процент для вероятности разорения, тем дольше ты будешь подниматься по лимитам и наоборот.

    2) Твое утверждение верно в том случае, если ты сыграл ровно 1 сателит и в нем доехал и больше сателиты играть не планируешь. Тогда ты прав. Однако, так бывает ОЧЕНЬ редко. Обычно ты доедешь на 10-20 раз, таким образом, ты потратишь на такой сателит от 1000 до 2000, и если ты не будешь продавать доли, то мероприятие игры сателитов уменьшает твой банкрол весьма значительно, если ты не хитанешь в большом турнире, что, согласись, не так уж и часто будет случаться.

    Надеюсь, что я доступно объяснил.

    Цитирую DaddyPain:
    Цитата:
    Не во всех покерных комнатах вам пойдут навстречу и отдадут стоимость путевки деньгами
    Старзы отдают, пусть даже и турнирными деньгами - все равно неплохо.

    Андрей, вы хоть раз принимали участие в EPT, или все время получали выигрыш деньгами?


    Я всегда играл турниры, на которые выиграл сателит. На ПокерСтарс уже больше года точно НЕЛЬЗЯ взять турнирные доллары в случае выигрыша сателита на этап ЕПТ.

    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Цитата:
    На самом деле, есть два пути решения данной проблемы: бэкинг и игра сателлитов на большие события. В данной статье я рассмотрю второй вариант, а бэкинг отложим на потом. Итак, допустим, мы располагаем банкроллом от 20К до 50К долларов. Допустим, что мы очень хотим выиграть путевку на один из этапов ЕПТ (средняя стоимость — 10К

    Нда... Хитрость в том, что даже если вы выиграли участие в крупном турнире через сателлит, то все равно, играя его. будете играть не по банкроллу. Иными словами, с точки зрения банкролл-менеджмента вы все равно обязаны продать максимум своих долей таким образом, чтобы оставшаяся вам часть соответствовала вашему реальному банкроллу.

    Короче, чудес не бывает! Если у вас есть на игру 50000долл, вы должны играть турниры по 500 долларов. и в случае выигрыша сателлита на мейн стоимостью 10000долларов, 9500 обязательно надо продать...



    Я не во всем согласен с твоим утверждением. Конечно, игра по банкролу - это залог успеха и уверенности. Однако, считаю, что иногда ты должен делать высстрелы и отдельные турниры вполне можешь сыграть не совсем по банкролу в надежде на хит. В твоем примере продавать 9500 из 10к никогда не стал бы. Минимум 20% оставил бы себе, а может и больше. Но тут каждый сам выбирает.
    Цитирую NemoPoker:
    2 КИР и iValera
    Так вот не ведитесь на хренотень, которой Вас кормят менеджеры Старсов, когда берут интервью у сателитчиков за финалкой Вы заплатили таки 5-7к за этот турнир "своей удачей" (незнаю как проще обяснить), т.е. Вы перебрали EV и в следующих турнирах его придется отдавать недоездами в турнирах, поэтому и надо продавать доли до тех пор, пока мы не будем играть этот турнир по банкроллу.

    теория ГСЧ? не верю.

    Цитирую iValera:
    Цитата:
    2. Каким образом участие в мэйне ВСОПА, которое стоит нам 10 баксов увеличивает наш риск проиграть весь наш банкрол размером в 1000 долларов?.
    Мой вариант - также как участие в любом турнире за 10 долларов.

    Я вот тоже этого понять не могу.
    Мужики вы с Луны чтоли. Если у меня банкролл 100 баксов, я выиграл билет на ВСОП за 1 доллар, объясните КОМУ и ЗАЧЕМ я должен продавать долю?

    Я доехал на ВСОПЕ, банкролл у меня стал 10 000 баксов, у меня несколько путей - продолжить играть турниры по 1 доллару, если я их не бью, перейти на лимит выше, если я бью, сделать кешаут.

    КАКИЕ проблемы? Кому я должен и зачем что-то продавать?

    NemoPoker ,, куда-то вас не туда понесло....

    Потому что мы не ПРОФЕССИОНАЛЫ :D
    УПС... Возможно :cry:
    Ник mordovorotishe на FullTilt. 19 сентября выиграл miniFTOPS +94000$
    После чего то ли полез не в свои лимиты в КЕШ, но факт фактом. Дикий даунстрик.
    Цитирую realalter:
    [quote name="NemoPoker"]
    Ник mordovorotishe на FullTilt. 19 сентября выиграл miniFTOPS +94000$
    После чего то ли полез не в свои лимиты в КЕШ, но факт фактом. Дикий даунстрик.


    Это, видимо, все-таки из другой оперы - глянь на п-оффе в блоге Макса Катса (не знаю, насколько этично прямые линки на конкурирующий ресурс давать) - там он эту тему поднял, а народ накидал кучу примеров с pokertableratings всяких о том, что у очень многих после крупного заноса в турнирах типа Сандей Миллиона едет крыша и в мозгах начинает раскручиваться "спираль" веры в свою исключительность и профессионализм, притом поражает и крепких мидстейкс регов кеша и турниров за 200-500 баксов - они лезут за столы НЛ5к, а то и 10к, творят прочую лабуду и в результате сливают и выигрыш и весь БР, правда на некоторых графиках ощущение, что народ кроме БР-а какую-то недвижимость залил или кредиты набрал - сумма на миллионы шла.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от ЗАЯ