Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Полный игнор или конфликт поколений

    06 августа 2013 в 14:59
    2562 17

    В своем блоге на сайте TheHendonMob.com известный английский журналист и бэкер Нил Ченнинг поднял вопрос корректности поведения и взаимоотношений между игроками в покер как за игровым столом, так и за его пределами. Посмотрим, что же так взволновало британца?


    Как-то во время Мировой серии нынешнего года я возвращался в гостиничный номер после своего очередного вылета из турнира на поздней стадии. Двери лифта открылись, и моему взору предстала целая толпа народу, явно походившего на игроков в покер. Я был изрядно удивлен — нет, не тому, что это были игроки (иных здесь встретишь редко), а их количеству, ведь до конца игрового дня оставалось еще минут сорок.


    Нил Ченнинг


    Вместо того, чтобы подождать следующего лифта, я решил протиснуться внутрь. В итоге я оказался стоящим нос к носу с одним из парней. Из разговора двух других ребят в лифте я узнал, что этот молодой человек недавно выиграл браслет в турнире Millionaire Maker, получив за победу $1,2 миллиона, и сейчас они возвращаются с вечеринки по поводу этой победы.


    У меня было ровно 22 секунды до того, как лифт остановится на моем этаже, чтобы выразить свое почтение этому счастливчику.


    «Мои поздравления, — начал я. — Это просто восхитительно! Должно быть, вы очень счастливы, ведь это настоящее достижение…»


    Реакции — ноль. Парень напротив меня даже не моргнул, и никто из пассажиров лифта не сказал ни слова. Прошло четыре или пять секунд, после чего сосед слева от меня сказал соседу справа, что они один раз играли в мейн ивенте за одним столом. Тут я вспомнил, что тоже несколько раз встречался за столами с парнем, стоящим справа от меня. Помню, все эти разы ему не везло, так что обо мне у него могли остаться не лучшие воспоминания. Его друга-миллионера я видел впервые.


    Двадцатью секундами позже я сказал: «Было приятно пообщаться, ребята. Спокойной ночи», и отправился спать.


    Для меня это был настоящий шок. Я ведь просто хотел поздравить человека, оказавшего в ситуации, хорошо мне знакомой, ну и по старинному английскому обычаю пытался заполнить разгвором любую тишину. Я действительно был очень рад за этого парня. Я не иронизировал, не набивался ему в дольщики, не пытался занять денег, я просто дружелюбно его поздравил.


    Люди смотрели сквозь меня, как если бы меня не существовало. Это было не просто игнорирование — было ощущение, что меня презирают, ну или, как минимум, что я говорю с ними на суахили. Я был шокирован.



    Несколькими днями до этого я играл в одном из тысячников Мировой серии с возможностью повторного входа. В мой первый вход в 11 утра меня посадили за очень милый и дружелюбный стол, полный людей традиционных профессий, которые решили попытать счастья в турнирах и стать чемпионом мира в своей любимой игре. Некоторые из них могли ни разу в жизни не выиграть ни одного турнира, но им было все равно — они пришли, чтобы получить удовольствие от игры.


    После вылета из турнира я решил воспользоваться правом повторного входа и записался вновь.


    Второй мой стол был полон так называемых профессионалов, которые встают в четыре часа дня. Все они выглядели очень довольными собой, хотя я сомневаюсь, что они играют в плюс на протяжении хотя бы пяти последних лет.


    Было полное ощущение, что они участвуют в соревновании на звание главного мудака.


    Они очень громко разговаривали, часто перебивая друг друга и практически не делая пауз, чтобы выслушать собеседника. Обсуждали моронов, которые часто лимпят, не 3-бетят AJ с катоффа и не понимают, что нужно играть 3-бет/5-бет с AQ на баттоне. Также они разговаривали о бэкинге, коэффициентах и играх по высоким ставкам, об игроках, которых я знаю только по вебсайтам, но никогда не видел, о диапазонах и фолд-эквити, и о том, какие же они все-таки крутые перцы.


    Также за столом присутствовали два игрока постарше — весьма добродушного вида. Они вообще не разговаривали. Они не слишком хорошо играли в покер и раз за разом делали то, что остальные игроки за этим столом характеризовали в своих разговорах как «идиотизм». Им было очень сложно поддержать разговор — они могли и вовсе не знать о тех, кого я хотя бы знал по покерным сайтам, и уж точно не понимали, что такое 3-беты, 5-беты, коэффициенты и диапазоны 3-бет-пуша.


