Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Нет продаж долей — нет игры

    29 июля 2013 в 15:30
    2963 21

    Сегодня мы заглянем на сайт pokerlistings.com и посмотрим, что думает о текущей ситуации с бэкингом в покере журналист и автор книг Ли Дэви. Кому-то этот материал может не понравиться, так как написан в довольно жесткой интонации и отнюдь не в пользу игроков. Также в статье упоминается один из самых таинственных российских игроков Владимир «Beyne» Гешкенбейн, родившийся в Москве, но в возрасте пяти лет перевезенный родителями в Швейцарию, а затем обосновавшийся на Мальте. Почитаем и подумаем…


    Когда я впервые увидел Марселя Люске без строгого костюма, я его сначала просто не узнал. Я стоял в очереди на самолет в Амстердам, а он был непосредственно передо мной.


    «А я думал, что профессиональные игроки в покер вроде тебя летают на частных самолетах», — начал было я.


    «Только избранные. У остальных в покере денег нет», — коротко ответил Марсель.


    Сначала я подумал, что он пошутил, но чем больше я думал об этом, тем больше понимал, что никакой шутки здесь нет, и что Марсель говорил на полном серьезе.


    Покер является отражением обычной жизни. Все деньги в мире находятся у малой крупицы людей, все остальные — бедняки.


    Я часто беру интервью у известных игроков и каждый раз спрашиваю их, почему они продают доли на турниры. Самой популярной причиной для продажи долей, естественно, является игровая дисперсия, здесь все понятно.


    За последние четыре года ни один из игроков не сказал мне в интервью, что он продает доли по причине того, что не может играть целиком от себя, и что если он не продаст доли, то просто не будет играть.


    Недавний пример — Владимир Гешкенбейн


    Рассмотрим то, о чем я говорю, на недавнем примере с Владимиром «Beyne» Гешкенбейном. Перед началом Мировой серии этого года этот профессионал, представляющий сайт PKR, написал у себя в блоге, что продает доли по двум причинам.


    Первой он назвал то, что он продает доли с коэффициентом, что позволяет ему, по сути, монетизировать свою репутацию, выигрывая деньги, даже не сыграв ни одной раздачи. Второй причиной Владимира не играть на свои является дополнительная мотивация в игре. По словам самого Владимира, он может «послать все к чертям и начать гэмблить, а в случае, если за твоей игрой наблюдают 30+ дольщиков, такого не происходит».



    Но все пошло не так, как планировал Владимир. Он поехал в Вегас, пообещав себе и остальным, что не поддастся игровому азарту, но смог сдержать слово. Еще до старта главного турнира серии он проиграл все деньги и объявил о том, что отменяет все договоренности, так как деньги на оплату бай-ина в мейн ивент взял у кого-то другого.


    В итоге Гешкенбейн хорошо доехал в мейне, финишировав 62-м и получив $123,597 призовых, а его инвесторам лишь остается догадываться, что будет с их долями.


    В том же самом посте в своем блоге Владимир назвал тупицами тех, кто играет в ивентах Мировой серии с бай-ином $1,000. Поскольку я один из тех, кто копил деньги для того, чтобы сыграть в таких ивентах, меня можно смело отнести в эту категорию. И такие комментарии меня раздражают.


    В наши дни такие фразы все чаще и чаще слетают с уст профессиональных игроков.



    Кто же здесь овощ?


    Профессиональные игроки то и дело ругают людей, играющих ради удовольствия, за всякие глупости. Они называют их овощами, ослами и тупицами. Но давайте разберемся, кто настоящий овощ — люди, зарабатывающие шестизначные суммы и играющие в покер, чтобы получить удовольствие от процесса, или так называемые профессионалы, которые вынуждены продавать доли, поскольку не могут выигрывать, играя на свои.


    А может овощи те, кто с завидным постоянством дает им деньги на игру? Являются ли 30+ инвесторов, вгружающих деньги с коэффициентом в лудоманов вроде Гешкенбейна, также овощами?


    Я лично знаю профессиональных игроков, которые не могут играть сами, поскольку обанкротились, но при этом им должны деньги другие покер-про, которые не могут их отдать, так как, в свою очередь, тоже все потеряли. Может, овощи они?



    «Технически я играю просто блестяще, — написал Владимир, —  но процесс управления деньгами был и остается моим главным недостатком». Полагаю, если вы не можете управлять деньгами и попадаете в финансовую яму, в этой яме очень сложно сохранять безупречную технику игры. Это очевидно для каждого овоща.


    Если любитель не демонстрирует идеально отточенной техники игры, его сразу относят к овощам. Но мы знаем по книгам, что искусство управления банкроллом ставится едва ли не выше, чем любая безупречная техника игры.


    Мне нравится Владимир с его сумасшедшей манерой игры, за которой очень интересно наблюдать. Но я лично никогда не инвестировал бы в игру человека, у которого есть проблемы с дисциплиной. Это просто плохая инвестиция. Я это знаю, так как сам в какой-то степени подвержен лудомании.


    Когда ударила «черная пятница», я думал, как же это все скажется на игровом сообществе. Мне казалось, что большинство бывших профессиональных игроков вынуждены будут завершить свою игровую карьеру и найти другую работу.


    Вместо этого мы имеем огромную толпу игроков без денег, которые отчаянно сопротивляются тому, чтобы потерять свою пре-е-елесть — игру. Они готовы умолять, воровать и занимать деньги, лишь бы оставаться в игре.


    Они просто становятся овощами…

    Перевод и обработка материала — Александр «alexoxol» Гинько

    Статья была опубликована на www.pokerlistings.com
    Спорный текст, Саш. Он и по оригиналу вызвал споры.
    И? У меня был текст насчет бэкинга. По Бейну не готов говорить, я там в доляну не влезал. Теоретически по долям - готов.
    Я далек конечно от конгениальности,но у кого профи выигрывают деньги?Друг у друга?Наверно меньшую часть.А остальную у овощей.То есть профи живут на деньги овощей.И хаить их?А засадит чужие доли и кого-то другого в этом обвинять это просто по настоящему,так сказать по игроцки.Ведь не у мафии же взял,да и не у Кличко наверно.
    Не факт, что "профи" выигрывают деньги. Профи они в блогах и на ресурсах, а статов мы зачастую не видим.
    И дело даже не в этом. Я сам неоднократно видел и вижу людей, которые не так давно были успешными профессионалами. Сегодня, когда поляна выкошена разными обстоятельствами, они действительно продолжают играть, уже ничего не выигрывают, ностальгируют по славным прошлым денькам и всеми правдами-неправдами стремятся удержаться в игре. И всеми неправдами - даже чаще.
    То же касается и беккинга. В условиях постоянно ухудшающейся поляны риски бэккеров также сильно нарастают. А прибыли падают.
    Что ты имеешь ввиду - ухудшающейся поляны?
    Разве общий уровень игры не растет?
    Или ты как раз в том смысле, что сильнее игра=хуже поляна?
    Точно. Именно в этом смысле.
    Рост игры - он такой подлый. Он растет во многом не за счет усиления игроков (хотя, это тоже, безусловно, присутствует), а за счет выпадения из игры игроков слабых. И нередко они выпадают вот из-за таких описанных автором невоспитанных персонажей.
    По-моему, у того, кто имеет привычку делить людей (да еще и коллег) на категории и при этом еще огульно обзывать их, большая проблема с собственной самооценкой.
    С такими людьми точно не стоит иметь дел.
    Цитирую Pollza:
    По-моему, у того, кто имеет привычку делить людей (да еще и коллег) на категории и при этом еще огульно обзывать их, большая проблема с собственной самооценкой.
    С такими людьми точно не стоит иметь дел.

    Во-во!Жалко что в покер идут теннисты настоящие и бывшие,а не боксеры.Некоторые люди тщательнее выбирали бы выражения.
    Цитирую kuka62:
    Во-во!Жалко что в покер идут теннисты настоящие и бывшие,а не боксеры.Некоторые люди тщательнее выбирали бы выражения.

    Илья Городецкий давал несколько уроков покера Николаю Валуеву. Было бы прикольно, если бы его за столом назвал кто-то "овощем":) Хотя Николай человек, по словам Ильи, да и сам встречался, исключительно интеллигентный и миролюбивый.
    А мне посчастливилось в свое время давать короткую консультацию Владимиру Петрову. Тому, который "Михайлов-Петров-Харламов".
    У него даже отчество "Владимирович"!
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    А мне посчастливилось в свое время давать короткую консультацию Владимиру Петрову. Тому, который "Михайлов-Петров-Харламов".
    У него даже отчество "Владимирович"!

    Я никогда их не консультировал, но тройка "Зимин-Шадрин-Якушев" сильнее.
    Якушев-Шадрин-Шалимов))
    Спартак - ЧЕМПИЁН!!!
    Якушев-Шадрин-Шалимов года с 80-го. Виктор Шалимов - прекрасный игрок, но изначально в тройке был Евгений Зимин.
    Спартак -чемпион!!!
    Вспомнил. Истину глаголишь)))
    Боксеров и борцов в оффлайне было немало.
    Но вот это свойство - абсолютная невоспитанность и желание утвердиться за чужой счет - оно отвратительно.
    http://www.pokermoscow.ru/articles/956.htm
    Да в принципе это вопрос конечно же воспитанности.Так давайте же выпьем за то чтобы мы все уважали друг друга ,не взирая на кулера и бетбиты и самые оскорбительные слова были бы:"Сударь,не кажется ли Вам что вы переезжаете меня несколько чаще чем нам интеллегентным людям хотелось бы МАТЬ ВАШУ!
    Цитирую kuka62:
    Да в принципе это вопрос конечно же воспитанности.Так давайте же выпьем за то чтобы мы все уважали друг друга ,не взирая на кулера и бетбиты и самые оскорбительные слова были бы:"Сударь,не кажется ли Вам что вы переезжаете меня несколько чаще чем нам интеллегентным людям хотелось бы МАТЬ ВАШУ!

    :lol: Это конструктив, особенно на дистанции))
    Кредиты, а равно и покупка долей - это искусственное надувание "шарика" (что в покере, что в любом бизнесе).
    Или он станет большой и "сильный", или он лопнет очень быстро и хлопнет так громко, что многих заденет своими осколками.
    Эту мысль я не понял. Какое отношение покупка долей имеет к "надуванию шарика"?
    Ты покупаешь ожидание, которое выражается в реальных деньгах. Даже если вдруг все продадут доли, все равно решающее значение будет иметь, насколько точно и выгодно ты выбирал игроков. Как мне видится, чисто интеллектуальный бизнес безо всяких пузырей.
    Поясни.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Александр Гинько