Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Unibet Open 2010 Золотые Пески. Откуда берутся такие руки?

    04 июня 2010 в 17:11
    3201 7

    На главном турнире в Варне я поиграл очень мало, меньше четырех часов. Я закончил в день 1А практически на старте, где-то 150-ым при 198 участниках.

    Хочу рассказать о своей последней раздаче. Кроме нее, собственно, интересных раздач и не было.

    Итак, где-то час назад меня пересадили за новый стол. Старый стол был удобным, с лузовыми коллами до флопа, с постоянной игрой на флопе и склонностью к хироколлам. Совсем недавно там у меня был классный олл-ин на терне, но, к сожалению, Q10=J10. Я атаковал с UTG2 до флопа, получил 3 колла. По флопу 10-5–4 я сыграл конбет и остался в хедзапе как раз с J10. Четверка на терне и туз на ривере поделили банк.

    Мой новый стол из разряда тяжелых, достаточно тайтовый, мало сомнительных коллов, на флоп выходит не более двух оппонентов. За столом нет ярких игроков – ни агрессоров, ни лузеров. Специальных ноутсов на оппонентов также пока не имеется.

    Средний стек турнира около 12 000. Мой стек около 9000. Блайнды – 100/200. Я на ББ. У моего оппонента на МБ стек около 12000.

    Весь стол ушел в пас. Малый блайнд играет рейз 600.

    Моя рука – JJ.

    У нас уже было хедзап-столкновение с этим оппонентом и также на блайндах. Там я коллировал префлоп и ушел в пас на ставку-продолжение.

    Я играю рейз 1500. Оппонент долго думает и коллирует мой рейз.

    В этот момент я начинаю делать предположения о спектре моего оппонента. Он ничем мне не запомнился, вел характерную для стола консервативную игру, сделал два рейза за три круга. А тут сразу такой ответственный ход. Пока кладу оппоненту некоторый «лузовый» спектр колла 3-бета – что-то типа средние пары, Aхs и, может быть, мастевые овера.

    В банке 3000, и мы идем на флоп. Оставшиеся эффективные стеки – около 7500.

    Флоп: 5c4s3d

    Рис. 1.


    Оппонент чекует.

    Наше решение —?

     — Чек

     — Бет 2100

     — Бет 2500

     — Бет 3000.

    Строго говоря, очень хороший для меня флоп. Во-первых, здесь оппонент может серьезно зацепиться за него чем-то вроде А2-А4. Во-вторых, обладая, скажем, средней «карманкой», он может расценить мою ставку-продолжение как слабость и даже сыграть рейз-олл-ин, который я буду закрывать с большим перевесом.

    Поэтому я не собираюсь играть слоуплей, а буду линейно атаковать. Единственное, что меня здесь заботит, это подобрать такой размер ставки, чтобы «помочь» оппоненту истолковать его как слабый. На мой взгляд, что-то около двух третей банка соответствует этому лучше всего.

    Я играю бет 2100. Оппонент долго думает и играет колл.

    Кстати, вообще, на турнирах Юнибета я замечаю, что на ранних стадиях турнира ставка-продолжение забирает банк чрезвычайно редко, что-то около одного раза из трех. Такая странная особенность, которую я всегда стараюсь должным образом использовать. Грубо говоря, чем сильнее ваша рука на флопе, тем лучше играть конбет.

    О спектре оппонента. Вообще странный колл. Если это не монстр, то это действие из разряда хироколлов. У меня были основания полагать, что монстра там нет – по тому, как размышляет, играет и как делает ставку оппонент. Соответственно, вероятнее всего там либо Ах (вероятнее всего, именно А2-А4), с которыми он играет колл за шансы, либо средняя карманная пара, и тогда это чистый хироколл.

    Теперь в банке 7200. Оставшиеся эффективные стеки – 5400. Кстати, здесь я с опозданием увидел, что, видимо, на флопе можно было давать чуть больше. Оставшиеся эффективные стеки все равно не дают возможности для каких-то мувов, так что 2500 смотрелось как минимум не хуже. Скрытый недоборчик долларов на 400. Хотя, откуда знать, вдруг он не стал бы коллировать большую ставку?

    Терн: 5c4s3dqc

    Рис. 2 


    Оппонент думает и играет чек.

    Настало время поразмышлять и нам.

    Наше решение —?

     — Чек

     — Бет 2700

     — Олл-ин 5400.

    Мы можем сыграть чек. Идея чека – добрать у рук из предполагаемого спектра на ривере. Действительно, в случае незначащего ривера у нас повышаются шансы получить героический колл от оппонента. При этом, прямо сейчас, на терне, он не сможет заплатить за среднюю пару, да и с Ах платить уже проблематично. Проблемы такого нашего чека тривиальны, нас могут перекупить.

