Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Unibet Open 2010. Линия «чек-колл». До какого момента она уместна?

    16 марта 2010 в 11:29
    3956 11
    Всем привет!

    Совсем недавно закончился турнир Unibet Open 2010, который проходил в Будапеште. В нем приняли участие многие российские игроки, и кое-кто из них, в том числе и ваш покорный слуга, показали достаточно успешный результат. Как и обещал, собираюсь обсудить с вами пару раздач.

    В первой из раздач я проиграл ощутимую часть стека и принял пару сомнительных решений. Во второй я, наоборот, удвоился, а накосячил мой оппонент. Ну что же, это покер!

    Сейчас поговорим о первой, которая стала для меня одной из самых болезненных во всем турнире. (Наиболее же неприятной была самая первая раздача турнира, где мне зашли два туза, я получил три колла, и в итоге мне пришлось пасовать на флопе, предварительно вложив в банк немногим менее половины стека. Бывает…).

    Сразу оговариваюсь, я сыграл раздачу спорную и сомнительную. Это не обсуждается! Обсуждается другое – решения и причины, по которым следовало предпочесть то или иное.

    Во-первых, причины ошибок интересны сами по себе. Во-вторых, в очередной раз хочу отметить важное свойство живой игры – порой вас подхватывает какая-то волна (иногда – удачная, иногда – нет), и вы начинаете принимать решения, которым потом сами удивляетесь во время анализа. Покер – игра между людьми, психологические особенности поединка имеют важное значение, во многом еще не изученное.

    Несколько слов об общей ситуации за столом. Я атакую несколько чаще, чем обычно. В основном, за счет того, что несколько чаще возникают выгодные ситуации для атаки. Однако стол, похоже, приклеил мне ярлык агрессора. Это меня расстраивает, поскольку через одну позицию справа от меня сидит настоящий маньяк, и «проходить с ним по одной статье» мне неудобно с точки зрения турнирной ситуации. Короче, на свои атаки я постоянно получаю минимум один колл. А флопы, как назло, выходят такие уродские, что мне приходится сразу переходить к защите и нередко пасовать. Это очень плохая репутация, особенно если в игре присутствуют опытные оппоненты. А они в игре присутствуют.

    Блайнды 150–300. Средний стек турнира – около 12 000. Я на МБ, и моя рука – 10d5d.

    Все оппоненты вплоть до баттона ушли в пас. Батон играет колл.

    Характеристики оставшихся оппонентов:

    Баттон. Самый скованный игрок за столом. Предельно редко открывает игру рейзом и, видимо, на очень сильных стартовых руках. Предельно редко вступает в банк, который до флопа открыт рейзом. 3бетов вообще еще не видел в его исполнении, иногда играет на дофлоповые атаки трудные коллы, впоследствии много пасует.

    Большой блайнд. Молодой и опытный игрок. Чувствуется и скилл, и наигрыш. Играет в меру консервативно, но не стесняется проявить агрессию, если чувствует слабость оппонента. Он наверняка играет относительно широкие дофлоповые рейзы, кроме сильных рук там в этом случае могут оказаться просто овера. В розыгрыше думает о возможных руках оппонента, старается анализировать борд и действия других игроков в банке. Наверняка осознает скованность баттона. Его мнение обо мне пока достаточно смутное. Что хорошо!



    1. Ваше решение —?

     — Пас

     — Колл 150

     — Рейз 900.

    Я сыграл колл.

    Большой блайнд прочековал.

    В банке 900 долларов, мы выходим на флоп втроем.

    Флоп: as10c6h.



    2. Ваше решение —?

     — Чек

     — Бет 700

    Я сыграл чек.

    Большой блайнд – бет 500.

    Баттон – пас.

    3. Ваше решение —?

     — Пас

     — Колл 500

     — Рейз 1500

     — Рейз 2500

    Я сыграл колл.

    В банке теперь 1900. Мы остались вдвоем с ББ.

    Терн: as10c6h7d.



    4. Ваше решение —?

     — Чек

     — Бет 1300

     — Бет 1900

    Я сыграл чек.

    Большой блайнд – бет 900.

    5. Ваше решение —?

     — Пас

     — Колл

     — Рейз 3500.

    Я сыграл колл.

    В банке теперь 3700. Наш эффективный стек – около 7500.

    Ривер: as10c6h7d7c.



    6. Ваше решение —?

     — Чек

     — Бет 2500

     — Бет 3700

    Я сыграл чек.

    Большой блайнд – бет 1000!

    7. Ваше решение —?

     — Пас

     — Колл

     — Рейз олл-ин?!

    Я сыграл колл.

    Оппонент вскрыл… Кстати…

    Вопрос 8. Что вскрыл оппонент?

    Подумайте, дайте свои варианты ответа, а во второй части, ниже, ознакомитесь с моим анализом. После чего с удовольствием подискутирую…

    ………………………………………………………

    Мои соображения

    Решение 1. Имеется важный фактор для продолжения игры – колл от скованного оппонента. Эти деньги можно рассматривать почти как «мертвые». Кроме того, участие в банке стоит очень дешево – это просто половина большого блайнда.

    В атмосфере общего недоверия к моим атакам я не хочу атаковать, обладая действительно мусорной рукой. Получается, что оппоненты, действуя против моей руки как против слабой, окажутся правы. А я не люблю, когда оппоненты мыслят верно, пусть даже и по случайности!

    Как следствие, я здесь выбираю колл.

    Решение 2. Я купил среднее совпадение без кикера и дро-шансов. Я предпочитаю прочековать и посмотреть, как станут разворачиваться события на этом круге торговли.

    Решение 3. А события развернулись буднично. ББ проатаковал, и наш скованный оппонент отвалился. И теперь ряд соображений:

     — навряд ли у ББ имеется туз. С ним он склонялся бы к атаке до флопа;

     — навряд ли у него чистый блеф. Он играет в меру консервативно и поэтому предпочитает хоть чем-то подкрепленные атаки;

     — навряд ли у него овера типа KJ, которые дают ему дро. С ними он атаковал бы да флопа.

     — навряд ли у него сет по той же причине;

     — и навряд ли у него две пары. Если бы у него были А6 и, тем более, А10, думаю, он атаковал бы до флопа.

    А тогда его возможный спектр, причем в порядке от более вероятных рук к менее вероятным, таков:

     — совпадение по шестерке, и я — сильный фаворит. У меня около 80% на победу;

     — совпадение по десятке, и мой кикер отвратителен. У меня около 25% на итоговую победу;

     — стрит-дро, что-то типа 98, 87, 97. Опять у меня около 80%;

     — все же у него слабый туз. У меня около 25%;

     — все другие случайности — две пары, сеты итп. Мне плохо.

    Та еще ситуация. Против игрока очень консервативного или очень агрессивного я бы мог и отказаться от продолжения борьбы, исходя из очень плохих обратно-потенциальных шансов. Грубо говоря, я могу проиграть очень много сильной руке и выиграть мало у слабой. Вот, скажем, сыграй бет наш оппонент на баттоне — я бы выбросил руку немедленно и в ужасе. А с ББ надо, похоже, играть.

    Но мне не нравится рейз по двум причинам. Во-первых, спектр достаточно рассечен, и я ничего не получу со слабых рук. Во-вторых, мой оппонент думает и видит мою активную дофлоповую игру. И что ему, скажите на милость, думать про мой чек-рейз флопа?! У меня что, туз? А почему я тогда не атаковал до флопа? У меня что, сет? Тем более, не похоже. Короче, ни одна из рук при моем имидже не гармонирует с линией «колл до флопа – чек-рейз на флопе». А когда линия не гармонирует, это всегда похоже на какую-то «пиханину». Не хочу, чтобы мой оппонент так подумал и продолжил игру, а это здесь очень вероятно. Поэтому я выбрал колл.

    И, кстати, здесь уже определяется моя стратегическая линия на этот розыгрыш. Я буду продолжать игру, если приходящие карты не будут усилять предполагаемый спектр оппонента, или, если они усилят мою руку. Возможно, я дважды сыграю чек-колл. Морально я готов. Но буду смотреть: на выходящие карты, на реакции оппонента, на размеры его ставок.

    Решение 4. Линия уже намечена. В любом случае чек.

    Решение 5. Ситуация изменилась в худшую сторону. Во-первых, вероятность просто совпадения по шестерке, в моем понимании, уменьшилась. Оппонент достаточно адекватен, я проколлировал флоп, лезть на рожон просто с шестеркой уже не так комфортно.

    Во-вторых, замкнулся один из монстров – стрит в случае его руки 98.

    В-третьих, усилились дро-руки. Они купили совпадение вдобавок к дро. То же касается и рук вроде 86 или 96. Правда, против всех них, с учетом одной оставшейся карты ривера, я опять-таки имею около 80% на итоговый выигрыш.

    Это все очень тревожные звонки. В обычном кэше и со слабыми оппонентами я бы уже не постеснялся подумать над пасом. Но здесь турнир, недостаток времени, и оппонентов особо не повыбираешь, так что я решаю продолжать и играю колл.

    Вот вопрос ко всем. А что вы здесь думаете о рейзе? Мне во время игры этот вариант не нравился. Сейчас я еще не успел об этом подумать. Каково ваше мнение?

    Решение 6. Чек!

    Решение 7. Все люди взрослые, все все понимают! Будем уточнять спектр и считать проценты…

    Я уже с трудом верю просто в туза, его можно из спектра исключить.

    Да и просто в шестерку, к огромному сожалению, перестаю верить.

    И просто в совпадение по десятке уже не верится.

    Похоже, мы не выигрываем ни у каких рук, ну, какое-нибудь 96 разве что могло так сыграть в принципе. Вдобавок, ставка оппонента очень мала. Это либо монстр, либо…изысканный блеф?! Да вроде не осталось и блефовых рук в его спектре. Короче, анализ явно показывает, что надо пасовать. А что в пользу колла? Малая ставка оппонента, вера в победу да еще желание дать всем понять, что нас так просто не заблефуешь! К сожалению, эти факторы и возобладали, и я сыграл колл.

    Вопрос 8. Что вскрыл оппонент?…

    У него оказались 76. Хорош ведь наш анализ оказался! У него действительно было просто совпадение по шестерке на флопе. Терн его, как мы и полагали, усилил, но до двух пар. И на ривере замкнулся монстр. Если бы я запасовал ривер, считал бы раздачу сыгранной хорошо.

    Ну, и в завершение. Несколько слов в оправдание колла на ривере. Когда я вкладываю в колл ривера всего 15% оставшегося стека, а по сути всего 2М, имея шанс получить в случае удачи сразу полноценный средний стек, я склонен давать некоторую волю мечтаниям. Вообще говоря, потеря этой последней ставки на ривере почти никак не изменила мою турнирную ситуацию. Как было около 50% среднего стека, так и осталось. Как было около 15М, так и осталось. В такой турнирной ситуации где-то на интуитивном уровне я оцениваю шанс увеличить стек до среднего почти как бесплатный. Кроме того, после этой раздачи и моего паса втемную оппоненты окончательно уверились, что играют с каким-то лузовым и неумеренно агрессивным до флопа и на флопе неадекватом, и успокоились. Так что уже в течение этого часа мне удалось получить солидные дивиденды от такого имиджа. Сначала мне удалось без вскрытий удвоить стек. А в конце уровня, примерно через час, мне удалось и «стекануться» с колоссальным перевесом. И я полагаю, что такой удачный разворот событий как раз и был следствием сформированного имиджа.

    Но об этом я расскажу подробно в следующем посте…

    Я бы принципиально не так играл раздачу:
    Префлоп: я бы почти всегда сыграл фолд, потому что мне не нравится разыгрывать мусор без инициативы и позиции
    Флоп: я бы превратил свою руку в полублеф и играл чек/рейз. Скорее всего я выбью все дро руки, а так же 6-ку и часто слабую десятку. Да я не доберу с блефа, но любой блеф имеет порядочно аутов против меня и мне надо защищаться. К тому же играя чек/рейз и фолд в дальнейшем я меньше заплачу тузу чем играя колл трех ставок.
    Терн: очень плохая карта, т.к. закрылось дро и опп тут уже даже туза не всегда будет ставить. В итоге мы бьем тут только полный блеф. Однозначный фолд.
    Ривер: никакого смысла в колле - такими мелкими ставками как правило добирают, а не блефуют.
    Я бы префлоп тоже выкинул... На флопе сыграл бы чек/колл--а на терне чек-пас.. Рука у оппа похоже на ах
    Цитата:
    навряд ли у него овера типа KJ, которые дают ему дро. С ними он атаковал бы да флопа.

    Тут - согласен.
    Цитата:
    — навряд ли у ББ имеется туз. С ним он склонялся бы к атаке до флопа;
    А вот тут, пожалуй, оспорю. Вполне возможно, что там просто слабый туз, атаковать на котором, будучи на ББ, смысла особого не имеет. Однако вот после получения туза на флопе он вполне может подумать, что у вас-то как раз туза и нету. А у него, в свою очередь, ВПОЛНЕ может быть что-то вроде А3-А7, что может дать двойную пару. Вобщем тут я с вами не согласен.


    Цитата:
    Префлоп: я бы почти всегда сыграл фолд, потому что мне не нравится разыгрывать мусор без инициативы и позиции
    с Т5s вполне можно с МБ посмотреть флоп, если никто перед нами не рейзил... почему нет?

    Цитата:
    Флоп: я бы превратил свою руку в полублеф и играл чек/рейз.
    полублеф чего? никаких дро там нету, полеблеф в надежде купить сет или фулл?
    Цитирую DaddyPain:
    вполне можно с МБ посмотреть флоп, если никто перед нами не рейзил... почему нет?

    Цитата:
    Флоп: я бы превратил свою руку в полублеф и играл чек/рейз.
    полублеф чего? никаких дро там нету, полеблеф в надежде купить сет или фулл?


    Я написал на префлопе фолд, потому что без позы очень сложно разыгрывать 2-ую или 3-ю пару в мультипоте, т.е. большой банк ты никогда не выиграешь, а вот проиграть можно прилично. А заходить на 2-е пары или трипс не по шансам. Но тут дело каждого как играть - нравится, ради бога никто же не заставляет выкидывать.

    Полублеф потому что в случае колла у Херо есть ауты на усиление до трипса и двух пар, а блеф потому что я не ожидаю получить колл от худших рук, т.е. рейз точно не для велью.
    1. Я бы правда сбросила эту руку, потому что она без позиции, хоть и одномастная. В таких случаях я говорю себе, что я сброшу на флопе, если не получу что-нибудь супер-выдающееся, от которого волосы оппонентов встанут дыбом.
    2. Вот она, засада. Ни тебе бубны, ни двух пар, ни гатшота, про трипсы умолчу, а еще и туз. Да, не за тем мы уравнивали с SB. Мы без позиции. И вдобавок ко всему у нас совпадение по средней паре с плохим кикером, но так как не было рейзов до флопа - не сбрасывать же его в самом деле. Хоть плохонькая, а рука. Играть бет против двух - обидятся и переставят на воздухе. Бет против одного ББ я бы еще подумала, а против двух - тоже играла бы чек.
    3. Бет ББ ничего не говорит, поэтому колл.
    4. Чек, потому что мы не улучшились, и ничего опасного на доске нет, что могло бы обосновать наш бет.
    5. Вот здесь я бы сбросила. Потому что могут против нас и блефовать, а могут и нет - на ББ возможны всякие экзотические чудеса. Ровно по этой же причине не стала бы делать рейз. А наша рука как была мусором, так и осталась.
    6. Ну и кто поверит в наш бет после всего? Чек.
    7. Пас. Я не знаю, как там в горних высотах, на наших микролимитных турнирах по второй паре с хреновым кикером против адекватного оппонента такие банки с таким ходом торговли выиграть без шансов.
    1. Префлоп-колл.
    Если Роман считает, что сможет переиграть именно этих оппонентов и именно с этой позиции, тогда колл- правильное решение. Тем более у руки есть хоть маленький, но потенциал.
    2. Флоп. Честно, я бы сыграл бет 2/3. Я хотел бы для себя прояснить ситуацию. Также считаю, что вероятность туза у ББ мала. Посмотрю на ситуацию ББ глазами и своим умом. Имеем на руках Ах. Префлоп. Колл с кнопки от зажатого тайта. Там скорее всего либо средне-мелкие пары, либо средние коннекторы. Так что рейзом вполне можно отстранить. Колл от маньячного русского. Ну, тот вообще- либо слоуплеит монстра по обратному принципу, либо идет с мусорной рукой, которую не хочет играть активно, без позиции. В этом случае Ах- вполне приличная рука, чтоб дать рейз. Так что с выводом Романа об отсутствии туза у ББ я вполне согласен. Тогда у нас получается топ-пара с говеным кикером. Беда в том, что 10-ка вполне может оказаться на руках как у одного, так и у другого, исходя из их спектра и действий до флопа. Так почему бы не прояснить это сразу? К тому же, раз мы решили играть дальше, если не будет резких действий оппонентов, то, скорее всего, будем вынуждены колить адекватный бэт на флопе. А надеяться, что все прочекают- сомневаюсь я.
    Хорошо, чек. Бэт от ББ, фолд тайта. Бэт чуть больше пол-банка. Полностью соглашусь с анализом Романа, только вот думаю, что 10-ка с более приличным кикером (например Т9) ставила бы ближе к 2/3. По крайней мере, я бы ставил так. Совпадение по средней паре- не натс. Неплохо бы этот банк забрать сразу, если он особо никому не подошел. Потому как любая вышедшая за этим карта на терне от 6-ки и выше делает нашу руку стремной. 9,8,7- закрывает возможный стрит. K,Q,J- дает второго овера над нами. Действия Романа по этой ситуации- колл. Чек-рейз? Х-м.. А что мы хотим изобразить?
    3. Терн. Блин. Я бы чек-пас. Хотя- черт его знает. Бэт больно мал. Либо приехал монстр (стрит, сет 7, две пары), либо... А, собственно, этого либо я не вижу. Любая более слабая, но не пустая рука давала бы больше.
    Рейз? Страшновато.... А что мы хотим изобразить? С точки зрения оппонента, с тузом мы бы ставили на префлопе, с 10-кой- учитывая маньячный имидж- на флопе. Со стритом или сэтом вряд ли бы вообще ставили на терне, позволив флоп-рейзеру продолжить линию. Если только две низшие пары... но вероятность этого невелика.
    4. Ривер. Чек-пас. Это не микролимитный турнир, где вторую-третью пару будут тянуть до ривера, при этом по улицам снижая от страха размеры бэтов (по отношению к банку). Хотя, с точки зрения формирования имиджа плюс какая- никакая надежда оказаться старше на вскрытии- колл возможен. По крайней мере, он даст хоть какой-то результат, в отличие от фолда на малый бэт.
    А вообще, вот смотрю я на раздачи "больших дядек" (ни капли иронии) и думаю- действия игроков- как перевернутый колокольчик. Сначала человек лузит, потому как нихрена не понимает. Потом он начинает понимать больше и начинает тайтиться, гордо именуя себя ТАГом, поглядывая сверху на "фишей" со статами 50/3. Но такая игра приносит мало, а череда неизбежных переездов его ТАГ диапазона влечет за собой либо нытье и опускание рук, либо попытку изменить подход к игре. Упражнения с собой, если они успешны, приносят результат. Игра становится более агрессивной, все чаще в пас уходят ТАГ руки в зависимости от ситуации, и все чаще они заменяются агрссивными действиями на более маргинальных руках и более активной игрой пост-флоп. Потому как человек играет уже не столь по картам, сколь по ситуации (это включает в себя и характер оппонентов и многое другое). Игра становится по статам и стартерам более лузово- агрессивной. А далее этот процесс только совершенствуется, уходя куда-то на новый виток спирали развития.
    Со стороны середнячка-ТАГа вход во флоп на карте Т5s выглядит очень лузово. Я бы тоже не вошел. Но у меня еще все впереди :)
    Я за бет 2/3 пота на флопе.
    причины:

    1. ББ - любые две, туза там нет т.к. Ах он играл бы префлоп рейз, чтобы выбить баттон и играть с нами в позиции.
    2. баттон тайтов, его лимп - мертвые деньги в банке.
    3. Чек-рейз замышлять плохо, т.к. чек-рейз на сухой доске слишком блефово смотриться, нас запросто могут переблефовать в позиции.
    Бетом мы не можем получить колл от руки хуже, но и не можем унести руку лучше. Однако есть миллиард рук, которые пока вообще воздух, и которые уйдут в пас, а баттон я думаю способен и карманку типа 99 и младше в пас унести.

    При тех вводных, которые имеются на оппов, ИМХО бет флопа независимо от нашей руки. В банке тонна мертвых денег, и этот бет супер положителен с точки зрения фолдэквити.

    В случае колла надо сдаваться, ну за исключением экзотически наших тернов или их экзотически бланковых противоположностей.

    причем, если терн нас усилил, то в случае колла флопа от ББ я бы дал ему возможность блефовать и играл бы чек-рейз, в случае колла от баттона ставил бы сам.

    В случае бланкового терна я бы сдался против баттона, а вот против ББ прочекал терн и на его бет дал бы чек рейз. Суть в том что если у него средняя рука с шоудаун-велью, то он ставить терн не будет, т.к. знает что колл от худшей руки он не получит. А если поставит, то вероятность флоатинга ну очень велика, и на чек-рейз ему придется унести весь свой воздух.
    Всем спасибо за комментарии!
    Цитата:
    Да я не доберу с блефа, но любой блеф имеет порядочно аутов против меня и мне надо защищаться.

    Вот такой вопрос. "Порядочно" - это сколько? Сколько аутов должно быть у оппа, чтобы ты не переживал о защите?
    Цитата:
    полублеф чего? никаких дро там нету, полеблеф в надежде купить сет или фулл?

    Есть кое-какие дро типа 98, 87, 97. И даже что-то типа QJ, если мы ошиблись во флоповом анализе. И снова вопрос: сколько аутов должно быть у оппонента, чтобы не переживать о защите от них? Более общий вид этого вопроса таков: сколько аутов должно быть у нас или у оппонента, чтобы считать спектр рук рассеченным?

    С Ивой в принципе согласен. За исключением некоторой аргументации.

    Цитата:
    Флоп. Честно, я бы сыграл бет 2/3. Я хотел бы для себя прояснить ситуацию.

    Сейчас я процитирую себя. Это мой ответ на примерно такой же коммент по флопу на одном из ресурсов:
    Цитата:
    Вот цитата. "Я бы рейзом попробовал прикрыть десятку, и соответсвенно увидеть где я нахожусь относительно оппонентов." Такой путь рассуждений - серьезная ошибка многих игроков. Причем не столько начинающих, сколько тех, которые уже имеют определенный наигрыш и скилл. Первая проблема. Рейз в качестве сбора информации - прием, обычно используемый в лимитированных играх. В потлимит-играх, в связи с крупным размером рейзов, цена такой информации становится слишком дорогой. Грубо говоря, ты действительно выясняешь, где ты находишься. Но цена несоразмерна покупке. Слишком дорого. Обобщая, играть рейз в потлимит-играх, преследуя при этом единственную цель сбора информации, плохая идея. Вторая проблема. Когда ты говоришь "выяснить, где нахожусь", то имеешь в виду следующее: если опп уйдет в пас, я выиграл. Если опп переставит, я выброшу. Если опп заколлирует...об этом ты стараешься не думать, поскольку выясняется, что в этом случае ты по-прежнему ничего не выяснил. А теперь обрати внимание. Нигде в этих рассуждениях не находится место тому факту, что у тебя в руке среднее совпадение. Знаешь, почему? Потому что этот прием никак не подвязан к твоей руке. Как следствие, его можно проводить и на полном мусоре, втч и 72. Тогда скрытым образом факт сбора информации переходит в блеф. И получается очень плохая ситуация. Ты превращаешь в блеф свою вполне играбельную руку, то есть используешь ее явно не по назначению. Вывод: плохо превращать в блеф те руки, которые обладают определенной силой. Подумай об этом...

    Здесь, правда, речь идет о чекрейзе флопа. но не меняется суть аргументации - атаковать, чтобы "прояснить ситуацию".
    А в остальном, Николай, я с тобой согласен. Так что и поспорить не о чем!
    Цитата:
    Цитата:
    полублеф чего? никаких дро там нету, полеблеф в надежде купить сет или фулл?

    Есть кое-какие дро типа 98, 87, 97. И даже что-то типа QJ,

    Роман, эти ауты никак не образуют нам стрит на таком флопе - АТ6, у нас будет что-то типа 5-6-7-8-10, 10-J-Q-A. Почему вы считаете эти карты аутами? потому, что если они выйдут, мы сможем заблефовать оппонента? рискованный ход, ведь у него может быть именно та самая недостающая карта для стрита.
    Роман, было обещано две раздачи. Когда ждать второй разбор?
    Цитирую Роман Горчаков:
    Роман, было обещано две раздачи. Когда ждать второй разбор?

    Все появилось уже. Смотрите главную страницу.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov