«Адская раздача» от Winged Guy’а

В своей теме на форуме Winged Guy опубликовал раздачу, которая вызвала оживленную дискуссию. Выносим этот диалог на суд широкой общественности.

Winged Guy

Реально адская раздача.

No-Limit Hold'em, $1.00 BB (5 handed)

saw flop

MP ($109.75)
Button ($188.65)
SB ($100)
Hero (BB) ($200.50)
UTG ($197.30)

Preflop: Hero is BB with
UTG bets $3.50, 1 fold, Button calls $3.50, 1 fold, Hero calls $2.50

Flop: ($11) (3 players)
Hero checks, UTG bets $8, Button calls $8, Hero raises $38.50, UTG calls $30.50, 1 fold

Turn: ($96) (2 players)
Hero??? (155 осталось)

Баттон — адский фиш 50/0, который коллит 3 улицы по 4-ой паре.

Я чек/рейжу флоп, и получаю совсем не то, чего хотел: меня с какого-то перепуга коллит регуляр. Регуляр: 23/19, вроде адекватный.

Вопрос по его коллу: как вы думаете, у него здесь есть руки типа АА, КК, АQ?. А KQ, QJ? …я думаю, что он может сыграть тут колл с 66 и QQ, т.к. понимает, что надо фиша в банке оставить.

Терн… адский попадос. Что делать?!

(я для себя ответ уже нашел)

lty1111111

Если скинуть не можем, а ставить боимся, то ясен пень, что чек-кол!

А какие есть варианты?

Если бы не его рейз на префлопе, то можно подумать, что у него стрит-и-флеш-дро, типа на руках. В сет дам или шестерок верить отказываюсь. А может и АА, некоторые игроки не умеют выбрасывать такие руки. А что у него было-то? Я думаю АА или КК.

Roman Shaposhnikov

Так. Запутаннейшая ситуация. Вот смотри, какое есть предложение.

Вообще, его линия вплоть до флопа не гармонирует стопроцентно ни с одной рукой. Многие так могли сыграть, но для каждой из возможных рук я бы указал неточности. Считаю, что в принципе там могут быть карманные тузы, короли, и даже что-то типа AQ с бубновым тузом. Понятно, что их меньше, чем очень сильных рук, но они есть.

И тут вот какая мысль возникает. Играем терном чек. Ведь если у оппа карманный сет (во что не очень верится), то он теперь сам в западне. Он ведь как теперь думает — если у тебя пустышка, то на ставку ты отвалишься (а если вообще блефанешь?!). А если у тебя флеш или стрит, то он в полной жопе. И это может склонить его к чеку в ответ.

А с флешом-то ведь похожая история! Если он купил флеш, пусть даже натсовый, то теперь он боится спугнуть тебя ставкой. Не приведет ли это к чеку в ответ также?

Если он прочекует, то вообще все классно — идешь на ривер и там разбираешься по ситуации.

А вот если все же проатакует… то есть очень загадочная линия. Только если он проатакует урезанно, ну, скажем долларов 60. Надо подумать о такой странной линии — ты играешь колл. А дальше… атакуешь на ривере донк-оллином по факту выхода либо бубны, либо повтора — а это почти полколоды. Идея такая — этим донком ты избегаешь отрицательного фриролла. А, во-вторых, представь себе, что вышла ривером бубна и ты донкаешь? Как ему играть со старшим сетом??? А как ему играть со средним флешом??? Похоже, ты их еще и выкинешь. Важно здесь то, что по факту выхода повтора или бубны он навряд ли будет ставить ривером что-то, кроме натса. Зато скинуть может очень многие сильнейшие руки.

Сложная линия. Я до конца не уверен в ее выгодности. Но она имеется. Может, стоит ее обсудить на следующем вашем занятии? И мне потом скажете, что решили…

Сергей Сытников

Я ленив, поэтому не «не ищу легких путей», а «пойду простым логическим путем»…

1. Есть ли у нас на терне фолд?

ИМХО, на терне фолда нет.

Если мы запихаем весь свой стек, то для нулевого матожидания нам достаточно иметь всего лишь 38% (155/406) на победу. С учетом рейка — 40% на победу достаточно для неотрицательности олл-ина.

А против весьма внятного спектра оппа мы имеем примерно 50% (даже побольше):

1,468,607,651 игр в 07:21 минуты вычислено.

Борд:

………… Эквити ……. Рука

Игрок 1: 51.079 % 4s4c

Игрок 2: 48.921 % AA, KsKd, KhKd, KdKc, QQ, 66, AdKd, 8d7d, 7d6d, AdQs, AdQh, AdQc

2. Тогда остается только один вопрос: как максимизировать свое МО?

Т.е. ставить или не ставить терн и если ставить, то сколько?

Вариант 1.

Я бы ставил (и уравнивал на терне пуш оппа).

Причем столько, чтобы, с одной стороны, колл оппа на бубновом дро с парой был против моей руки нехорош, а, с другой, чтобы я мог сыграть на неспаренном бубновом ривере чек/фолд без излишних «угрызений совести». Т.е. чуть больше полбанка. Где-то типовые 55 — 65 у.е.

И сдавался бы на бубновом (небубновый туз также меня не радовал бы) ривере (кроме 6-ки).

Кстати, ради интереса прикинул, как изменится наше МО против выбранного диапазона оппа после выпадения различных карт ривера.

При этом, на ривере против данного спектра оппа у нас будет:

после бубнового А — 0%

после бубнового К — 18%

после небубнового А — примерно 33%

после небубнового К — примерно 44%

после бубновой карты — 14%

после повтора пятерки — примерно 71%

после повтора дамы — 78%

после повтора шестерки — 72%

после 4-ки — 100%

после бланка — те же 51%.

Есть также и

Вариант 2:

Чек/рейз олл-ин

Winged Guy

Цитата: «Ведь если у оппа карманный сет (во что не очень верится)»

На самом деле вполне верится. (я не говорю, что у него только сет, но сет у него тоже может быть, как и АА-АQ)

Цитата: «А с флешом-то ведь похожая история! Если он купил флеш, пусть даже натсовый, то теперь он боится спугнуть тебя ставкой. Не приведет ли это к чеку в ответ также?»

Пожалуй, он всегда поставит с ненатсовым флешем, потому что слоуплеить нет смысла — если я играю фолд, то хоть на терне, хоть на ривере. А чекнув, он еще может получить флешовую карту или повтор на ривере и оказаться в попе.

Слоуплей с натсовым флешем возможен, но, мне кажется, он, скорее, поставит — бабла в стеках уж очень дофига.

Цитата: «Надо подумать о такой странной линии — ты играешь колл. А дальше… атакуешь на ривере донк-оллином по факту выхода либо бубны, либо повтора — а это почти полколоды».

Интересная линия, но мне не нравится. Считаю ее вполне целесообразной, если у меня QQ, но с моим нижним сетом я часто буду попадать в старший фулл на спаренной доске.

С другой стороны, с QQ я наверное сам буду играть бет/колл на терне, т.к. у соперника много рук с которыми он кольнет (сеты, AA AQ с бубной да, иногда флеши).

Цитата: «Если мы запихаем весь свой стек, то для нулевого матожидания нам достаточно иметь всего лишь 38% (155/406) на победу. С учетом рейка — 40% на победу достаточно для неотрицательности олл-ина.

А против весьма внятного спектра оппа мы имеем примерно 50% (даже побольше) ».

Проблема в том, что все руки, которые я обыгрываю, кладут в банк только одну ставку ($60). А проигрывать я буду по $150. И это значительная разница.

Цитата:

«Вариант 2:

Чек-рейз олл-ин »

Вот это очень плохой вариант — он после своего бета уравняет олл-ин со всеми руками. Даже с сетом ему уже реально по шансам платить $90 за $400. Флеш я думаю он тоже никогда не скинет, потому что у меня на флопе никак не может быть флеш-дро.

И, я думаю, он редко поставит терн с руками хуже моей.

Итак, мое решение: ЧЕК/ФОЛД ТЕРН.

Потому что реально противник ставит, как правило, только с руками лучше и чекует со всем что хуже. А мои имплайды… Даже если забить ему в спектр максимум флешей (это A9s+, KJs, 67s+) — то это 10 комбинаций. Старших сетов — 6. Особенно при условии, что с флешем он будет платить не 100% случаев, то все становится достаточно маргинально.

Причем хочу отметить, что во всей этой истории есть четкая граница. 44 — надо выкидывать, QQ — играть на стек, а вот 66 — полная неопределенность.

Сергей Сытников

Про чек/рейз: я и не говорю, что эта линия оптимальна. Но возможна. Ее МО по сравнению с чек/фолдом оценить сложно. Мало данных. Дело в том, что сеты там далеко не всегда (ИМХО, примерно половину из них нам покажут еще на флопе, особенно с учетом 2-х оппов на дровянистой доске).

Флеш… Возможен, и даже более вероятен, чем сет, но менее вероятен, чем оверпара или топ-пара с дро.

Как часто наш чек опп воспримет как слабость и сыграет бет на ненатсовой руке с аутами на усиление (или без таковых), судить не берусь. А в случае чека оппа на терне, МО (чек, с идеей чек/рейза) >= МО (чек/фолда) «однозначно».

…

Цитата: «Итак, мое решение: ЧЕК/ФОЛД ТЕРН».

А мне чек-фолд терна в кеш-игре здесь представляется некоторым «залевелениваем» самого себя.

Навскидку — простой, но вполне возможный сценарий: у оппа КК (или даже JJ). Он получает от нас подозрительный (в т.ч. и по размеру) чек/рейз на флопе в ответ на конбет. И играет колл в позиции.

Кстати, особенно подозрителен наш чек/рейз флопа с учетом наличия фиша в банке. Мы как бы сами кричим: у нас нет дро — у нас или монстр (редко), или довольно маргинальная рука.

Поэтому 3-я карта на флеш для оппа (да еще, возможно, дающая разные стрит- или флеш-дро) — отличный кандидат на ставку с очень широким диапазоном (после нашего чека на терне).

Скажем, у оппа АА без бубнового.

Возможна такая игра оппа на флопе?

Вполне.

Что он сделает после нашего чека на терне?

Сыграет чек терна и чек-фолд ривера?

Сомневаюсь.

Хотя, конечно, точно все оценить сложно. Особенно при скудости информации.

А что скажут дорогие читатели? Ждем ваших мнений!