Продолжаем выкладывать интересные раздачи из дневника нашего пользователя big_muzzy, ведущего на форуме ветку про Омаху.
Всем привет!
Решил вот сделать что-нибудь общественно полезное, чтобы более менее мысли пришли в норму.
Начав делать первые заметки про слоуплей, я даже не предполагал насколько далеко я зайду, но обо всем по порядку.
Вообще, я полностью согласен с утверждением, что слоуплей (медленная игра) в такой игре, как Омаха, применяется крайне редко. Говоря без всяких заумностей про эквити и прочие имплайды, у оппонента очень часто будет рука, с которой он сам ставить не будет, но охотно проплатит нам несколько ставок.
Например на флешевой доске сет, и две-три пары ставить не станут, но платить в ожидании повтора будут. Также не поставит сам и слабый флеш, и мы с натс-флешом будем просто недобирать. Но это все азбучные истины. Их надо знать как аксиомы.
Но иногда слоуплеить можно и даже нужно. И вот тому пример:
Я с UTG зарейзил
и пришел флоп мечты: 
На флопе я получил во всех смыслах монстра. И сделал ставку как раз из соображений, что если у оппонентов и есть рука, то добирать надо начинать прямо сейчас. Я бы ничего не имел против если у кого то окажется стрит без усиления. Тогда на него у меня будет целых два фриролла. (по ФД и фулхаусдро).
Но неожиданно для себя я получил плоский ререйз. Первая мысль — это то, чего я, в принципе, и хотел. Ререйз! А вот тут уже интереснее. Какие руки пойдут на такой доске со мной в оллин? Однозначно — стрит. Но стрита он бы не защищал плоским рейзом, а полным банком. Натсевое ФД? Тогда оно у него с совпадением и скорее всего гатшотом. Тоже не похоже. Это либо колл по шансам или крупнее рейз. Сет? Тогда просто колл.
И получается очень интересная ситуация: своим рейзом я обьявлю всем о своем монстре и, соответственно, выбью все его слабые дро, которые я доминирую (сет на стрит доске можно рассматривать, как фулхаусдро). Поэтому просто КОЛЛ!!!
Ну а дальнейшее меня совсем порадовало. В меня запихали стек по мелкому ФД но эта ситуация, пожалуй скорее исключение из правил.
А сейчас к самому главному. К тому, что, собственно, и не давало мне покоя все последнее время.
Очень часто игру всеже придется ЗАМЕДЛЯТЬ. И чем больше я изучаю омаху, тем больше понимаю что она целиком как раз и состоит из сплава замедленного розыгрыша и форсированных выставлений. И понимание этого, как раз и отличает сильного игрока от посредственного. И как раз именно умение в нужный момент притормозить розыгрыш, чтобы не оказаться в непонятной ситуации в раскачанном банке, а в подходящий момент разогнать банк для пуша и дают самый большой плюс к банкроллу.
Вот хрестоматийный пример:
Мы зарейзили с баттона скажем
На флопе
. У нас топ сет. Натс. Ответивший нам до флопа МБ чекует, мы на такой дровоопасной доске ставим банк и получаем колл.
Выходит терн
и доска (либо 
)
Оппонент чекует. У нас по прежнему натс, но появилось еще одно дро.
Наши действия? Казалось бы мы не должны на такой доске давать бесплатных карт. Ставка размером в банк будет как раз то, что нужно. Однако, если подумать о ривере, уверен, что нам поплохеет, ведь по выходу любой пики, любой трефы, а так же 3,5, 7, 9, 10, дамы — почти наверняка к нам прилетит оллин. и нам придется отдать уже огромный, нами же разогнанный банк. И что еще немаловажно — мы практически не сможем выбить ничего из того что нам отвечало на флопе.
Фактически, нас устроят лишь 1 туз, 1 король, две двойки, три 8, три 6, две 4, 1 валет. Итого 13 карт. Я намеренно взял такой пример, где мы сами у себя воруем ауты, чтобы показать что ситуация зачастую может быть хуже чем кажется.
Кстати еще замечу, что только один валет даст нам натс! И две 4 условный натс.
Повторю вопрос — наши действия на терне? Стоит ли разгонять банк, если мы так часто будем сдаваться на ривере?
И это самый яркий пример необходимости замедлить игру, хотя практическое большинство игроков незадумываясь поставят банк на терне.
Разумеется это относится к глубоким стекам.
И тут стоить вспомнить цитату из книги, опубликованную в открытом доступе:
«Неважно, что у вас на флопе, когда в банк вгружены по 20 долл., важнее сможете ли вы ответить на ривере, когда поставленны уже по 200 долл», — думаю это одна из самых точно характеризующих омаху фраз!
Еще один повод замедлить игру — это наличие возможности фриролла, т.е ситуации когда вы с оппонентом получаете один и тот же стрит, но у оппонента имеется еще и редро в более сильную комбинацию (флеш или фулхаус), а также и выходы на более старший стрит.
Подробнее я уже писал об этом:
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 4 Players
BB: $25
UTG: $191.93
Hero (BTN): $48.60
SB: $43.86
Pre-Flop: dealt to Hero (BTN)
UTG folds, Hero raises to $0.63, SB folds, BB calls $0.38
Flop: ($1.36)
(2 Players)
BB bets $1.30, Hero calls $1.30
Turn: ($3.96) (2 Players)
BB bets $2.65, Hero raises to $5.86, BB calls $3.21
River: ($15.68)
(2 Players)
BB checks, Hero checks
Results: $15.68 Pot ($0.78 Rake)
BB showed and LOST (-$7.54 NET)
Hero showed and WON $14.90 (+$7.11 NET)
Идея тут в том, чтобы перенести основной экшн на терн и по выходу бланка переставлять агрессора в позиции. Вообще странно, что с его агрессией он не запушил отличный для себя терн. Кстати, я всего лишь небольшой фаворит 57.5/42.5 своим колом флопа я заставил его совершить ошибку на терне. Видимо он положил мне старшее ФД, и решил не выставляться с голым внутренним врапом на терне.
В этой ситуации не надо забывать, что пусть и минрейзом, но я показываю силу, и ему не менее страшно с его ненатсовым ФД, да еще и без позиции. Основной смысл рейза терна не собрать вэлью с дров, а подешевле купить шоудаун и перехват инициативы. Если ривер он теперь зарейзит, я буду точно знать, что там один из натсов. При таком экшэне блефа там не будет.
Голый стрит без усиления — это несильная комбинация и поэтому встретившись с серьезным экшеном необходимо задуматься, что часто мы будем платить просто за дележку без шансов выиграть, зато рискуя проиграть.
И про пример из статьи ЛиДжонса про слоуплей с
В комментарие я коротко изложил свои мысли:
«Это взгляд с другой стороны, со стороны дро, и вариант правильной игры тут далеко не очевиден.
С одной стороны, на ставку в полбанка напрашивается просто колл. У нас есть 13 победных аутов и плюс любая пика (кроме туза и 3) также усилит нашу руку. С другой стороны, все наши ауты будут достаточно очевидны для соперника и сложно будет получить вэлью в полном обьеме. Поэтому, думаю, что для сильного дро оллин на флопе будет более прибыльным делом».
Предполагаемому же сету тузов тут все же лучше перенести экшен на бланковый терн, где уже атаковать полным банком.
Повторю еще раз то к чему я и пришел: в омахе замедлять игру очень часто просто необходимо. И это именно то, что и даст большие выигрыши и сократит проигрыши. а это и есть путь к совершенствию.
Вот такой вот парадокс — слоуплей есть даже там, где его нет!
Ну и, как всегда, комментарии приветствуются.
Автор — big_muzzy
Всем привет!
Решил вот сделать что-нибудь общественно полезное, чтобы более менее мысли пришли в норму.
Начав делать первые заметки про слоуплей, я даже не предполагал насколько далеко я зайду, но обо всем по порядку.
Вообще, я полностью согласен с утверждением, что слоуплей (медленная игра) в такой игре, как Омаха, применяется крайне редко. Говоря без всяких заумностей про эквити и прочие имплайды, у оппонента очень часто будет рука, с которой он сам ставить не будет, но охотно проплатит нам несколько ставок.
Например на флешевой доске сет, и две-три пары ставить не станут, но платить в ожидании повтора будут. Также не поставит сам и слабый флеш, и мы с натс-флешом будем просто недобирать. Но это все азбучные истины. Их надо знать как аксиомы.
Но иногда слоуплеить можно и даже нужно. И вот тому пример:
Я с UTG зарейзил
и пришел флоп мечты: На флопе я получил во всех смыслах монстра. И сделал ставку как раз из соображений, что если у оппонентов и есть рука, то добирать надо начинать прямо сейчас. Я бы ничего не имел против если у кого то окажется стрит без усиления. Тогда на него у меня будет целых два фриролла. (по ФД и фулхаусдро).
Но неожиданно для себя я получил плоский ререйз. Первая мысль — это то, чего я, в принципе, и хотел. Ререйз! А вот тут уже интереснее. Какие руки пойдут на такой доске со мной в оллин? Однозначно — стрит. Но стрита он бы не защищал плоским рейзом, а полным банком. Натсевое ФД? Тогда оно у него с совпадением и скорее всего гатшотом. Тоже не похоже. Это либо колл по шансам или крупнее рейз. Сет? Тогда просто колл.
И получается очень интересная ситуация: своим рейзом я обьявлю всем о своем монстре и, соответственно, выбью все его слабые дро, которые я доминирую (сет на стрит доске можно рассматривать, как фулхаусдро). Поэтому просто КОЛЛ!!!
Ну а дальнейшее меня совсем порадовало. В меня запихали стек по мелкому ФД но эта ситуация, пожалуй скорее исключение из правил.
А сейчас к самому главному. К тому, что, собственно, и не давало мне покоя все последнее время.
Очень часто игру всеже придется ЗАМЕДЛЯТЬ. И чем больше я изучаю омаху, тем больше понимаю что она целиком как раз и состоит из сплава замедленного розыгрыша и форсированных выставлений. И понимание этого, как раз и отличает сильного игрока от посредственного. И как раз именно умение в нужный момент притормозить розыгрыш, чтобы не оказаться в непонятной ситуации в раскачанном банке, а в подходящий момент разогнать банк для пуша и дают самый большой плюс к банкроллу.
Вот хрестоматийный пример:
Мы зарейзили с баттона скажем
На флопе
. У нас топ сет. Натс. Ответивший нам до флопа МБ чекует, мы на такой дровоопасной доске ставим банк и получаем колл. Выходит терн
и доска
(либо )Оппонент чекует. У нас по прежнему натс, но появилось еще одно дро.
Наши действия? Казалось бы мы не должны на такой доске давать бесплатных карт. Ставка размером в банк будет как раз то, что нужно. Однако, если подумать о ривере, уверен, что нам поплохеет, ведь по выходу любой пики, любой трефы, а так же 3,5, 7, 9, 10, дамы — почти наверняка к нам прилетит оллин. и нам придется отдать уже огромный, нами же разогнанный банк. И что еще немаловажно — мы практически не сможем выбить ничего из того что нам отвечало на флопе.
Фактически, нас устроят лишь 1 туз, 1 король, две двойки, три 8, три 6, две 4, 1 валет. Итого 13 карт. Я намеренно взял такой пример, где мы сами у себя воруем ауты, чтобы показать что ситуация зачастую может быть хуже чем кажется.
Кстати еще замечу, что только один валет даст нам натс! И две 4 условный натс.
Повторю вопрос — наши действия на терне? Стоит ли разгонять банк, если мы так часто будем сдаваться на ривере?
И это самый яркий пример необходимости замедлить игру, хотя практическое большинство игроков незадумываясь поставят банк на терне.
Разумеется это относится к глубоким стекам.
И тут стоить вспомнить цитату из книги, опубликованную в открытом доступе:
«Неважно, что у вас на флопе, когда в банк вгружены по 20 долл., важнее сможете ли вы ответить на ривере, когда поставленны уже по 200 долл», — думаю это одна из самых точно характеризующих омаху фраз!
Еще один повод замедлить игру — это наличие возможности фриролла, т.е ситуации когда вы с оппонентом получаете один и тот же стрит, но у оппонента имеется еще и редро в более сильную комбинацию (флеш или фулхаус), а также и выходы на более старший стрит.
Подробнее я уже писал об этом:
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 4 Players
BB: $25
UTG: $191.93
Hero (BTN): $48.60
SB: $43.86
Pre-Flop: dealt to Hero (BTN)
UTG folds, Hero raises to $0.63, SB folds, BB calls $0.38
Flop: ($1.36)
(2 Players)BB bets $1.30, Hero calls $1.30
Turn: ($3.96)
(2 Players)BB bets $2.65, Hero raises to $5.86, BB calls $3.21
River: ($15.68)
(2 Players)BB checks, Hero checks
Results: $15.68 Pot ($0.78 Rake)
BB showed and LOST (-$7.54 NET)
Hero showed and WON $14.90 (+$7.11 NET)
Идея тут в том, чтобы перенести основной экшн на терн и по выходу бланка переставлять агрессора в позиции. Вообще странно, что с его агрессией он не запушил отличный для себя терн. Кстати, я всего лишь небольшой фаворит 57.5/42.5 своим колом флопа я заставил его совершить ошибку на терне. Видимо он положил мне старшее ФД, и решил не выставляться с голым внутренним врапом на терне.
В этой ситуации не надо забывать, что пусть и минрейзом, но я показываю силу, и ему не менее страшно с его ненатсовым ФД, да еще и без позиции. Основной смысл рейза терна не собрать вэлью с дров, а подешевле купить шоудаун и перехват инициативы. Если ривер он теперь зарейзит, я буду точно знать, что там один из натсов. При таком экшэне блефа там не будет.
Голый стрит без усиления — это несильная комбинация и поэтому встретившись с серьезным экшеном необходимо задуматься, что часто мы будем платить просто за дележку без шансов выиграть, зато рискуя проиграть.
И про пример из статьи ЛиДжонса про слоуплей с
В комментарие я коротко изложил свои мысли:
«Это взгляд с другой стороны, со стороны дро, и вариант правильной игры тут далеко не очевиден.
С одной стороны, на ставку в полбанка напрашивается просто колл. У нас есть 13 победных аутов и плюс любая пика (кроме туза и 3) также усилит нашу руку. С другой стороны, все наши ауты будут достаточно очевидны для соперника и сложно будет получить вэлью в полном обьеме. Поэтому, думаю, что для сильного дро оллин на флопе будет более прибыльным делом».
Предполагаемому же сету тузов тут все же лучше перенести экшен на бланковый терн, где уже атаковать полным банком.
Повторю еще раз то к чему я и пришел: в омахе замедлять игру очень часто просто необходимо. И это именно то, что и даст большие выигрыши и сократит проигрыши. а это и есть путь к совершенствию.
Вот такой вот парадокс — слоуплей есть даже там, где его нет!
Ну и, как всегда, комментарии приветствуются.
В случае необходимости Вы можете воспользоваться нашим глоссарием
Автор — big_muzzy
Выходит терн
4c
Оппонент чекует. У нас по прежнему натс"
У нас уже не натс. Поправь здесь пожалуйста muzzy
что касается раздачи, то по терну я бы сыграл ЧЕК. объясню почему: если мы ставим, то здесь после нашей ставки на рейз надо падать (!!!), так как наш натс стоит хуже чем гиперкомбодро (оно здесь имеется) и даже если опп делает кол, то почти все карты его усилят, а значит ставить нету смысла! я бы ставил только если бы у меня было редро например ВВ и АК пик, тогда мы бьем вероятное флеш дро оппа, которое он тянул две улицы и по выходу пики получим отличную ситуацию. так как калаша пикового у нас нету, играем чек и на заключительной улице играем так:
1) если выпадает карта, закрывающая стрит-дро, фл-дро, то мы играем:
а) пас на ставку оппа 60% пота и больше, так как наврятли это будет блефом (не забываем про вероятность 75 у оппа, у него мог быть ряд-стрит-дро на флопе (57910), он сыграл чек терна, рассчитывая нас крутить на ставку, но так как этого не случилось он уже на ривере добирает ставя первым);
б) кол ставки менее 60% пота, так как опп в зависимости от понимания специфики Омахи может решить добрать имея сет младше;
в) чек на пропуск торгов от нашего оппонента всегда(!), добирать смысла нету.
2) если выпадет "наша" карта, дающая нам карэ, фулл, и просто сет на доске без стрита и флеша, то мы действуем следующим образом:
а) бет более 50% банка на чек оппонента.
б) рейз в три-четыре раза на ставку оппонента, но если опп очень слабый, то можно дать и пот-рейз (так как с фиша можно и лишнее добрать), в случае если опп делает неадекватную ставку (2ББ) сыграть большим рейзом, приближенным к поту (раз опп ставит такую ставку значит он неадекват, а значит надо добирать).
в) кол в случае, если у нас только сет и оппонент ставит пот. вероятность стрита есть.
это я писал для тех, кто попадет в подобные ситуации на ривере. сам не раз попадал.
да, спасибо. там 3 крест. но смысл тот же : имея на руках натс тем не менее на большинстве риверов нам придется принимать крайне непростое решение.
ТО DontHaveAny,
согласен, тут на ривере нет готового решения на все случаи жизни. очень многое будет зависеть от оппонента
но в главном ты согласен со мной , что даже с натсом ( уязвимым натсом) нам не стоит разгонять банк.
кстати, колл ставки меньше 60% наривере - только по выходу бланка. против думающего оппонента скорее пас. там практически никогда не будет руки младше.
опять же стрит стриту рознь. если закроется нижний стрит ( 2, 4 , ) или бэкдорное ФД - скорее колл, если же более связанный с флопом ( Q, 10 , 9, 7 ) или флоповое ФД - строгий пас
вообще это уже тонкости розыгрышей
еще в чем абсолютно согласен - людей не понимающих омашных принципов вообще невероятно много. и опять же сам только недавно стал понимать всю ненужность ставки в таких ситуациях. а раньше рассуждал что надо защищать свой сет от возможных дров.... ну а последствия , наверно сам знаешь.
еще плюс чека еще в том, что мелкий сет ( без редро ) выкинет на ставку на терне, но поставит сам или проплатит нам на бланковом ривере. хотя наличие сета у сильного рега скорее маловероятно, т.к. мелкие карманки без позиции отвечать префлоп не будут ( только руки типа 88 9 10, но на таком флопе они будут с усилением )
а вот по поводу префлоп рейзов с тобой не согласен. если ты часто лимпишь, то большинство твоих дров будут ненатсовыми, чем наблюдательные люди будут пользоваться. да и вообще есть много причин чтоб не давать задешево смотреть флопы. вообще заходи на ветку, обсудим
to donthaveany: тоже наживаюсь на plo rush(правда nl10), кстати заметил что в раше опы послабее будут, либо там лудоманы одни либо хз, но разница существенная.
поздравляю ! так держать !!!!
модераторы , доисправьте плизз, в дневничке дополнение внес
Добавили
Добрый день!
Что за книга имеется в виду?