Эндрю Брокос. Сет при глубоких стеках (вопрос)
19 августа 2011 в 16:00
4149
8
Первый розыгрыш в хедз-ап матче $5/$10 двух регуляров этого лимита, с уважением относящихся к игре друг друга. Эффективные стеки — 250 больших блайндов.
PokerStars No-Limit Hold’em, $10.00 BB (2 handed) – PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com
BB ($2500)
SB ($2581.50)
Dealt to Hero:
Preflop:
Hero bets $20, BB calls $10
Flop: ($44)
, 
, 
(2 players)
BB bets $37.60, Hero raises to $120, BB raises to $362.90, Hero calls $242.90
Turn: ($769.80)
(2 players)
BB bets $556.95, Hero calls $556.95
River: ($1883.70)
(2 players)
BB checks, Hero?
В нашем стеке остается около $1550. Ваши действия?
Комментарии:
Christoph: "Твоя рука выглядит как флешдро плюс пара или гатшот, поэтому на его месте я бы мог сделать чек на ривере с AJ или J9. Также он мог выбрать такую линию с KT/QT с целью спровоцировать блеф. С моей точки зрения, основная проблема в том, что в его диапазоне не так много блефкетчеров, поскольку 3-бет на флопе поляризовал его диапазон. Я не думаю, что он мог дойти до ривера с одной парой, если только это не KdXd, с которой он был готов играть на стек на флопе. Не знаю, способен ли он, например, сыграть на стек 250ББ с
. Если же ты считаешь, что он может пытаться чеком спровоцировать блеф на ривере как с AJ/J9, так и с KT/QT, то первый вариант более вероятен с точки зрения комбинаторики, поскольку у тебя на руках две десятки.
Не знаю, насколько лузово он будет коллировать ставку на ривере, но мне кажется, что его диапазон сильно разделен на руки, с которыми он не сможет заколлировать ставку приличного размера, и руки, с которыми он жаждет уйти в олл-ин. Учитывая две мертвые десятки, стритов в его диапазоне остается гораздо больше, чем двух пар.
Я бы, наверное выбрал ставку небольшого размера вроде $450. Такую ставку он может заколлировать с руками, с которыми он блефовал на флопе и которые превратились в блефкетчер к риверу. Кроме того, если он сделает колл, это улучшит твои возможности для блефа небольшими ставками с недоехавшими дро дальше по ходу матча. Если последует чек/рейз олл-ин, я бы предпочел выкинуть, поскольку этот чек/рейз совсем не был бы похож на блеф.
Честно говоря, это очень сложная ситуация. Здесь имеют право на жизнь и пуш, и небольшой бет/колл, и бет/пас и даже чек-бихайнд, если соперник не склонен делать героические коллы. Последний вариант, однако, мне не очень нравится, поскольку я думаю, что в этой ситуации в игре регуляра против регуляра есть подвисшее велью."
Victor C: "Диапазон соперника на флопе содержит как готовые руки, так и руки для полублефа, поскольку он знает, что ты знаешь, что его донк на флопе может означать попытку взять дешевую карту, а когда ты, исходя из этих знаний, делаешь рейз, его 3-бет может быть как для велью, так и на полублефе.
Ставка на терне также может означать как велью, так и полублеф, поскольку он может класть тебя на совпадение с флеш- или стритдро или топ-пару с гатшотом. Однако, после твоего колла на терне твой диапазон сужается до KT+."
Eric: "Хм, чек-бихайнд с сетом дам на ривере в первой же руке матча может раскрепостить соперника и дать ему преимущество в дальнейшем. Мой вариант — пуш. У него может быть король, и он мог положить тебя на недоехавшее флеш- или комбодро. Думаю, он часто выкинет руку."
ChngToh: "Нужно было делать рейз на терне и задвигаться на любом ривере. А так имеем упущенное велью. Есть много рук, с которых можно было получить велью — пара со стритдро, две пары и так далее, не сделав рейз ты всяко потерял деньги. Принимая во внимание глубину стеков, нужно думать о том, как задвинуть их в центр стола. Чего ты испугался? Сета старше или стрита? В хедз-апе вероятность этого слишком мала! Задвигай, получай бабло и радуйся!"
Bond2King: "В подобных ситуациях решение целиком зависит от оппонента. На основании той минимальной информации о сопернике, которая представлена, я бы сделал чек-бихайнд. Учитывая глубокие стеки, нельзя вычеркивать AJ только потому что игрок не сделал 3-бет на префлопе. Его линия отлично подходит и под AJ, и под J9. Мне кажется, с двумя парами хуже KQ соперник не ставил бы на терне (кстати, у тебя на руках еще и два блокера к этим комбинациям), поэтому, возможно, KQ или бубновые Kx — единственные руки, с которых можно получить велью. Кстати, я сомневаюсь, что он заколлирует с парой (KdXd, я думаю, он разыграл бы иначе).
Если допустить, что оппонент мог сделать чек на ривере со стритом, комбинаций, с которыми он заколлирует твою ставку и проиграет меньше, чем тех, которые тебя бьют (комбинаций AJ в колоде больше, чем оставшихся KQ, да плюс еще J9…). К тому же, даже с KQ он может найти пас на ривере, а возможного чек/рейза на блефе, особенно если ты поставишь мало, никто не отменял (на который тебе, скорее всего, придется сдаться)."
Shawn: "Я думаю, стоит вспомнить, что на ривере у нас осталось около 150ББ, тогда как в банке — почти 190ББ. Я считаю, что бет/паса у нас нет. Если мы ставим $600 (1/3 банка), то после пуша соперника мы будем иметь шансы банка примерно 5 к 1, нам нужно будет выигрывать всего в 20% случаев!
Исходя из того что мы сделали колл 3-бета на флопе, наша рука выглядит как комбодро. Но колл на терне, по-моему, значительно сужает наш диапазон, поскольку мы вряд ли могли ожидать, что при такой игре соперник проплатит доехавшее дро на ривере. Поэтому мне кажется, что оппонент должен положить нас на диапазон AJs, KK, QQ, TT,
, 
, 
, . При таком узком диапазоне, думаю, на ривере нас заколлирует только стрит. Его чек может быть направлен либо на провоцирование блефа, либо на пас. Короче, деньги придут в банк только в том случае, если он старше. Итог — чек-бихайнд."
Chris M: "Я просто не вижу смысла для соперника играть чек на ривере с рукой слабее нашей, учитывая, что все дро промахнулись, а мы по сути изображаем блефкетчер. Нет причин, по которым оппонент не задвинул бы стек первым с AJ/J9, особенно принимая во внимание, что доска отлично подходит для героического колла с AA, AK и некоторых пар с дро вроде QJ. Поэтому я считаю, что его чек на ривере означает, что мы в 90+% случаев будем впереди. Можно было бы пушнуть в надежде на героический колл от рук вроде KQ, QT и подобных им. Бет/пас совсем не вариант!"
А как вы думаете?
Продолжение следует…
Автор — Эндрю Брокос (Andrew Brokos)
Перевод и обработка материала — Александр «alexoxol» Гинько
PokerStars No-Limit Hold’em, $10.00 BB (2 handed) – PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com
BB ($2500)
SB ($2581.50)
Dealt to Hero:
Preflop:
Hero bets $20, BB calls $10
Flop: ($44)
, , (2 players)BB bets $37.60, Hero raises to $120, BB raises to $362.90, Hero calls $242.90
Turn: ($769.80)
(2 players)BB bets $556.95, Hero calls $556.95
River: ($1883.70)
(2 players)BB checks, Hero?
В нашем стеке остается около $1550. Ваши действия?
Комментарии:
Christoph: "Твоя рука выглядит как флешдро плюс пара или гатшот, поэтому на его месте я бы мог сделать чек на ривере с AJ или J9. Также он мог выбрать такую линию с KT/QT с целью спровоцировать блеф. С моей точки зрения, основная проблема в том, что в его диапазоне не так много блефкетчеров, поскольку 3-бет на флопе поляризовал его диапазон. Я не думаю, что он мог дойти до ривера с одной парой, если только это не KdXd, с которой он был готов играть на стек на флопе. Не знаю, способен ли он, например, сыграть на стек 250ББ с
. Если же ты считаешь, что он может пытаться чеком спровоцировать блеф на ривере как с AJ/J9, так и с KT/QT, то первый вариант более вероятен с точки зрения комбинаторики, поскольку у тебя на руках две десятки.Не знаю, насколько лузово он будет коллировать ставку на ривере, но мне кажется, что его диапазон сильно разделен на руки, с которыми он не сможет заколлировать ставку приличного размера, и руки, с которыми он жаждет уйти в олл-ин. Учитывая две мертвые десятки, стритов в его диапазоне остается гораздо больше, чем двух пар.
Я бы, наверное выбрал ставку небольшого размера вроде $450. Такую ставку он может заколлировать с руками, с которыми он блефовал на флопе и которые превратились в блефкетчер к риверу. Кроме того, если он сделает колл, это улучшит твои возможности для блефа небольшими ставками с недоехавшими дро дальше по ходу матча. Если последует чек/рейз олл-ин, я бы предпочел выкинуть, поскольку этот чек/рейз совсем не был бы похож на блеф.
Честно говоря, это очень сложная ситуация. Здесь имеют право на жизнь и пуш, и небольшой бет/колл, и бет/пас и даже чек-бихайнд, если соперник не склонен делать героические коллы. Последний вариант, однако, мне не очень нравится, поскольку я думаю, что в этой ситуации в игре регуляра против регуляра есть подвисшее велью."
Victor C: "Диапазон соперника на флопе содержит как готовые руки, так и руки для полублефа, поскольку он знает, что ты знаешь, что его донк на флопе может означать попытку взять дешевую карту, а когда ты, исходя из этих знаний, делаешь рейз, его 3-бет может быть как для велью, так и на полублефе.
Ставка на терне также может означать как велью, так и полублеф, поскольку он может класть тебя на совпадение с флеш- или стритдро или топ-пару с гатшотом. Однако, после твоего колла на терне твой диапазон сужается до KT+."
Eric: "Хм, чек-бихайнд с сетом дам на ривере в первой же руке матча может раскрепостить соперника и дать ему преимущество в дальнейшем. Мой вариант — пуш. У него может быть король, и он мог положить тебя на недоехавшее флеш- или комбодро. Думаю, он часто выкинет руку."
ChngToh: "Нужно было делать рейз на терне и задвигаться на любом ривере. А так имеем упущенное велью. Есть много рук, с которых можно было получить велью — пара со стритдро, две пары и так далее, не сделав рейз ты всяко потерял деньги. Принимая во внимание глубину стеков, нужно думать о том, как задвинуть их в центр стола. Чего ты испугался? Сета старше или стрита? В хедз-апе вероятность этого слишком мала! Задвигай, получай бабло и радуйся!"
Bond2King: "В подобных ситуациях решение целиком зависит от оппонента. На основании той минимальной информации о сопернике, которая представлена, я бы сделал чек-бихайнд. Учитывая глубокие стеки, нельзя вычеркивать AJ только потому что игрок не сделал 3-бет на префлопе. Его линия отлично подходит и под AJ, и под J9. Мне кажется, с двумя парами хуже KQ соперник не ставил бы на терне (кстати, у тебя на руках еще и два блокера к этим комбинациям), поэтому, возможно, KQ или бубновые Kx — единственные руки, с которых можно получить велью. Кстати, я сомневаюсь, что он заколлирует с парой (KdXd, я думаю, он разыграл бы иначе).
Если допустить, что оппонент мог сделать чек на ривере со стритом, комбинаций, с которыми он заколлирует твою ставку и проиграет меньше, чем тех, которые тебя бьют (комбинаций AJ в колоде больше, чем оставшихся KQ, да плюс еще J9…). К тому же, даже с KQ он может найти пас на ривере, а возможного чек/рейза на блефе, особенно если ты поставишь мало, никто не отменял (на который тебе, скорее всего, придется сдаться)."
Shawn: "Я думаю, стоит вспомнить, что на ривере у нас осталось около 150ББ, тогда как в банке — почти 190ББ. Я считаю, что бет/паса у нас нет. Если мы ставим $600 (1/3 банка), то после пуша соперника мы будем иметь шансы банка примерно 5 к 1, нам нужно будет выигрывать всего в 20% случаев!
Исходя из того что мы сделали колл 3-бета на флопе, наша рука выглядит как комбодро. Но колл на терне, по-моему, значительно сужает наш диапазон, поскольку мы вряд ли могли ожидать, что при такой игре соперник проплатит доехавшее дро на ривере. Поэтому мне кажется, что оппонент должен положить нас на диапазон AJs, KK, QQ, TT,
, , , . При таком узком диапазоне, думаю, на ривере нас заколлирует только стрит. Его чек может быть направлен либо на провоцирование блефа, либо на пас. Короче, деньги придут в банк только в том случае, если он старше. Итог — чек-бихайнд."Chris M: "Я просто не вижу смысла для соперника играть чек на ривере с рукой слабее нашей, учитывая, что все дро промахнулись, а мы по сути изображаем блефкетчер. Нет причин, по которым оппонент не задвинул бы стек первым с AJ/J9, особенно принимая во внимание, что доска отлично подходит для героического колла с AA, AK и некоторых пар с дро вроде QJ. Поэтому я считаю, что его чек на ривере означает, что мы в 90+% случаев будем впереди. Можно было бы пушнуть в надежде на героический колл от рук вроде KQ, QT и подобных им. Бет/пас совсем не вариант!"
А как вы думаете?
Продолжение следует…
Автор — Эндрю Брокос (Andrew Brokos)
Перевод и обработка материала — Александр «alexoxol» Гинько
Здесь могут быть и ДД, КК, AJ и В9. только в первых двух случаях руки были залимпены префлоп в расчете на то что оппонент проявит агрессию и дальше. На ривере эти руки не стали ставить по той причине что флеш не закрылся а игра бет бет бет слишком прямолинейна и говорит о игре 2 пары плюс, соответствено нет смысла ставить третью улицу в нас так как ответить мы можем только с лучшей рукой все остальное улетит в пас.
Зачем лимпить АВ, но почему нет в начале игры. Тут все также как в разделе выше, только теперь оппонент понимает что у нас не может быть руки лучше его, соответственно ставить третью улицу это сто процентов выбить нас из банка, соответственно чекаем и надеемся на нашу ставку и если мы ставим, то он выставляется.
В9 рука наиболее вероятная, все будет также как в разделе про АВ за тем исключением что она сыграет колл на нашу ставку.
КВс бубей, это вторая наиболее вероятная рука которая будет стараться выставится на флопе и ставить терн, а также тормозить ни ривере. При этом от неё мы даже колла получить не можем, так как это всего лишь Топпара, а мы демонстрируем силу от 2-х пар.
К слову, для опонента флешдро у нас нет, он выяснил это сыграв 4бет на флопе и поставив 70% банка на ривере. Флеш-дро так нельзя играть в Хедз-апе, это значит тянуть его не по шансам. На флеш-дро нужно ставить самому прибавляя к аутам и фолдэквити.
К10 и КД - руки возможные. Они могут так сыграть, но на ривере они будут тормозить, так как флеш-дро у нас нет, так как две пары у него, то мы демонстрируем сет. И платить они нам ничего не будут на нашу ставку.
АА - не будет ставить терн, этой руке не должен был понравится наш колл 4-бета. Поставить они могут только если кладут нас на флеш-дро, но колл терна говорит им что у нас точно не флеш-дро. Соответственно платить на терне они нам не будут.
Больше там ничего быть не может, АК так играть нельзя. Что до флопа, что на флопе и на терне.
89с - не будут играть 4-бет, а предпочтут по шансам вколлить и увидеть терн.
Чистого блефа там тоже быть не должно, коль утверждается что оппонент адекватный.
Получается:
Руки которым мы проигрываем: АВ, В9, КК, ДД.
Руки у которых мы выигрываем: КВс, КД, К10, АА.
При этом у рук которых мы выигрываем мы врят ли получим колл поставив много. А если поставим мало на добор, то можем столкнуться с чек-рейзом олл-ин от этих рук, так как ценности они на вскрытии не имеют и это единственная возможность выиграть данный большой банк изобразив ту руку, что нам совсем не нравится.
Лучшее решение здесь - чекать бихайнд.
Если было бы больше информации на оппонента о том, как он разыгрывает свои руки, то можно было точнее подобрать решение для данной ситуации и розыгрыша.
Мы в позиции.
Отличная фраза!
Цитирую Loco:
Да, я могу перевести и передать, тем более мы так уже делали и Эндрю отвечал.
Hero делает рейз, а оппонент колит. Так что АА, КК, ДД исключаем из диапазона оппа.
Проигрываем AJ (в ХА легкий 3бет, наврятли там есть такая рука), J9. Выиграем все остальное (Kdxd, KQ, KT, QT, KJ), я бы делал ставку 655$/кол пуша.
Эффективные стеки 250ББ, я бы, наверное, так категорично к диапазону префлопа не относился.
Кстати, а от какой руки на ривере может пойти чек/рейз-пуш? KQ? 77? 66?
В двух случаях из трех я бы на месте оппонента играл чек-рейз пушил на КК и В9, так как они проигрывают только АВ, а добирают велью с сетов ДД и 1010. Это если предположить что мы решим что у нас колл по шансам так как много рук которых мы бьем.
И в одном случае из трех играл бы чек-рейз пуш на всем остальном включая воздух.
Цитирую DontHaveAny:
Жень, прямолинейный покер против разумного оппонента эффективен только после того как ты успел ему до этого взорвать мозг несколькими путанными раздачами, что-то вроде этой.
Поэтому я ничего не просмотрел