На главную

Другие новости

Покер онлайн

Акции на покер-румах

Новости покера

Unibet Open 2010. А какую руку изображает оппонент?!

Всем привет!

Совсем недавно закончился турнир Unibet Open 2010, который проходил в Будапеште. Я продолжаю обсуждение моих раздач, сыгранных на этом турнире.

Мы уже рассмотрели первую раздачу, в ходе которой я проиграл ощутимую часть стека и принял пару сомнительных решений. Однако в той раздаче мне удалось окончательно закрепить свой сомнительный имидж и воспользоваться им позже, в течение того же часа. А в самом конце уровня случилась вот эта раздача, к обсуждению которой мы и переходим.

Как и раньше, действуем следующим образом – читаем, размышляем, даем свой вариант решения, переходим к моим комментариям в конце статьи. Далее – дебаты!

Несколько слов об общей ситуации за столом. Я атакую чаще, чем обычно. Стол, похоже, окончательно приклеил мне ярлык агрессора и лузового постфлоп-игрока. Через одну позицию справа от меня сидит настоящий маньяк, и «проходить с ним по одной статье» мне неудобно с точки зрения турнирной ситуации. Короче, на свои атаки я постоянно получаю минимум один колл. А флопы, как назло, выходят такие уродские, что мне приходится сразу переходить к защите и нередко пасовать. Это очень плохая репутация, особенно если в игре присутствуют опытные оппоненты, а они в игре присутствуют.

Блайнды 150–300. Средний стек турнира – около 13 000. Я на UTG, и моя рука – jdjh.

uo_rsh_1.jpg

1. Ваше решение —?

 — Рейз 750

 — Рейз 900

 — Рейз 1 100

Я сыграл рейз 1 100.

Все оппоненты до баттона ушли в пас.

Баттон – колл 1 100.

Блайнды запасовали.

В банке два оппонента, размер банка – 2 650.

Характеристики баттона. Его пересадили к нам недавно, пару кругов назад. Он, как и мой оппонент в первой раздаче, исполняет достаточно консервативный покер. Причем он создает впечатление игрока не столько тайтового «по определению», сколько понимающего, что в данной турнирной ситуации и за этим столом консервативный стиль наиболее выгоден. Однако по некоторым ситуациям и розыгрышам у меня сложилось впечатление, что этот игрок может и быть агрессивным, и играть с учетом особенностей оппонента.

Флоп: 3d5c6s

uo_rsh_2.jpg

2. Ваше решение —?

 — Чек

 — Бет 1 350

 — Бет 1 750

 — Бет 2 650

Я сыграл бет 1750. Баттон сыграл колл, почти без размышлений.

В банке теперь 6150. Оставшиеся эффективные стеки – 11 150.

Терн: 3d5c6s10c

uo_rsh_3.jpg

3. Ваше решение —?

 — Чек

 — Бет 3 200

 — Бет 4 600

 — Бет 6 150

 — Олл-ин 11 150

Я сыграл бет 3200. Баттон сыграл рейз олл-ин, опять-таки недолго размышляя.

4. Ваше решение —?

 — Пас

 — Колл 7 950.

Я сыграл колл 7 950. Баттон открыл…

5.Что открыл баттон?

……………………………………

Мои комментарии

1. В ситуации, когда к вашим атакам относятся с большим недоверием и без должного уважения, стоит предпочесть на сильных руках давать большие рейзы. Как мне казалось, рейз 1 100 – максимально возможный рейз, при котором у оппонентов по-прежнему будут сомнения в силе моей руки. Скажем, обычный рейз, который у нас давали на этом уровне около 800–900. Если бы у меня не было специального имиджа, я бы дал как раз что-то из этого диапазона.

Почему я не рассматриваю лимп-ререйз? Потому что такое действие уместно в случае очень лузовых столов. Скажем, когда на ваш крупный рейз все равно последует много коллов, становится выгодней сыграть на руке типа JJ просто колл и рассчитывать на атаку кого-либо из оппонентов и обычную для таких столов группу коллов. После чего вы играете лимп-ререйз в наилучшей редакции: сильная рука, раскаченный пот и минимум оппонентов на флопе. Здесь стол не таков. Поэтому мое решение – большой рейз, около 1 100.

2. Тут у нас сильная рука и, с моей точки зрения, не особенно прикупной флоп. Наша задача – дать обычную ставку. На нашем столе ставки-продолжения как раз и были около 2/3 пота, поэтому я выбрал бет 1 750. Был бы флоп более прикупным, я бы дал более крупную ставку, близкую к полному банку. А так я предпочитаю улучшить ответ для оппонента.

3. Как мне кажется, в этой ситуации ставка, близкая к полубанку, лучше всего имитирует слабость. Хотя, здесь я могу ошибаться. Каково ваше мнение? Лично я выбираю бет 3 200.

4. Опа! Сработало, капкан захлопнулся. Осталось понять, кто здесь охотник, а кто – соболь.

Догадываюсь, что некоторые из особо продвинутых читателей закричат с возмущением: «Да о чем тут думать? Изи колл! Вообще не понимаю, чего тут автор хочет понимать? У него что, пас имеется?!» и т.д. и т.п…

Ну, что тут скажешь. Задним умом мы все сильны. А в ситуации, когда идет игра на стек в крупном турнире, хочется принять наиболее осмысленное решение. И, кстати, даже запасовать с оверпарой, если такое решение будет наиболее выгодным. Поэтому, давайте проведем простой анализ – посмотрим, какие руки оппонента с учетом префлопа, флопа и терна могли провести такую линию: колл, колл, рейз олл-ин. Смотреть будем в порядке от самых страшных рук к самым для нас радостным. Поехали…

 — Готовый стрит: 74 или 42. Я не буду рассматривать эти руки. Их там быть не должно ни при каких условиях, разве что оппонент до флопа слишком медленно натягивал нижнюю карту, и ему показалось, что у него А4, а не 74! Короче, я не верю в готовый стрит из-за дофлопового колла. Мой оппонент не сделал бы его с таким мусором, несмотря на недоверие к моим рейзам.

 — Сеты: 66, 55, 33. Это, в принципе, возможно. Однако тогда в моем понимании действия оппонента на флопе и терне не гармонируют. Что я имею в виду?

Действительно, на сете можно сыграть колл по флопу 653 в ответ на ставку-продолжение. По тем причинам, что почти все руки рейзера с этим флопом не гармонируют. А значит, нет причин преждевременно пугать его рейзом. Только в этом случае мне непонятно, для чего нужен такой крупный рейз на терне. Терн никоим образом не изменил характер борда, он по-прежнему в большой степени сухой. Так зачем играть рейз?

Или, наоборот. Есть игроки, которые по такому флопу (653) предпочитают играть на сетах именно рейз. Совокупность причин также вполне уважительна. Во-первых, это лучший момент, чтобы затащить в олл-ин оверпару – далее, на опасном терне, она может оказаться менее сговорчивой. Во-вторых, пустая рука может все равно ничего не заплатить позже, а сейчас она может подумать, что ее просто пытаются выдавить, и проявить агрессию.

В общем, в случае сета я ожидаю увидеть линию с коллом по флопу и по терну. Также не удивлюсь немедленному рейзу по флопу. А вот колл по флопу и олл-иновый рейз по терну как-то не смотрятся для сета. Подозрительная линия.

 — Сет TT. В этом случае колл по флопу уже более уместен. А вот такая крупная атака по счастливому терну опять выглядит странной. Он же просто выдавливает меня. Я иногда готов к такой линии, в случае, если мой оппонент неопытен и сильно волнуется. Так иногда разыгрывают руки очень скованные игроки. Но мой оппонент не таков. Так что в сет десяток слабо верится.

 — Две пары, получившиеся на терне. Вот для двух пар, усилившихся именно по терну такая линия предельно гармонична. Но тогда что это за две пары у моего оппонента? T6, T5, T3! Не верю!!! Не сыграл бы он колл на таком мусоре до флопа.

 — Две пары, получившиеся на флопе. Есть, конечно, рука 65, особенно мастевая, которая могла заплатить на префлопе и попасть во флоп. Но тогда эта рука во многом похожа на сет. И аргументы, по которым я не верю в такие две пары, аналогичны «сетовым» аргументам. Ну, должен он был атаковать прямо на флопе. Или уж коллировать также и терн. Хотя, конечно, увидев в итоге в его руке 65, я бы согласился с возможностью выбранной линии. Более-менее возможная рука.

 — Старшая оверпара: AA, KK, QQ. Бывают такие иезуитские розыгрыши. Бывают. Но очень редко. В основном такие руки либо играют рейз до флопа, либо на флопе. Очень редко атака откладывается до терна, и это можно понять. Чем дольше вы коллируете оппонента, тем больше доверия к реальной силе вашей руки. Могу, конечно, и такую руку там увидеть. Но удивлюсь.

Итак, все обыгрывающие нас руки мы рассмотрели. Прогноз оптимистичный, слабо верится, что одна из таких рук у оппонента имеется. Но все же, продолжим анализ, что за рука могла так сыграть?

 — Десятка с овером (AT, КT, QT, JT). И даже такая рука, на мой взгляд, должна была предпочесть колл на терне. Навряд ли удастся выдавить старшую пару, а все остальное имеет не так много аутов, чтобы перетянуть старшее совпадение. Зато просто колл позволит сэкономить огромную часть стека, если оверпара чеканет ривер.

 — Пара или совпадение + стрит-дро или просто двусторонка (77, 44, 76, 54, 87). Как мне тогда казалось, наиболее вероятные кандидаты на то, чтобы оказаться в руке оппонента. Тоже, правда, не бесспорные линии. Я бы, если решил играть эти руки агрессивно, предпочел бы просто атаку на флопе, и в случае колла выставлялся бы по терну – все же две последовательные атаки дают больше шансов выдавить оппонента, чем одна, пусть даже и большая.

Что же мы имеем в итоге? Вообще говоря, ни одна из обсужденных рук не является стопроцентным кандидатом на линию «колл – колл – рейз оллин». Более того, вообще не видно рук, даже среди андердогов, которые могли бы гарантированно выбрать эту линию. Так что мы играем колл – так как это выгодно и так как нам очень интересно, что же там такое у нашего оппонента!

5. Он открыл…елки-палки, барабанная дробь…

Оппонент открыл kcqs!

Нда… И сразу становится ясно, о чем он думал. Он решил, что против моего открывающего рейза KQ вообще может оказаться даже фаворитом, так что – колл. По низкому флопу ему, конечно, стало кисло. Однако оставались возможности — усилиться на терне, услышать чек на терне и усилиться на ривере или заблефовать нас на терне. Вышел плохой терн, и он решил блефовать. Кстати, то, что он играл на флопе и терне быстро, как раз свидетельствует о том, что задумал он эту линию раньше. Например, до флопа, пока другие оппоненты размышляли над своими решениями. Кстати, такие быстрые решения чаще всего и свидетельствуют о заранее задуманной линии, не имеющей отношения к выходящим картам. В чем отчасти кроется и их слабость. Вот выйди на терне король или дама или, наоборот, что-то типа четверки или семерки, линия оппонента была бы более последовательной. А так, сами видите, мы же ему не поверили…

Так вот мне удалось удвоиться, получить двойной средний стек и продолжить борьбу. А в конце дня мне удалось «подобрать» маньяка и вообще раскачать свой стек до 75000, получая отличные шансы оправдать вложения моих дольщиков. Но об этом уже в другом посте…

Автор — Роман Шапошников

Комментарии (15)   Обновить

 
# 4uvaw 25.03.2010 12:58
Предполагал увидеть у оппонента либо 99, либо АК крести.
Роман, а как бы ты играл ривер (бланк), если бы на терне опп сыграл колл?
 
 
# DaddyPain 25.03.2010 14:10
Цитата:
Я сыграл колл 7 950. Баттон открыл…

5.Что открыл баттон?

Думаю, что у оппонента либо сет, либо одномастная связка, которая попала во флоп и поймала минимум 2 пары, либо А-10
щас дочитаю, и посмотрим, прав ли я.
----
Не прав :)
 
 
# Mongoose 25.03.2010 14:45
Мне больше по душе рейз 900 на префлопе, т.к. линией бет/бет/бет я все равно вгружу в раздачу весь стек, а под маленький рейз зайдет болше маргинальных рук.
На флопе дал бы точно такой же бет, на терне поставил бы может даже чуток поменьше 3к скажем или 2,8к, все равно на ривере пихать остатки и чем меньше ставка тем больше коллов от маргинальных рук получим и тем больше рук захотят блефовать.

В целом же отличный розыгрыш.
 
 
# PSV 25.03.2010 15:39
Я больше ожидал увидеть слабого мастевого туза типа А-6 крести или две картинки :-)
 
 
# Roman Shaposhnikov 25.03.2010 16:46
Цитирую 4uvaw:
Предполагал увидеть у оппонента либо 99, либо АК крести.
Роман, а как бы ты играл ривер (бланк), если бы на терне опп сыграл колл?

Вообще говоря, зависит от ривера. По полному бланку ( а это. похоже, только младший повтор) пришлось бы очень подумать, поскольку уместны обе линии - и чек-колл, и бет. Смотрел бы на оппонента, а там уже решал. Наверное, в этом случае лучше смотрится все же ставка, сопровожденная некоторыми сигналами слабости. А ты как играл бы?

Цитирую DaddyPain:
Цитата:
Я сыграл колл 7 950. Баттон открыл…

5.Что открыл баттон?

Думаю, что у оппонента либо сет, либо одномастная связка, которая попала во флоп и поймала минимум 2 пары, либо А-10
щас дочитаю, и посмотрим, прав ли я.
----
Не прав :)

Ну как же сет? Я же целую статью написал про невозможность сета :lol:

Цитирую Mongoose:
Мне больше по душе рейз 900 на префлопе, т.к. линией бет/бет/бет я все равно вгружу в раздачу весь стек, а под маленький рейз зайдет болше маргинальных рук.
На флопе дал бы точно такой же бет, на терне поставил бы может даже чуток поменьше 3к скажем или 2,8к, все равно на ривере пихать остатки и чем меньше ставка тем больше коллов от маргинальных рук получим и тем больше рук захотят блефовать.

В целом же отличный розыгрыш.

Ой, а я не люблю много маргинальных рук с топпарами.
Спасибо, Монгуус, что заходишь. А дальше пойдут уже раздачи из той стадии турнира. где мы рядом сидели. Так что не дашь мне соврать ;-)
 
 
# DaddyPain 25.03.2010 18:28
Цитата:
Я же целую статью написал про невозможность сета :lol:

ну вот не успел я еще дойти до вашего рассуждения на счет сета к тому времени) пошел смотреть вод)
 
 
# Eletto 25.03.2010 20:17
Спасибо! ждемс еще разбора рук!
 
 
# 4uvaw 25.03.2010 21:36
Цитирую Roman Shaposhnikov:
Цитирую 4uvaw:
Предполагал увидеть у оппонента либо 99, либо АК крести.
Роман, а как бы ты играл ривер (бланк), если бы на терне опп сыграл колл?

Вообще говоря, зависит от ривера. По полному бланку ( а это. похоже, только младший повтор) пришлось бы очень подумать, поскольку уместны обе линии - и чек-колл, и бет. Смотрел бы на оппонента, а там уже решал. Наверное, в этом случае лучше смотрится все же ставка, сопровожденная некоторыми сигналами слабости. А ты как играл бы?

Во-первых, колл на терне меня бы испугал больше чем олл-ин. Во-вторых, такая раздача, что не могу представить карту ривера, которая не заставила бы задуматься об усилении руки оппонента. Сложное решение на ривере - думаю, чек-колл.
 
 
# Roman Shaposhnikov 26.03.2010 07:22
Цитирую 4uvaw:
Цитирую Roman Shaposhnikov:
Цитирую 4uvaw:
Предполагал увидеть у оппонента либо 99, либо АК крести.
Роман, а как бы ты играл ривер (бланк), если бы на терне опп сыграл колл?

Вообще говоря, зависит от ривера. По полному бланку ( а это. похоже, только младший повтор) пришлось бы очень подумать, поскольку уместны обе линии - и чек-колл, и бет. Смотрел бы на оппонента, а там уже решал. Наверное, в этом случае лучше смотрится все же ставка, сопровожденная некоторыми сигналами слабости. А ты как играл бы?

Во-первых, колл на терне меня бы испугал больше чем олл-ин. Во-вторых, такая раздача, что не могу представить карту ривера, которая не заставила бы задуматься об усилении руки оппонента. Сложное решение на ривере - думаю, чек-колл.

А вот Монгус говорит, что чек ривера на оверпаре - типа одно из самых лоховских действий. Так он мне в Будапеште рассказывал. Так, Монгус?! Ты бы как сыграл по пустому риверу?
 
 
# eeehuh 26.03.2010 10:07
Я вот только не понял, как имидж за столом влияет на решения баттона, который появился пару кругов за этой сдачи? Отсюда вопрос, насколько правильно учитывать имидж в игре со свежим игроком?
 
 
# Roman Shaposhnikov 26.03.2010 18:04
Цитирую eeehuh:
Я вот только не понял, как имидж за столом влияет на решения баттона, который появился пару кругов за этой сдачи? Отсюда вопрос, насколько правильно учитывать имидж в игре со свежим игроком?

Это вопрос опыта. Имидж надо учитывать ровно настолько, насколько это возможно - не переоценивать и не недооценивать. Вот здесь, например, я имею минимум представления о его вариантах розыгрыша. Но некоторую генеральную линию его поведения наметить успел.
Вообще, покер - это всегда принятие решения в условиях очень ограниченной информации...
 
 
# PNBEPman 27.03.2010 00:09
на PS на ривере точно появился бы K или Q - эти гады любят красивый ривер меняющий в корне раздачу
 
 
# Roman Shaposhnikov 27.03.2010 03:03
Цитирую PNBEPman:
на PS на ривере точно появился бы K или Q - эти гады любят красивый ривер меняющий в корне раздачу


:lol: Ну, здесь тоже бывает, уж поверь мне.
Как раз на турнире в Будапеште, уже очень поздняя стадия, человек 30 остается. И получился оллин до флопа АА&KK.
Выходит флоп: А бубей К бубей 9бубей
Терн: 2 бубей.
И весь стол скандирует: "Бубну давай! Бубну!" Ну еще бы, прикольно: на флопе сет в сет, а в итоге поделили.
Не вышло. На ривере вышел король! :cry:
 
 
# КИР 27.03.2010 04:22
Все логично, хороший анализ, но с твоими мыслями про сет не согласен.

На моей практике не менее 50% оппов в позиции разыгрывают сет именно так: кол флопа, ререйз терна.
Я сам частенько так его рзыгрываю.
Краткие аргументы за такой розыгрыш: получаю дополнительную ставку на терне, а дальше ... практически всегда (при таких стеках) получу кол от оверпары, ну а с блефа не доберу (ну я с него и на ривере не доберу, редко кто будет блефовать 3 улицы) + получаю колл от рук типа АК, АД крестей.
 
 
# Roman Shaposhnikov 28.03.2010 22:49
Цитирую КИР:
Все логично, хороший анализ, но с твоими мыслями про сет не согласен.

На моей практике не менее 50% оппов в позиции разыгрывают сет именно так: кол флопа, ререйз терна.
Я сам частенько так его рзыгрываю.
Краткие аргументы за такой розыгрыш: получаю дополнительную ставку на терне, а дальше ... практически всегда (при таких стеках) получу кол от оверпары, ну а с блефа не доберу (ну я с него и на ривере не доберу, редко кто будет блефовать 3 улицы) + получаю колл от рук типа АК, АД крестей.

Возможен такой вариант. Но даже тогда игроки склоняются к какому-то небольшому рейзу. И связано это, как правило, с тем, что просто коллами не получается оказаться в оллине. А здесь, по нашим стекам. до оллина остается одна атака. Так что, просто коллируя терн, опп имеет две возможности зайти в оллин - я могу поставить на ривере или я могу после своего чека заколлировать его оллин. А теперь возможность для оллина остается только одна - мой колл.
Есть и другие соображения. Пока обрати внимание на это.
 

Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?