Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Роман Шапошников о труде и таланте

    28 июня 2011 в 15:00
    4322 13
    Как сказал К.С. Станиславский… Нет, не хрестоматийное «не верю». "Талант – это желание работать, а во-вторых, работоспособность". Вопрос о соотношении труда и таланта в жизни человека можно без преувеличения назвать одним из вечных. Недавно Роман Шапошников в своей конференции высказал свое мнение по этому вопросу.

    Вопрос:

    Добрый день!

    Роман, у вас есть покерная школа, а не считаете ли вы, что профессиональное обучение в покере, это есть не всегда хорошо? Ведь любое обучение, в принципе всех загоняет под единый стандарт, взять тот же футбол, многие уважаемые тренеры высказывали такую мысль, что игрок в детстве занимающийся футболом любительски во дворе, а потом уже пришедщий в ДЮСШ смотрится… Ну как-то более выигрышно, что ли по сравнению с человеком который с детства сразу в футбольной школе занимается. Так как у ребёнка, который играл во дворе, больше развито чувство импровизации, он не боится обыгрывать, какие то финты сам придумал… Ну как это бывает во дворе, а в школе же всех учат одинаково шаблонно… Если применить это к покеру, то, к примеру, игрок, который, например, начитался книжек и действует слово в слово по тому, как там написано, по общему стандарту, он ведь становится очень предсказуемым и это сразу видно и этим можно пользоваться… А сильными игроками становятся те, кто принимают иногда не логичные и решения против всех покерных правил. Что вы думаете по этому вопросу? Так ли важно професиональное обучение в покере?

    И второй вопрос. Где то прочитал, если не ошибаюсь на вашем сайте, вкратце, что покер румам выгодно чтобы у них играло много народу и потому не желательно, что бы какой то человек проигрывал постоянно потому что он уйдёт просто напросто, бросит покер и потому при ситуации олл-инн, если например сойдутся игрок который выигрывает довольно часто в этом покер-руме и игрок уже много проигравший, то нужная комбинация в большинстве случаев выпадет часто проигрывающему. Так ли это? Или там всё-таки просто случайная генерация карт?


    Ответ:

    Привет, Сибериан!

    По первому вопросу. По сути, ты предлагаешь провести диспут на тему о соотношении труда и таланта в человеческой жизни. Такие беседы хороши тем, что вести их можно бесконечно!

    Понятно, что и труд, и талант – оба очень важны и хороши для итогового успеха. Лично я отдаю приоритет первому – труду. Причем приоритет сильный. Как бы и из своего жизненного опыта, и, главное, из опыта многих успешных людей можно сделать, скажем так, статистический вывод. И он таков: 90% итогового успеха определяется ежедневным организованным трудом, оставшиеся 10% проходят по «ведомству» таланта. Можно сказать то же самое по-другому. Чтобы попасть в 10% лучших в любом деле надо много и добросовестно трудиться. А вот кто станет «лучшим среди лучших», определяется действительно талантом, вдохновением, импровизацией и прочими прекрасными вещами.

    albert_einstein_1.jpg
    А. Эйнштейн не раз подчеркивал, что секрет
    его великих открытий на 99% состоит из каждодневного труда

    А что будет, если действовать наоборот? Предположим, если есть человек выдающегося таланта, но который вообще не тратит сил и времени на совершенствование в своей области? Тогда он будет абсолютно лучшим… Среди 10% самых никчемных представителей своего ремесла. Короче, пни любой мусорный бак, и оттуда полезут гениальные футболисты, покеристы, да и прочие непризнанные гении самых разнообразных профессий.

    На мой взгляд, человеку надо гнать от себя все мысли о своем таланте или гениальности. Трудиться надо, старательно и прилежно. Пахать свою землю. И тогда, уже на вспаханной ниве взойдет богатый урожай его таланта. А не носиться со своим талантом как с писаной торбой в пустыне своей нерадивости. Это касается и футбола, и покера, и вообще всех дел человеческих.

    О талантах в футболе. Один из наиболее талантливых игроков в современном футболе является Марио Балотелли. Вот уж лучшая футбольная иллюстрация того, к чему приводит безделье. А что уж говорить о Роналдиньо?! Это, не исключено, вообще самый талантливый футболист всех времен и народов, который практически закончил свою карьеру в 26 лет…

    О покерном обучении. Главное, чему учится в школе игрок в покер, это думать – думать рационально и аналитически. Действительно, после этого игроки становятся «предсказуемыми». Можете быть абсолютно уверены, что в раздаче с вами они будут думать!

    Вобщем, действительно бесконечная тема. Здесь я прервусь. Если будут еще вопросы или соображения, пиши – обсудим обязательно…

    По второму вопросу. Это снова вечно актуальный вопрос ГСЧ (генератор случайных чисел). Даю ссылку в нашу же конфу. Посмотри, как будет время.

    От редактора: Для тех, кого заинтересовала эта тема, настоятельно рекомендую прочитать большую статью от Тони Данста, в которой он также рассуждает о роли трудолюбия, как в жизни, так и в покере.

    О как, жива еще конференция на спорт.сру! Странно, деньги-то у них кончились.
    Очень интересно, спасибо!
    Цитирую Gran:
    О как, жива еще конференция на спорт.сру! Странно, деньги-то у них кончились.

    Еще чуть-чуть, и ты догадаешься, что я там пишу бесплатно! :-)

    Собственно, как и везде...
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Цитирую Gran:
    О как, жива еще конференция на спорт.сру! Странно, деньги-то у них кончились.

    Еще чуть-чуть, и ты догадаешься, что я там пишу бесплатно! :-)

    Собственно, как и везде...

    Да это-то я знаю, мне там тоже предлагали блог вести бесплатно, но я решил, что не готов на столь щедрые подарки. Таланта маловато, а труд должен оплачиваться:)
    А последняя новость там от 10 июня.
    На спортс.ру конференцию ведет только Роман, остальные не обновляются..
    Цитирую Andrew1861:
    На спортс.ру конференцию ведет только Роман, остальные не обновляются..

    Не, Костя вроде раз в недельку-другую заходит.

    Цитирую Александр Гинько:
    Очень интересно, спасибо!

    Это ты мне, о том, что у них деньги кончились?:)
    Цитата:
    О талантах в футболе. Один из наиболее талантливых игроков в современном футболе является Марио Балотелли. Вот уж лучшая футбольная иллюстрация того, к чему приводит безделье. А что уж говорить о Роналдиньо?! Это, не исключено, вообще самый талантливый футболист всех времен и народов, который практически закончил свою карьеру в 26 лет…

    Ну, Роман, и первое и особенно второе утверждение очень и ОЧЕНЬ спорно!:)
    Одна из моих любимых тем...
    Труд необходим для того, чтобы во-первых, освоить какие-то стандартные действия, отобранные опытом предыдущих поколений, так называемую "школу", с минимальными потерями, не тратясь на то, чтобы изобрести велосипед. А во-вторых, чтобы потом всю жизнь поддерживать профессилнальные навыки на уровне автоматизма и постоянно расширять их арсенал.
    Только тогда талант, если он есть, может проявиться в полной мере.

    Иначе, при отсутствии прочной базы, это все будет порхание по верхам, разовые вдохновенные прорывы, которые со временем сойдут на нет. Историй таких, правда что, тьма.

    У Боженьки очень затейливое чувство юмора. Он сначала дарит человеку что-то, позволяющее взять свое без труда, на одном вдохновении, а потом забирает вдохновение и смотрит, на что человек сам способен... Это во всем так - в творчестве, в игре, в науке, в спорте, в любви... Стандартный сценарий.
    Отличная статья. Я бы дополнила. Трудиться надо "с умом". Причем с большим. Это очень важно. Тому есть несколько причин.

    Причина 1. "Умный" труд нужен, чтобы талант раскрыть и развить, а не "притушить" его, просто по неопытности или в силу стереотипов. Приведу пример. В книге "Галина", Галина Вишневская рассказывает, как пришла заниматься вокалом к очень пожилой преподавательнице вокала Вере Николаевне Гариной. К тому времени она была уже сложившаяся, концертирующая певица, с поставленным голосом. Которая думала, что у её - меццо сопрано. Но Гарина ухитрилась разобраться, что у Вишневской пропали верхние ноты, и на самом деле у неё - сопрано. То есть неумелые педагоги практически испортили Вишневской голос, и если бы не эта встреча - так бы она и осталась на эстраде, наверное. А после занятий с Гариной Вишневская поступила в Большой Театр, фактически Гарина подготовила старт её звездной карьеры.

    Причина 2. "Умный" труд нужен, чтобы не тошнило и не пропадал интерес, что ведет к ухудшению качества. Тупыми однообразными упражнениями или перегрузкой можно отбить охоту заниматься даже любимым делом. Возьмем на этот раз конный спорт для примера. Когда тренируют лошадь для выездки, это для неё огромная нагрузка: очень много специфических, несвойственных в дикой природе движений. Если перебрать, не давать вовремя расслабиться - то у коня элементарно "снесет крышу", и это очень неприятно для всадника. Поэтому очень важно балансировать нагрузку и расслабление. Или, например, перед скачками никогда не тренируют в полную силу - так, легкие пробежки, чтобы сохранить ресурс на соревнование. Ну лошади - это животные, конечно, у человека все сложнее, но принцип по-моему, сохраняется.

    Причина 3. Опасность подмены реальных позитивных занятий бессмысленным вредным "псевдотрудом". Пример из покера. Что есть труд? Анализ раздач? А сколько раздач надо проанализировать? 2? 22? Как? Может, лучше 2, но подробно? Или 22, но по-быстрому навскидку? А может, еще и книгу почитать? Или ВОД посмотреть? Или две книги и четыре ВОДа? И таблицы шансов поучить очередные. И еще успеть погриндить в 24 стола, наиграв дистанцию с профитом -2BB/100, но это ничего, я посмотрю еще 345 ВОДОв, прочту стописят книжек в плохом переводе - и все получится.
    А может быть, проанализировать одну раздачу, но просчитать её как следует, и перечитать пару страниц книги, которая показалась бестолковой полгода назад? И удивиться - "О, автор, оказывается, не настолько идиот, как предполагалось, ну надо же!" И выкинуть, наконец, с компа 245 ВОДов, скачанные с торрентов "чтобы были", оставив пару-тройку видео, в хорошем качестве, и пересмотреть их по три-четыре раза, где-то согласившись, где-то - нет, поискать альтернативы принятым решениям? Остановиться на нескольких авторах, стиль игры которых не вызывает отторжения и непонимания? И потратить на это столько времени и сил, чтобы после занятий хотелось поиграть, а не выключить компьютер на подольше.

    Резюме. Не знаю, что написать здесь. Получается, что организовать эффективный труд, даже при желании - очень сложная задача, и ошибок можно насовершать уйму.
    Наверное, поэтому не все талантливые и трудолюбивые достигают вершин.
    Цитирую Gran:
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Цитирую Gran:
    О как, жива еще конференция на спорт.сру! Странно, деньги-то у них кончились.

    Еще чуть-чуть, и ты догадаешься, что я там пишу бесплатно! :-)

    Собственно, как и везде...

    Да это-то я знаю, мне там тоже предлагали блог вести бесплатно, но я решил, что не готов на столь щедрые подарки. Таланта маловато, а труд должен оплачиваться:)
    А последняя новость там от 10 июня.

    :lol:
    А что, у них проблемы с финансированием? Они там закрываться случаем не собираются?

    Цитирую Art-Art:
    Цитата:
    О талантах в футболе. Один из наиболее талантливых игроков в современном футболе является Марио Балотелли. Вот уж лучшая футбольная иллюстрация того, к чему приводит безделье. А что уж говорить о Роналдиньо?! Это, не исключено, вообще самый талантливый футболист всех времен и народов, который практически закончил свою карьеру в 26 лет…

    Ну, Роман, и первое и особенно второе утверждение очень и ОЧЕНЬ спорно!:)

    Конечно, спорное. Как и вся тема. Готов поспорить!
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Цитирую Gran:
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Цитирую Gran:
    О как, жива еще конференция на спорт.сру! Странно, деньги-то у них кончились.

    Еще чуть-чуть, и ты догадаешься, что я там пишу бесплатно! :-)

    Собственно, как и везде...

    Да это-то я знаю, мне там тоже предлагали блог вести бесплатно, но я решил, что не готов на столь щедрые подарки. Таланта маловато, а труд должен оплачиваться:)
    А последняя новость там от 10 июня.

    :lol:
    А что, у них проблемы с финансированием? Они там закрываться случаем не собираются?

    Ищут спонсора, денег нет. Раздел уже уехал с прямой ссылки на главной странице в "Разное". С какой целью интересуетесь? Если на предмет поучаствовать, то есть значительно более интересный вариант с теми же проблемами.
    Цитата:
    Иначе, при отсутствии прочной базы, это все будет порхание по верхам, разовые вдохновенные прорывы, которые со временем сойдут на нет. Историй таких, правда что, тьма.

    Порхание по верхам - это такая добрая формулировка. А настоящая - бултыхание в д....е.

    Цитата:
    Резюме. Не знаю, что написать здесь. Получается, что организовать эффективный труд, даже при желании - очень сложная задача, и ошибок можно насовершать уйму.

    А вот это тоже спрециально так устроено. Рецепты успеха (например, организованный труд) предельно просты и, я бы сказал, тривиальны. Но следовать им, соблюдать их - очень трудно. Ну, как сбросить JJ на 3бет или там переставлять агрессора с A10.
    Цитата:
    А вот это тоже спрециально так устроено. Рецепты успеха (например, организованный труд) предельно просты и, я бы сказал, тривиальны. Но следовать им, соблюдать их - очень трудно.

    Ну это что-то типа того, как у одного из великих спросили "Дорогой, а как это у тебя из грязного, уродливого камня получаются такие прекрасные скульптуры?" - "Элементарно, я просто подхожу и отсекаю все лишнее" .
    Все замешано на деталях и детальках, мелких подробностях. Таблицу шансов выучить в состоянии каждый, а определять диапазон оппонента, чтобы эту таблицу применить - гораздо сложнее.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov