Раздачи с форума: TT в 3-бет-поте
«Че-то я перегрелся уже, — жалуется на форуме dinding-a-ling, — QQ бы запихнул… JJ тоже, наверное…»Опп — 12/11, 3-бет с блайндов — 7% (~1K рук).
PokerStars Game #50099853447: Holdem No Limit (€0.05/€0.10 EUR)
5 players (stacks):
SB: Malaniuk (€10)
BB: goraph (€10.49)
MP: Miss_S91 (€13.7)
Hero (CO): dingaling80 (€16.48)
BTN: gatos13r (€3.62)
Blinds: €0.05/€0.1
Pre-flop: (€0.15, 5 players) dingaling80 is CO:


Miss_S91 folds, dingaling80 raises to €0.35, 2 folds, goraph raises to €1.4, dingaling80 calls €1.05
Flop:


(€2.85, 2 players)goraph bets €1.8, dingaling80 calls €1.8
Turn:
(€6.45, 2 players)goraph bets €2.8, dingaling80 folds
Final Pot: €6.45
Results follows:
goraph: doesn’t show hand
goraph collected €6.14 from pot
goraph (big blind) collected (€6.14)
«Как играем-то? — вопрошает dinding-a-ling. — Пушим флоп?»
Antenna
Вот против таких парней мне больше нравится 4бет/фолд префлоп. А так на терне пас, пожалуй, будет верным решением. Вообще, рейз и последующий экшен от нита говорит чаще о руке.
Roman Shaposhnikov
Строго говоря, 4-бет — точно выгодное действие, раз у него 7% 3-бета. И там еще надо посмотреть — может, на 5-бет еще и коллить придется на сет или безоверной флоп, что, конечно, противно.
Если коллил префлоп, то рейз такого флопа тоже смотрится.
Ну, а, если и флоп коллил, то действительно терн уже ближе к пасу.
Твой розыгрыш понятен — самый спокойный и пассивный из 3 возможных.
Я бы еще посмотрел его конбет флопа и конбет терна. Тогда можно сказать точнее.
Mad Seifer
3-бет от нита с блайда? Надо бы посмотреть его фолд на стил, но думается, что там AQ+ минимум (так как он без позиции) и TT+ (самый край). Так как TT у тебя, то можно положить JJ+. Не верится, что чувак со статами 12/11 будет делать 3-бет с чем-то хуже, если только не в полный блеф, во что я мало верю.
С 4-бетом ситуация тоже несладкая, потому как пуш ты не коллишь, а оверной флоп сдаешь без боя. Я бы сделал кол 3-бета и рейз/пас на флопе, так как есть шанс что у него сильный туз, которого он должен будет скидывать.
Но вообще, исходя из лимита, я бы положил туда JJ+ и сделал колл на сет и не более.
Сергей Сытников
Даже против самого «тяжелого» спектра у нас 47%:
| Эквити | Выиграно | Дележ | Проиграно | Рука | |
| Игрок 1: | 47.041% | 46.268% | 1.548% | 52.185% | TsTc% |
| Игрок 2: | 52.959% | 52.185% | 1.548% | 46.268% | 99+, AJs+, KQs, AJo+ |
Так что, если мы выставимся после 4-бета префлоп против всего спектра, это, на первый взгляд, нестрашно (просто очень дисперсионно).
На самом деле, мне кажется, все не так просто.
Сравним (несколько упрощенно) наше МО в случае фолда и 4-бета в ответ на 3-бет оппа.
МО колла считать намного сложнее (причем требуется ряд допущений, которые, возможно, значительно повлияет на точность расчета), поэтому пока его отставим. Проверим для начала выгодность 4-бета.
Примем: МО (фолд) = 0
Если опп пойдет в олл-ин со всем своим спектром 3-бета (все — с учетом рейка):
МО (4-бет + колл пуша) = 0,95×0,47 х (0,35 + 0,05 + 10,49) – 0,53 х (10,49 – 0,35) = 4,86 – 5,37 = — 0,51
Если опп пойдет в олл-ин только с QQ+, AQs+, AK (это 43% от спектра его 3-бета), и мы уйдем на его пуш в пас, то (если наш 3-бет равен 3):
МО (4-бет + фолд на пуш) = 0,57 х (1,4 + 0,05 + 0,35) – 0,43 х (3 – 0,35) = 1,03 – 1,14 = — 0,11
Если опп пойдет в олл-ин только с QQ+, AQs+, AK (это 43% от спектра его 3-бета), и мы уравняем (против этого спектра у нас 38%), то:
МО (4-бет + колл пуша) = 0,57 х (1,4 + 0,05 + 0,35) + 0,95×0,43×0,38 х (0,05 + 0,35 + 10,49) – 0,43×0,62 х (10,49 – 0,35) = 1,03 + 1,69 – 2,7 = + 0,02!!!
(наконец-то!)
Получается, что варианты, связанные с 4-бетом, либо убыточнее фолда, либо значительно дисперсионнее при почти нулевом МО (в лучшем случае МО=1BB/100 подобных раздач). Причем, решающее значение здесь будет играть диапазон фолда оппа на 4-бет – цифра довольно ненадежная даже при наличии в базе 1000+ рук оппа.
Значит, игрокам, легко впадающим в тильт, вариант с 4-бетом, скорее всего, не подойдет.
Тогда остается только оценить прибыльность колла по сравнению с фолдом.
P.S.
Вообще, мне кажется, при оценке возможного диапазона оппа в данной ситуации нагляднее использовать не 3-бет с блайндов, а ререйз из позиции большого блайнда против стилинга. Это связано с тем, что 3-бет с блайндов включает в себя также и ситуации, когда опп ререйзит против УТГ или МР.
Вполне возможно, что именно рестил оппа гораздо шире 7% общего 3-бета. А это способно существенно изменить ситуацию в пользу нашего 4-бета.
Как видите, большинство ответивших в теме склоняются к осторожной линии розыгрыша. А как бы сыграли в данной ситуации вы?




























Но почему никто не комментит? Так увлечены нашими "гуманитарными" постами?!
Насчет 4-бет/фолда или колла пуша Сергей тут все в принципе уже написал (спс). Основная оценка - фолд на 4бет. Если больше 70%, можно 4бетить.
Теперь насчет колла. Философия любого префлоп колла в том, что надо сразу (СРАЗУ) решить, что вы собираетесь делать на постфлопе.
в данной ситуации я бы смотрел процент кбета в трибет поте. Если он низкий, то я планирую играть бет в его чек и фолд на его бет на ЛЮБОМ (ну кроме когда сет поймаем, конечно) флопе, с оверами он или нет. Если кбет высокий, то тогда смотрим еще на процент фолда на рейз к бета в 3бет поте, ну и соответственно колим префлоп и даем рейз кбета(причем это не зависит в реалиях от силы моей руки).
А по факту ты сыграл так "ну у меня ТТ, фолдить на трибет слишком тайтово, а 4бетить страшно, я колл. Вау, низкий флоп, у него ведь не всегда топпара, я колл. Ой ну вот он еще и на терне пихает, наверное всетаки там тузы, я фолд." Абсолютно безыдейная раздача, имхо. Короче, если ты не видишь "дыру" в игре у оппа, то не надо вообще лезть в раздачу. Пас - деньги спас. Именно такими раздачами, кстати, убивается весь профит по выигрышу без шоудауна.