Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Беспозиционное преимущество. Осваиваем игру стоп-н-гоу

    30 мая 2011 в 17:00
    4573 6
    Во время последней игровой сессии я принял участие в двух интересных розыгрышах. Не то, чтобы они были необычны, скорее оставили двойственное ощущение — они были столь же одинаковы, сколь и различны.

    Обе игровые ситуации возникли в турнирах. Первый розыгрыш произошел в средней стадии турнира сит-н-гоу, когда у меня был крошечный стек. Блайнды составляли 75/150, а у меня в стеке было всего 700 фишек, 150 из которых я поставил в качестве большого блайнда. Все до игрока на баттоне выкинули карты в пас. У баттона в стеке было около 2500 фишек, и конечно он сделал рейз. Однако это был всего лишь минирейз размером 300 фишек, что давало мне возможность сделать мув после того, как игрок на малом блайнде выкинул карты.

    У меня была приличная рука QJ, но вместо того чтобы сделать пуш, который является обычной игрой в подобной ситуации, я сделал колл. Это может показаться странным, поскольку для колла мне пришлось расстаться еще со 150 фишками, оставив себе всего 400, но взглянем на эту ситуацию с другой стороны. Мы знаем, что почти всегда в этой ситуации у игрока на баттоне будет слабая рука, и что он просто ворует блайнды. Таким образом, у нас почти всегда будет лучшая рука. Учитывая размер его стека и количество фишек, которые уже находятся в банке, соперник почти наверняка заколлировал бы мой пуш на префлопе, что было бы для меня неплохим результатом. Если у него нет туза, короля или пары, то у меня хорошие шансы на победу.

    Выбранный мной альтернативный маневр заключается в том, чтобы сделать пуш на любом флопе. И поскольку мой ход будет первым, сопернику придется принимать решение. Есть большая вероятность того, что он заколлирует пуш. В этом случае результат будет тем же, что и при пуше на префлопе. Но есть также и вероятность того, что он выкинет карты в пас. Если он абсолютно не попадет во флоп, он может решить, что не стоит рисковать даже четырьмя сотнями фишек в банке, в котором ему ничего не светит. Разумеется, на это мало шансов, но все же это еще одна дополнительная возможность выиграть банк, не делая пуш префлоп.

    Важно помнить, что подобные маневры, именуемые стоп-н-гоу, лучше проходят, если у вас нет позиции в розыгрыше, поскольку в этом случае вы должны будете сделать ход первым. Ход, который не может варьироваться в зависимости от карт на флопе. А сопернику придется принимать решение. К тому же лучше делать это с рукой, с которой вы могли бы сделать пуш на префлопе, поскольку велика вероятность того, что вы получите колл. В этой раздаче соперник сделал колл на флопе с худшей рукой, поймал свой аут на терне и выбил меня из турнира.

    Во второй ситуации я снова был на позиции большого блайнда в турнире сит-н-гоу, и, как и в первом случае, получил рейз от игрока на баттоне. Но на этом сходства заканчиваются. На этот раз это была ранняя стадия турнира, и у меня был приличный стек размером 2100 фишек.

    У рейзера на баттоне стек был чуть ниже стартового и составлял примерно 1400 фишек. Начало турнира он отыграл довольно чудаковато. И этот розыгрыш не стал исключением. При блайндах 20/40 он сделал рейз размером 400 фишек. Достаточно подозрительный размер рейза для хорошей руки. К тому же у меня на него был нотс, который я сделал около месяца назад: «Делает большие рейзы с пограничными руками или с мусором».

    Игрок на малом блайнде ушел в пас, а я сделал колл с твердым намерением сделать олл-ин на флопе. Мне было абсолютно неважно, какие у меня карты, и что выйдет на флопе. Как и в предыдущем примере у соперника почти наверняка нет сильной руки, и он редко попадет во флоп настолько хорошо, чтобы заколлировать олл-ин.

    Если бы я сделал ререйз олл-ин на префлопе, соперник с большой вероятностью сделал бы колл, поскольку у него был шанс удвоиться, особенно учитывая, что мой пуш мог быть попыткой реблефа. Он мог бы рискнуть, зная, что на доску должны положить еще целых пять карт. Делая пуш на флопе, я рассчитывал на то, что он в большинстве случаев не попадет во флоп и выкинет карты в пас. К тому же мой колл на префлопе мог добавить сопернику уверенности в том, что у меня сильная рука, поэтому, даже частично попав во флоп, он мог бы не решиться заколлировать мой пуш.

    Повторюсь, что этот способ работает гораздо лучше, если вы на флопе будете без позиции. Это своего рода «беспозиционное преимущество». К тоже важно убедиться, что соперник на префлопе сделал достаточно большой рейз для того, чтобы его стоило украсть, но недостаточно большой для того, чтобы быть привязанным к банку на постфлопе, поскольку вы играете с любыми двумя картами.

    В этой раздаче у меня оказались одномастные 94, и после того как я сделал пуш на флопе K-Q-3, оппонент сдался. К моему удивлению, он показал A6. Таким образом, даже имея на руках оверкарту, соперник решил не рисковать, опасаясь, что я либо поймал что-то на флопе, либо уже на префлопе был старше.

    Статья была опубликована на www.pokernewsdaily.com

    Автор — Дэн Катц (Dan Katz)
    Перевод и обработка материала — Александр «alexoxol» Гинько
    По первой ситуации всё верно.
    Но вот второй розыгрыш кажется мне неверным.
    Наше М=35, на руках у нас мусор, есть нотс на стилящего оппанента «Делает большие рейзы с пограничными руками или с мусором»
    О чем нам говорит этот нотс? На мой взгляд о том что надо дождаться приличной руки и поставить ловушку против такого игрока который будет опен-рейзить по широкому диапазону. Разве нет?
    Ведь это фундамент, против лузовых оппанентов играем тайтово, и наоборот!
    Мы рискуем большей частью своего стэка в неподходящей стадии турнира с неподходящим М и к тому же неподходящим способом.
    Мой ход в данном случае - супер лёгкий пасс 94.
    Итог : первый розыгрыш взял на заметку, второй применять небуду. Хотя подожду мнений про.
    Играю в хедз-ап покер, там этим два приема достаточно распространены. Первый называется Гоу & Гоу, второй Стоп & Гоу.

    То что описано в данной статье я оценил на 5-ть. Все расчеты автора верны. Расчеты не в математике, а в психологии.

    В данном случае, когда мы остались 1 на 1, у математики снижается удельный вес в формуле выигрыша, на первый план выходит понимание оппонента.

    Так что можно написать и обратную статью, когда вы находитесь в поздней позиции и зная что на батоне сидит ЛАГ и ЛП. Здесь можно играть Гоу & Гоу. Только здесь нужна уже хорошая рука. Так как мы ожидаем ответа олл-ина или перехвата инициативы на флопе.
    Это действие будет плюсовым при наличии у нас низкого числа М.
    При наличии же крупного стэка пуш флопа уже не создаёт ощущения сильного хэнда(если уж ты начал о психологии аппонента)
    Во многом психологически сильная видимая аппоненту сторона стоп-н-гоу заключается в том что мы не пихаем всё свои фишки в центр стола в той ситуации в которой впрнципе-то должны это делать с любой хоть немного сносной рукой, а заманиваем аппонента на флоп в надежде вытянуть с него как можно больше денег, особо небоясь его усиления.
    Именно за счёт этого (нашей математической привязанности к банку до флопа) и создаётся следующее впечатление "Его колл(или чек) выглядит гораздо страшнее чем если бы он поставил олл-ин"
    Сила Стоп энд Гоу и Гоу энд Гоу основывается на том что оппонент 1 раз из 3-х попадет во флоп, при этом 11% что это будет топ пара, 11 % средняя пара и ещё 11% что нижняя.

    Играя стоп энд гоу без позиции против думающего оппонента часто приведет к тому что он сбросит свои карты если только у него не натс. Выбор думающего оппонента переиграть на дистанции, а не здесь в начале турнира. Опираясь на первый абзац это значит что ТАГ выбросит практически всё: мелкие, средние и иногда топ пары флопа.

    Играя Гоу энд Гоу против ЛАГ-а или ЛП в позиции на узком премиальном спектре мы пользуемся тем, что этот товарищ готов либо удвоиться либо отдать все свои фишки сразу. Если ЛАГ ответит на крупную ставку до флопа, он будет пушить флоп или же играть чек-рейз-олл-ин. Его задача выдавить нас из банка, если у него будет хоть какое-то совпадение с флопом или дро он будет так играть так как он знает про то же соотношение 1 к 3 и чем выше у него совпадение с флопом, тем у него больше доводов играть агрессивно. с ЛП ситуация другая, это по сути телефон, если он зацепился за флоп, то он будет вскрывать пуш на флопе от нас.

