Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Раздачи с форума: НЛ5, КК, доска с тузом

    16 сентября 2010 в 17:18
    3181 17
    «Прошло около 9 месяцев с того момента, как я познакомился с покером, — пишет в своем дневнике Kotomir. – В последнее время было приятно отметить, что в своих действиях я руководствуюсь здравым смыслом и могу объяснить, почему я сейчас делаю то, а не это.

    Правда сегодня столкнулся с ситуацией, в которой не могу разобраться».

    PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (8 handed)

    saw flop

    SB ($5.02)
    BB ($6.90)
    UTG ($7.53)
    UTG+1 ($9.55)
    MP1 ($7.21)
    MP2 ($4.71)
    Hero (CO) ($2.36)
    Button ($5)

    Preflop: Hero is CO with kdks
    3 folds, MP2 calls $0.05, Hero bets $0.25, 3 folds, MP2 calls $0.20

    Flop: ($0.57) 5hasjd (2 players)
    MP2 checks, Hero bets $0.45, MP2 calls $0.45

    Turn: ($1.47) jc (2 players)
    MP2 checks, Hero checks

    River: ($1.47) 8h (2 players)
    MP2 bets $0.55, Hero calls $0.55

    Total pot: $2.57 | Rake: $0.12

    Стоило ли колировать на ривере?

    zubr1989:



    Я (минусовый, страшно минусовый) считаю, что мы в позе — можно было давать терн и падать на все остальное.

    Lamarc:



    Стоило атаковать на терне. Судя по префлоп-линии оппа, туза там нет, а вот 88, 99, 1010 могли быть. А так получился недобор + непонятки на ривере.

    Kotomir:



    Полностью согласен с размышлениями. Учту на будущее)

    Кстати туз там был (специфика лимита).

    zubr1989:



    Какие-нибудь адские Axs — за флешом чувак пошел, правильно?

    Kotomir:



    Правильно. Вот только более радужный флоп представить сложно, что однако не помешало ему атаковать.

    На наших лимитах к-бет флоп, чек терн — чаще означает, что я пас. Чаще всего ставкой на терне ты либо заберешь, либо (колоссально редко) получишь чек/рейз, либо также иногда увидишь пот-контроль, который тут говрит о QQ, KK, AQ.

    В любом случае, королей мне жаба давит, я бы ставил терн — в этой ситуации он, скорее, отпал бы. А вообще, если парень не сдается, то там уже можно играть фолд – мы будем чуть ли не всегда младше.

    А что можете сказать вы?
    вы че все с дубу рухнули? нафига ставить на тёрне?????? никакая рука хуже не заплатит.

    На ривере он ставит блок-бет. Его диапазон - любая пара, которая у него может быть исходя из префлоп спектра. Т.е. если он тайтовый, то чаще всего это будет пара на тузах. а если очень лузовый, то могут быть и 57 и 66 и пр. Соответственно исходя чисто из дешевой цены против лузового противника я ривер заколлирую. Против тайтера выкину лекго.
    Если касаться только ривера (а так поставлен вопрос), то нам нужно выигрывать 1 раз из 5, вот хз, есть столько? Такая ставка меньше всего похожа на блеф. Если предположить, что опп на ривере ставил бы под пот, то нам конечно выгоднее ставить самим терн и падать на чек/рейз, это и дешевле и мы получаем достаточное фолд-эквити на второй баррель.
    Цитирую Winged Guy:
    вы че все с дубу рухнули? нафига ставить на тёрне?????? никакая рука хуже не заплатит.

    На ривере он ставит блок-бет......


    не думаю что на НЛ5 человек на которого у рега нет даже статистики знает что такое блок-бет. На этом лимите только начинаешь осваивать стилинг... А вот заслоуплеить тузов без позиции там ОООчень любят. По этому выгоднее поставить на терне и чек/пас на ривере
    А чек флоп, чек терн, и кол ривер или если оп чекнет самому ставить. Нет ????
    Цитирую Alex RPM:
    А чек флоп, чек терн, и кол ривер или если оп чекнет самому ставить. Нет ????


    Недобор однако.... :-?
    2 Kotomir:
    А зачем ты ставишь CBet на флопе?
    Вопрос ко всем: зачем ставить на терне? колом на флопе опп показывает, что у него в большинстве случаев будет Ахs, который попал во флоп

    Цитирую Miron:
    2 Kotomir:
    А зачем ты ставишь CBet на флопе?

    На NL5 и NL10 любят заходить с 22-99 не глядя на эффективный стек из любой позиции и пугаются туза. По опыту знаю, что на таком флопе падают не положенные 60%, а все 80. Правда мой опыт распространяется в основном на NL10 и лишь понемногу на 5 и 25. Не получается пока расти
    Цитирую Lamarc:
    Цитирую Alex RPM:
    А чек флоп, чек терн, и кол ривер или если оп чекнет самому ставить. Нет ????


    Недобор однако.... :-?


    а с чего добирать то ???? Две ставки только полный лох будет тащить с парами!!! если ставить терн то какие планы на ривер ??? предложи свою линию!!!!
    Цитирую Alex RPM:
    Цитирую Lamarc:
    Цитирую Alex RPM:
    А чек флоп, чек терн, и кол ривер или если оп чекнет самому ставить. Нет ????


    Недобор однако.... :-?


    а с чего добирать то ???? Две ставки только полный лох будет тащить с парами!!! если ставить терн то какие планы на ривер ??? предложи свою линию!!!!


    Недобор в случае если опп-лох. На данном лимите это случается часто. Но самое главное это ИНФОРМАЦИЯ! если опп колит терн, вероятность туза со слабым кикером очень велика (по опыту лимита говорю)

    Моя линия чек/фолд на ривире!
    знаете что было бы просто суперски, это увидеть воды от наших на нл 10, причем как от про, с рассуждениями и логикой, так и от нас - зеленых... с их же логикой... конечно про, не хотят тратить время на мелочи... но знаете.. как ток познакомился с покером. первые видео что смотрел это лаки фиш... оттуда узнал о кбете... к примеру... результат, парень, полный лудоман, пытается играть нл 10 9макс со сткэком 40 бб, по той же тактике что и лакифиш со 100бб 6 макс на нл100... хотя бы качественных часов 5-7 дадут очень зеленым людям толчок больше, чем любые дневники, рассуждения, и теория. только хотелось бы увдеть не логику "на нл 10 все по умолчанию слабые, поэтому будем ждать тузов и пихать". а все, начиная от префлоп чарта до постфлоп рассуждений, характеристики опов, столов, нотсов. к сожалению игроки типа меня в виду своей непрофесиональности не могут создать такие воды, а ребята кто может - не видят в этом смысла либо выгоды. помоему тан и мороз писали вод на нл 25 "специально для микролимитчиков..." ребят - нл 25 для нас - небо.

    п.с ставить терн надо именно что бы выбивать такие вот Axs - все таки в глазах опа у нас не кк а чаще сильный туз.
    Много играл на этом лимите.
    На таком флопе надо 100% ставит самому, чтобы точно узнать, если ли у опа туз. Если его нет, вы увидете легкий фолд. Если оп проколит бет флопа, флопа без сильных дров, то туз есть 100%. Если будут дрова, то мы увидем чек терна, чек или маленький бет ривера - если они не доедут и бет полный банк - если они доедут. (я не про этот флоп)-)). И так же чек и небольшой бет ривера со слабым тузом.
    После того, как вы поняли, что у опа туз, бет терна с королями - пустая трата денег. Выбить вы его не выбьете, так что хоть пушните в него получите уверенный кол на А-3о-)). Такая уж логика лимита.
    Кстати, это можно очень легко использовать, сузив диапазон до AQ+ и выкинув оттуда AJ и ниже. Такая ситуация будет для этого опа кулером на стек-)))
    Королей придется копать-)). Насколько вам тяжело закопать королей, настолько этому опу тяжелее закопать тузов-)))
    А логику типо "ага, он кол, это стандартный кол для флоата, надо ставить терн" оставьте для других лимитов.-))) Нет там такого. Ну то есть есть может, но с точки зрения математики крошечное меньшенство, которое уж точно не оправдает ваш бет терна.-))).
    Проще надо быть. ABC. Велью бет. Велью бет. Велью бет.
    Хороший коммент. Дельный.

    Хотя, не так давно в Каннах, играя 10-20 евро блайнды я играл чек-рейз терна с КК по флопу с тузом в 3бет-поте, мною же собранном. Получил быстрый колл. Тем не менее, выиграл по вскрытию. Всякое бывает...
    Роман, это же не Канны :) На NL10 надо проще играть.
    Как человек, играющий примерно на этом же лимите, соглашусь с Winged Guy и с SuborovIL. Winged Guy прав, ставить тёрн - ужасно. Во-первых, раздуваем банк, а нам это ни к чему. Если мы впереди, то без туза или сета все скинут. Своей ставкой мы выбьем всех, кто меньше. А сделав чек, мы можем забрать ещё одну ставку, при адекватном её размере, на ривере от оппонентов с худшими руками. В данном случае, при отсутствии информации о сопернике, на ривере колл, т.к. шансы к банку 1 к 4. Уж, 1 из 4ёх вскрытий мы точно будем выигрывать на дистанции.
    Цитирую SuborovIL:
    .......

    Хороший комент!
    Цитирую zubr1989:
    знаете что было бы просто суперски, это увидеть воды от наших на нл 10....


    на покерстратеджи появились воды для средних стеков.Только они играют 35ББ.
    Цитата:
    Роман, это же не Канны :) На NL10 надо проще играть.

    Согласен. Как ришет Суборов, главное оружие - ставки-по-силе. Не исключено, что оно единственное и достаточное.

    Хотя, в Каннах, да и вообще в дорогом живом кеше, играют не намного сильнее, чем НЛ10.
    Здесь есть две линии
    1. c-bet flop. чек бихайнд терн и на ставку ривера фолд.
    2. чек бихайнд флоп. на терне можно крутнуть ставку оппа или поставить в его чек. Ривер на такую ставку в 11ББ фолд. Прикиньте если мы играем 11 ББ/100 , то нам что бы компенсировать этот кол надо отыграть лишние 100 рук. (все имхо конечно)
    Не надо усложнять себе жизнь. Простая доска, простой лимит - значит, выбираем самый простой розыгрыш:
    Флоп: в такую доску конбет со всем нашим диапазоном.
    Тёрн: наша рука далеко не натсовая, руки слабее не ответят, защищаться не от чего, чек бихайнд.
    Ривер: в зависимости от лузовости игрока, колим или не колим ривер. Учитывая, что при нашей линии наш спектр в глазах оппа выглядит очень слабым, колл не будет минусовым.

    если хотите поставить тёрн, подумайте вот о чём: в обоих вариантах (конбет тёрн / чек тёрн, колл ривер) мы вкладываем одинаковое количество денег в банк. Но в первом случае нам ответят только руки сильнее, а во втором будет и какое-то количество блефов.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Разбор раздач