Раздачи с форума: ракеты на опасном флопе
Недавно в своем дневнике zubr1989 запостил любопытную раздачку. На первый взгляд, все может показаться тривиальным: пара тузов уходит в пас в ответ на агрессию оппонента на опасной доске. Однако есть мнение, что при выборе оптимальной линии розыгрыша паса можно было бы избежать. Такого же мнения придерживается и сам zubr1989, выкладывая эту раздачу.zubr1989
PokerStars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (7 handed)
MP2 ($19.39)
CO ($10.24)
Button ($9.81)
SB ($18.51)
Hero (BB) ($13.31)
UTG ($11.26)
MP1 ($20.99)
Preflop: Hero is BB with
1 fold, MP1 bets $0.20, 2 folds, Button calls $0.20, SB calls $0.15, Hero raises to $1, MP1 calls $0.80, 2 folds
Flop: ($2.54)
(2 players)Hero bets $1.20, MP1 calls $1.20
Turn: ($4.94)
(2 players)Hero bets $2, MP1 raises to $18.77 (All-In), Hero?..
Честно говоря, за последнее время понял, что в таких ситуациях — не важно кто опп, все равно надо выбрасывать. Там, скорее всего, сеты, дама и в лучшем случае дро, у которого на меня аутов как… В общем, кто что скажет — как я тут стою против него? Как посчитать? На оппа 7 рук, из которых он сыграл все 7, и 3 — рейзом.
oxyenen
Не уверен в целесообразности второго барреля. Борд крайне опасен. Правда нужно смотреть на WTS опп: если больше 50, то можно и ставить. Если меньше 25, то однозначно чек/фолд. На пуш нужно выкидывать. Хотя опять же нужно смотреть на динамику. Если опп маньяк, то я бы не выкинул.
Сергей Сытников
Не нравится размер контбета на флопе. Там не видно особо рук слабее нашей, которые ответят на контбет в полбанка, но не ответят на 2/3 или даже ¾ банка. Я бы ставил побольше.
Колл оппа на флопе в ответ на столь небольшую ставку, к сожалению, малоинформативен.
Контбет терна, в принципе, не кажется мне удачным в сложившейся ситуации. Особенно такой плохой по размеру контбет. Терном вышел бланк, наша ставка (и вся линия) настолько слабо выглядит, что переставить могут и с рукой младше нашей, например, TT, и с полублефом (флеш- или стрит-дро), а могли и с дамой.
Трудно что-то посоветовать в сложившейся ситуации.
Я бы сыграл на таком терне чек. Если у оппа дро, то закроется ривером оно примерно 1 раз из 5.
То есть, высока вероятность, что если мы сильнее — мы и останемся сильнее, а если мы позади — так тому и быть.
Мой выбор — чек-колл терна и чек ривера. Дальше — многое будет зависеть от ставки оппа на терне и карты ривера. Расписывать долго.
zubr1989
Как же не пихать второй?! Тогда в меня все поставит и карманки в том числе. А так — он мне, вроде, явно дает понять, что он силен. Нет? А иначе как? Колдаун с закрытыми глазами?
Сергей Сытников
Сам и отвечаешь на свой вопрос. Пусть ставит в тебя со всем своим диапазоном. Играть чек-колл в таком случае очень выгодно.
P.S. А его рейз на терне — отнюдь не гарантия его «силы» (скорее, наоборот). Просто наш дабл-баррель столь ущербен (особенно в связке с невнятной флоповой ставкой), что ничего, кроме нашей слабости (или нерешительности) не показывает.
zubr1989
Просто я к тому, что если он ререйзит мой бет — чаще это сила, в лучшем случае дро. Своей ставкой я как бы проверяю его на наличие этой силы. Чек/кол терна не дает мне много инфы, и я не знаю, что я коллю против дамы или ТТ. Я такой логикой руководствуюсь, что вы думаете, Сергей?
В целом, я склонен безоговорочно доверять старшим товарищам. Просто есть желание научиться — в данном случае у вас. Последний уточняющий вопрос — сыграл колл терна на разумную ставку, как реагировать на бет в пот на бланковом ривере? На олл-ин?
На этот вопрос автор так и не получил ответа.
А что думаете вы?
Статы есть?
Выбрасывать на терне на его бет слишком тайтово, а колить терн и пасовать ривер - это маразм. Короче, если есть основания, что в твой чек терна он будет блефовать, то играем чек-колл терна и чек-колл ЛЮБОГО, в том числе и флешового, ривера, т.к. флешдро будет не так часто в трибет поте.
Как сыграно - терн конечно пас, ничего хорошего тебе уже не светит в этом поте после его пуша. Ловить его ТТ, которые он решил запихать, не очень выгодно.
Цитирую Gruzz:
Рег НЛ10 = новый вид тайтовой рыбы ))))))))))))
то есть получается в подобном случае - нужно чекать терн и все равно идти до ривера что бьы там ни было надясь на то что в меня будут пихать карманки? правильно я пониммаю?
Момент№2. Соглашусь, что на флопе маловато поставлено. Я бы поставил 1 банк, и это дало бы больше информации (и сэкономило бы 0.7). Без готовой руки (а это значит, как минимум, сет дам) оппонент бы не заколил. А так он может "выдержать" натиск и с AK. Если алл-ин прям на флопе, то фолд. Если колл на флопе, то чек на терне. Вот только колить ли последующий алл-ин - это риторический вопрос.
Момент №3. Опять же соглашусь, что 1/2 на терне выглядят слабовато и вызывают желание сблефовать. Выполненная линия мне, как оппоненту, навеяла бы мысль, что дамы то у автора нет. А такая информация очень дорого стоит.
В общем, на мой взгляд, в этом случае дело надо было решать на флопе.
как бы если вы ставите с АА на борде QQx для ИНФОРМАЦИИ, то тогда я склонен сказать что это маразм, т.к. это ставка прежде всего на ценность, а не "для нформации".
Всем сторонникам конбета размером больше чем полпота вопрос - а сколько вы ставите конбет в трибет поте без руки ? Или вы только натсы трибетите ?
Девятки он не боится, т.к в нашем спектре ее нет (кроме 99). Так что на его месте сбрасывать 88-77-66 на такой контбет я бы не стал.Так что второй баррель имеет смысл.Ну, не повезло, нарвался на агрессию.Но назвать совсем уж неверной игру на торне не могу..
Хотя нет, после такой агрессии на префлопе 88 летели бы в пас.Беру коммент обратно
Чаще всего, 60-70% пота (при нормальных стеках) - в зависимости от статов оппа и согласованности моего диапазона с "доской". Хотя моя "вилка" в размере подобной ставки очень широка - от 30 до 120% пота (но это уже зависело немного от структуры борда и статов оппа, а ещё больше - от динамики по ходу сессии).
P.S. И, кстати, никто ещё не объявлял контбет на флопе в подобной ситуации - обязательным...
P.S. 2
И вообще, насколько правомерно рассматривать пот, открытый мин рейзом в качестве полноценного 3-бет пота - большой вопрос (особенно - на столь небольших лимитах)
а там мин рейз и трибет ? сорри не заметил. тогда это не 3бет пот в полном смысле слова и кбет надо ставить как в обычном поте.
просто я ставлю кбеты в трибет потах всегда полбанка+1ББ, что с рукой что без. я достаточно кладу в банк что бы к риверу был АИ, и меньше затрачиваю в случае, когда я позади. а фолдэквити одинаковое, если чел падает, то он упадет и на пот и на полпота. если не падает - то не надо в него пихать ))))
Ты мне приводил другие причины для уменьшенного конбета в 3бет-поте.
Ну по сути это и есть следствие тех причин, что фолд на кбет в трибет поте в среднем меньше. К тому же, такой сайзинг позволяет избежать ситуации, когда мы ставим с какими-нить 30-% ными дровами, а если мы поставим больше, то при пуше от врага мы попадаем в тупую ситуацию "доставляем по шансам". К тому же такой сайзинг может спровоцировать блеф, что безусловно выгодно когда рука у нас будет.