    Теперь по посту:

    Цитирую thedjonnyd:
    Это действие будет плюсовым при наличии у нас низкого числа М.


    При низком числе М мы пушим против любого оппонента на более или менее перспективных руках которые дают около 40% на выигрыш даже при выходе на флоп. Пуш на низком числе М - это от безысходности. Так что плюсовость здесь вилкой по воде. Конечно более плюсово пушить руки с более высоким % оказаться старше на флопе, чем всё подряд.
    Но и пушить все подряд против определенных оппонентов очень плюсово даже в турнирах.

    Цитирую thedjonnyd:
    При наличии же крупного стэка пуш флопа уже не создаёт ощущения сильного хэнда(если уж ты начал о психологии аппонента)

    То что ты говоришь это то что тебе кажется. Пуш флопа - это "мув". Мувы используют против конкретных оппонентов, когда понимают их психологию. Это обеспечивает большую плюсовость чем стандартная линия игры по руке и математике.

    Цитирую thedjonnyd:
    Во многом психологически сильная видимая аппоненту сторона стоп-н-гоу заключается в том что мы не пихаем всё свои фишки в центр стола в той ситуации в которой впрнципе-то должны это делать с любой хоть немного сносной рукой, а заманиваем аппонента на флоп в надежде вытянуть с него как можно больше денег, особо небоясь его усиления.

    Всякое заманивание на флоп часто плохо кончается. Всякое дешево играет против премиальных дофлоповых рук. Если уж и выходить на флоп с премиальной рукой, то в раскаченном банке. - это если говорить в общем.
    Конкретно применение приемов против определенных типов оппонентов я раскрыл выше.

    Цитирую thedjonnyd:
    Именно за счёт этого (нашей математической привязанности к банку до флопа) и создаётся следующее впечатление "Его колл(или чек) выглядит гораздо страшнее чем если бы он поставил олл-ин"

    Опять в тебе твои страхи говорят. Страшно получать колл от оппонента когда у него ВПИП 5%. В остальных случаях не всё так плохо. )
    1. Я употребил не "страшно" а "страшнее"(т.е. посравнению с чем-то).
    Было бы конечно правильно заменить это словом "сильнее".

    2. Интересно. Теперь ты оправиргаешь правильность действий описанных в 1 ситуации, например этим постом. и не только им.
    Цитирую Loco:
    При низком числе М мы пушим против любого оппонента на более или менее перспективных руках которые дают около 40% на выигрыш даже при выходе на флоп. Пуш на низком числе М - это от безысходности. Так что плюсовость здесь вилкой по воде. Конечно более плюсово пушить руки с более высоким % оказаться старше на флопе, чем всё подряд.
    Но и пушить все подряд против определенных оппонентов очень плюсово даже в турнирах.

    Иными словами смысла в действиях которые описываются в 1-й ситуации ты не видишь.

    3. И ещё очень сомнительно что чтобы коллить пуш флопа нужен супер хенд как ты написал. Очень сомнительно!

    4. Хм Цитирую Loco:
    Всякое заманивание на флоп часто плохо кончается. Всякое дешево играет против премиальных дофлоповых рук. Если уж и выходить на флоп с премиальной рукой, то в раскаченном банке. - это если говорить в общем.

    Интересно. Вернёмся к математике. Всякое будет плохо заканчиваться Цитирую Loco:
    "1 раз из 3-х , при этом 11% что это будет топ пара, 11 % средняя пара и ещё 11% что нижняя."
    Твои слова(интересно почему неосталось процентов на другие комбинации((
    А это вовсе неозначает Цитирую Loco:
    "Часто всякое будет плохо заканчиваться"


    Вобщем продолжать спор небуду. На мой взгляд у тебя немного размытая позиция в которой много дыр закрывая которые ты создаёшь новые в других местах.

    Интересны ещё мнения.
    Ненастаивая на исключительной верности моей позиции но твоя позиция кажется немного нелогичной.
    В любом случае спасибо за интересный диалог)
    Отложенный пуш - достаточно модный сейчас прием. В большинстве случаев не работает, но познакомиться с ним, тем более в столь интересном изложении - отлично. Опять спасибо Александру за выбор материала и перевод.
    А фамилия автора Кац, "т" в русском произношении там нет:)

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Александр Гинько