    Возможно, им было о чем поговорить друг с другом. Было видно, что они пожили, у них есть дети и внуки. Вероятно, они владеют каким-то бизнесом, и, вполне возможно, весьма в нем преуспевают. Быть может, они учат детей, а, возможно, даже сражались за родину. Узнать об этом мне так и не удалось. Они оба сидели на противоположной половине стола, и я просто не мог с ними поговорить, тем более, что какой-то болван слева от меня во весь голос расхваливал свою собственную игру.


    Никто из игроков не разговаривал с почтенными господами. Между собой поговорить им также не удавалось, поскольку два «крутых парня», сидящих между ними, без умолку обсуждали какие-то ники в онлайне и как им не везет.


    В какой-то момент один из этих пожилых джентльменов был удостоен внимания публики — они начали оживленно обсуждать диапазон его открывающего рейза размером 4ББ. И делали они это так, как будто этот игрок давно покинул турнир или вовсе не понимал по-английски. Двое из них откровенно насмехались над игрой уважаемого джентльмена.


    После того, как я покинул турнир, меня долго не оставляло чувство досады и даже злости.


    То, как игроки ведут себя сегодня в игре, никак не может помочь покеру в будущем. Выйдя из лифта, я понял, что такие персонажи есть и вне покера, и они вредят развитию общества в целом.


    Означает ли это, что представители разных поколений полностью утратили способность к общению друг с другом, и что в будущем они могут даже не пытаться идти на контакт?


    Неужели молодым людям совершенно нечему поучиться у пожилых?


    Неужели, когда я состарюсь, меня ждет то же самое?..


    Между тем я сыграл еще несколько турниров с бай-инами от $1,000 до $1,500. Я не регистрировался в турниры от $2,500 — в этих очередях на регистрацию было полно таких молодых снобов, которых я видел в предыдущем турнире и в лифте. Игра с ними за одним столом не сулила никакого удовольствия. Число заявок в этих турнирах значительно снизилось, тогда как в «дешевых» турнирах играет все больше людей, и мне нравится их атмосфера.


    Уверен, что мой пост ничего не изменит, и ситуация продолжит развиваться. Всегда будут игроки, игнорирующие тех, кто не входит в узкий круг их общения. Ну хорошо. В скором времени им придется играть турниры только друг с другом — так недалеко и до каннибализма. Но они это заслужили.


    Я потратил немало времени, пытаясь донести свое негодование сложившейся ситуацией. Я писал в блогах и в твиттере. Кто-то надо мной потешался. Думаю, игрокам не стоит поучать своих соперников по столу, ну а взаимные унижения не могут пойти на пользу никому, кроме того, это очень плохо для будущего покера. Я могу понять людей, которые просто стесняются вступать в диалоги, вместо этого предпочитая надеть наушники и параллельно играть в телефоне в открытый китайский покер. Конечно, мне непонятно, почему они не желают полностью сосредоточиться на турнире, за который заплатили собственные деньги — но если они предпочитают играть лишь на 40 процентов своих возможностей, пожалуйста.


    Речь не о них. Я говорю о совершенно конкретных вещах, которые меня возмутили и расстроили. Я был бы очень рад, если бы профессионалы перестали игнорировать людей, играющих ради удовольствия, специально заводя темы, которые они просто не могут поддержать или демонстративно отворачиваясь от них.


    Я уверен, что такое поведение приводит к тому, что любители просто перестают получать удовольствие от игры, что негативно сказывается на покере в целом. Это ведь так логично…

    Перевод и обработка материала — Александр «alexoxol» Гинько

    Источники: http://www.thehendonmob.com

    Автор: Нил Ченнинг
    Даже возразить нечему)
    В статье все верно.
    Как и то, что переизбыток сильных игроков и недостаток слабых приведет к "падежу" про-игроков в ближайшие годы.
    Но возрастанию числа "любителей"
    Я в этом году в Вегасе играл с этим парнем - Нилом Ченнингом - в кеш. В казино Палмс.
    Я бы не вспомнил, но мне Серега Никифоров подсказал.
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Я в этом году в Вегасе играл с этим парнем - Нилом Ченнингом - в кеш. В казино Палмс.
    Я бы не вспомнил, но мне Серега Никифоров подсказал.

    Можно узнать результат?Не для налоговой конечно.
    Результат чего?
    Поездки в Вегас? Он типа известен - есть ветка на форуме. Я его точно не помню.
    Конкретно той сессии? Не помню, ессно.
    Так о каком результате речь?
    И этот чувак прилично заливал, да и играл не очень, судя по тем сдачам, что я видел...
    Цитирую Сергей Никифоров:
    И этот чувак прилично заливал, да и играл не очень, судя по тем сдачам, что я видел...

    Ага-ага, и такое впечатление, возможно, сложилось из-за того, что он Цитата:
    часто лимпит, не 3-бетит AJ с катоффа и не понимает, что нужно играть 3-бет/5-бет с AQ на баттоне
    ? :-)
    ----------------------------
    На мой взгляд, явление, описанное в статье, довольно распространено (причём - не только в покере). И корни его, ИМХО, спрятаны где-то в
    а) серьёзных коммуникативных проблемах этих "про" (при необходимости полноценного "живого" общения). Налицо перекос: онлайн-существование значительно преобладает (перед полноценной "оффлайн" жизнью в "мире людей").

    б) страшном общем дефиците культуры у этих "про" в частности и в "западной" модели общества в целом (с учётом направленности вектора развития этого общества).
    ---------------------------
    Цитирую Bob:
    ...переизбыток сильных игроков и недостаток слабых приведет к "падежу" про-игроков в ближайшие годы.

    Цитирую Aleks66666:
    Но возрастанию числа "любителей"

    Увы, но второе (рост числа "любителей") не связано напрямую с первым ("падёж" про-игроков). :sad:

    ИМХО, скорее всего, число "любителей" также упадёт (в лучшем случае - останется примерно таким же, как сейчас).
    На мой вкус, явление, описанное в статье, интернационально. В России мы такого, сколько угодно, видели.
    То же самое было и в шахматах, лет двадцать пять назад.
    Скрытая проблема лжеинтеллигенции. Уж хоть на интеллектуальном поле я оттянусь. Похамлю всласть.
    А я, говоря про "западную" модель, отношу её, увы, и к современной России тоже.
    Ну, тут тогда вопрос определений. Я бы эту модель назвал "восточной". А в остальном - все так и есть.
    Я имел в виду, что про-игроки будут получать основные средства для существования(жизни) уже не в покере, а в какой то другой сфере, но покер они вряд ли забросят, т.о., они и "перекочуют" в разряд любителей)
    Цитирую Aleks66666:
    ...про-игроки будут получать основные средства для существования(жизни) уже не в покере, а в какой то другой сфере, но покер они вряд ли забросят, т.о., они и "перекочуют" в разряд любителей)

    Не могу согласиться.
    Эта особая категория про-игроков (о которой пишет автор статьи), ИМХО, неспосбна "перетечь" в разряд нормальных любителей (я о большинстве представителей - еденичные исключения возможны).
    Они скорее перестанут играть в покер совсем, чем будут играть в него как нормальные любители (т.е. даже при любительской игре манера поведения и отношение к окружающим вряд ли радикально изменятся в лучшую сторону).
    В принципе, с твоим рассуждением не поспоришь)
    Знакомая ситуация. Идет о тебе разговор в третьем лице в лучшем случае в пренебрежительном тоне, и что делать?
    Я пару раз дождавшись в холле очень вежливо интересовался не обидел ли я ненароком "покероракула" и если нет,то в чем проблема, самый вменяемый ответ: "Я очень воспитанный, культурный,добрый и все это просто недоразумение", остальные впадали в ступор. (ради справедливости нужно отметить, один раз пришлось отбиваться, крепкий и духовитый оппонент попался).
    Хам оно везде хам в бане,в метро,за покерным столом.Очень здорово затайтиться переехать и закричать о боже прости что я ВАС вот так ни во что не ставя!!!О горе мне!!!И заржать в лицо.И снять для верности пиджак.
    Я думаю трагедии бы не случилось если бы английский джентельмен сказал прямо за столом что думает.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Александр Гинько