    Мы можем сыграть олл-ин. Идея также понятна. Хочешь – плати с маргиналом. Не хочешь – отдавай банк и пока разбежимся. Просто ставка-по-силе, которая, если мы все правильно полагаем, принесет нам крупный банк без вскрытия.

    Ставка полбанка. Строго говоря, в стандартном случае она призвана изобразить слабость. Но здесь уже не тот случай. Наши стеки слишком малы. Видно, что даже такая ставка привязывает нас к банку. Так что вряд ли она введет кого-то в заблуждение относительно нашей слабости. Так что этот ход мне здесь не нравится.

    Итак, остаются две идеи – чек и олл-ин. Чек больше подходит против оппонета лузового, агрессивного, вообще боевитого. Именно они склонны истолковывать пассивное действие на поздних улицах как слабость. И именно они считают долгом сжечь в этом случае еще часть стека или даже весь.

    Бет олл-ин лучше подходит против как раз моего оппонента. В меру консервативный игрок, который дошел до терна обладает либо реальной силой, либо необходимостью убедить себя в том, что против него блефуют.

    Поэтому я выбрал олл-ин.

    Олл-ин 5400.

    Оппонент очень долго думает. Кстати, это последняя раздача перед большим перерывом. Очень долго. И коллирует.

    Мы вскрываемся. У оппонента khqh.

    Пришедший на ривере туз не изменяет ситуации, и я теряю стек. Оппонент говорит: «Сорри!».

    Ну, я, конечно, сорри, нет проблем. Все же странно, о чем думал оппонент, коллируя терн. Он что, думал блефовать по терну? Да там уже и пространства особого для блефа не остается. Он что, думал блефовать по риверу после моего чека на терне? Не намного интереснее, мне кажется.

    А о чем он думал на терне? Пасовать? Или что? В этом, кстати, скрытая проблема хироколлов. Можно ведь и свою карту купить. И что потом, размышлять, есть у оппонента высшая пара или все же нет? Может и оказаться.

    В общем, странные решения и странные руки на вскрытии.

    Некоторые итоговые замечания.

    На турнирах Юнибета на ранних стадиях ставка-продолжение редко забирает банк. Игроки склонны к хироколлам разного уровня безумства.

    Конкретно в этой раздаче, если бы я чеканул терн, то банк вообще заморозился бы после вышедшего ривером туза. Я бы атаковать не стал, поскольку полагал бы, что туз усилил существенную часть спектра оппонента. А оппонент бы не дернулся и подавно.

    Столкновения JJ-KQ становятся моими фирменными столкновениями на Юнибете. Это уже второе за три турнира (о первом можно почитать здесь).

    Спасибо тем, кто болел за меня. Спасибо тем, кто шел со мной в доле. Сейчас нам немного не повезло. Думаю, в итоге все будет классно. Пока играю с перевесом. Все будет ок. Спасибо!

    Автор — Роман Шапошников
    Видеоанонс статьи - отличный прием, я считаю. Надо взять на вооружение.

    За Катю будем дружно болеть. Если Олеся Соловик не приедет на Ladies-турнир, Кате нечего бояться 8)
    Цитата:
    Строго говоря, очень хороший для меня флоп. Во-первых, здесь оппонент может серьезно зацепиться за него чем-то вроде А2-А4.


    Я скорее всего ошибаюсь - но разве если у оппа A2 при флопе 543 - то не готов-ли у него уже стрит и наши JJ уже далеко позади ? Сорри за вопрос фиша :oops:
    Не так давно от вас же,Роман, услышал "Эти турниры не имеют ничего общего с московским офлайном...."
    Эта раздача(игра оппа в смысле) очень напоминает из серии "турик на старзах с килополем долларов за 5"
    А это, епт, турнир за 1,7к евро.... офигеть можно.

    "На турнирах Юнибета на ранних стадиях ставка-продолжение редко забирает банк. Игроки склонны к хироколлам разного уровня безумства."

    В "развитие темы".... хотя и немного в сторону.
    Если люди не сдаются на конбет, то... А есть наблюдения, как в оффлайн турнирах оппоненты реагируют на чек-рейз вместо конбета или в случае, если мы в позиции и почекали вслед, как часто они лидят любой терн, будучи вне позиции ? Сдаются ли на рейз этой "пробной" ставки на терне ?

    PS. Интересует реакция на такие вещи в оффлайне. В онлайне-то я знаю как они делают :-) Пихают или падают. Второе правда чаще.
    я абсолютно согласен с pokerroomJO насчёт стрита м.б. Роман о печатался или не заметил?Х)
    Роман, у меня вопрос. Когда ты ставил алын на терне, от каких рук хотел получить колл? Не задумывался насчет ставки в 1/5-1/6 банка и фолд терн/ривер на агрессию? Все те руки, которые ты ему клал на флопе, платят терн и ты точно знаешь где ты по реакции оппонента.

    кстати, никто не отменял КК+ в его диапазоне
    хрен знает я бы на флопе аленил как во фриролле и все ,чем проще тем лучше там все равно алын былбы . как всегда я наверно не прав.?
    Цитирую Роман Горчаков:
    Видеоанонс статьи - отличный прием, я считаю. Надо взять на вооружение.

    За Катю будем дружно болеть. Если Олеся Соловик не приедет на Ladies-турнир, Кате нечего бояться 8)

    Катя уже доехала! Отчет сегодня

    Цитирую pokerroomJO:
    Цитата:
    Строго говоря, очень хороший для меня флоп. Во-первых, здесь оппонент может серьезно зацепиться за него чем-то вроде А2-А4.


    Я скорее всего ошибаюсь - но разве если у оппа A2 при флопе 543 - то не готов-ли у него уже стрит и наши JJ уже далеко позади ? Сорри за вопрос фиша :oops:

    Конечно. Я имел ввиду что-то типа А3-А5, когда говорил про "серьезно зацепиться за флоп".

    И еще есть одна опечаточка. Вот здесь...
    Цитата:
    Ну, я, конечно, сорри, нет проблем. Все же странно, о чем думал оппонент, коллируя терн.

    Надо читать "коллируя флоп".

    Цитата:
    Не так давно от вас же,Роман, услышал "Эти турниры не имеют ничего общего с московским офлайном…" Эта раздача(игра оппа в смысле) очень напоминает из серии "турик на старзах с килополем долларов за 5" А это, епт, турнир за 1,7к евро… офигеть можно.

    Даже еще удивительнее ситуация. Поскольку в московском оффлайне оппы не стали бы коллировать флоп, а в "килополях" коллировали бы терн мгновенно. А тут такой постмодернизм!

    Цитата:
    В "развитие темы"… хотя и немного в сторону. Если люди не сдаются на конбет, то… А есть наблюдения, как в оффлайн турнирах оппоненты реагируют на чек-рейз вместо конбета или в случае, если мы в позиции и почекали вслед, как часто они лидят любой терн, будучи вне позиции ? Сдаются ли на рейз этой "пробной" ставки на терне ?

    Ну, в турнирах ЮниБета я неоднократно видел минимальные рейзы или чекрейзы флопа. Обычно за них платят.
    Если агрессор не атакует флоп, а потом ставит терн, то, в случае, если опп на терне платит, то чаще всего он еще и заплатит на ривере, только немного, что-то около двух третей.
    Вобщем, создается впечатление, что люди считают унизительным пасовать меньше, чем на две атаки.

    Я не заметил, чтобы в описываемой ситуации люди активно лидили терн. Очень часто бывает, что после бета и колла флопа следует чек-чек до конца.

    Цитирую Виктор Мороз:
    Роман, у меня вопрос. Когда ты ставил алын на терне, от каких рук хотел получить колл? Не задумывался насчет ставки в 1/5-1/6 банка и фолд терн/ривер на агрессию? Все те руки, которые ты ему клал на флопе, платят терн и ты точно знаешь где ты по реакции оппонента.

    кстати, никто не отменял КК+ в его диапазоне

    Как так "от каких"? Я же пишу об этом в статье. Как раз средние карманки и тузы с совпадениями. Получить хироколл от них вполне возможно. Посмотри, на чем он сыграл колл на флопе.
    Кроме того, против тузов с совпадением я делаю простую ставку-по-силе. Если он откажется от 9 аутов, в принципе я буду не против. Особенно, с учетом того, что более трети стека им уже вгружено.
    Нет. Над минибетом и пасом даже не собирался задумываться. Я и так по реакциям оппонента вижу, что он забрался в какую-то жопу. Кстати, посмотри в статье ссылку на раздачу с прошлого ЮниБета. Она очень показательна в смысле того, почему пасовать на терновый рейз плохо.
    КК+ никто не отменял. Формально - да. Однако я написал, что у меня были основания полагать, что там нет монстра. Они действительно были. Такие вещи я хорошо чувствую. если бы, паче чаяния, я ошибся, ну что же. показал бы он мне КК и выиграл бы.
    Я играю против спектра, а не против конкретной руки.

    Цитирую WADIM09:
    хрен знает я бы на флопе аленил как во фриролле и все ,чем проще тем лучше там все равно алын былбы . как всегда я наверно не прав.?

    Насчет "как всегда" не знаю, а здесь, мне кажется, оллин флопа он бы не платил. Не уверен, что это хороший ход. Оппам необходимо хоть какое-то пространство для блефа, хотя бы иллюзорное. Здесь мы его и создаем.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov