Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Профессиональный покер и блэкджек. 5 отличий

    21 декабря 2012 в 14:52
    9195 17
    Сегодня мы решили опубликовать свежую статью Колина Джонса — профессионального игрока в блэкджек со стажем, тренера с сайта blackjackapprenticeship.com (в простонародье BJA) и менеджера команды, история которой легла в основу вышедшего в прошлом году сенсационного документального фильма «Holy Rollers: The True Story of Card Counting Christians» («Святые каталы: подлинная история христиан, считающих карты»). В этой статье Колин назовет пять главных отличий между профессиональным покером и профессиональным блэкджеком.


    Около десяти лет я профессионально занимался счетом карт в блэкджеке. Это было моим основным источником дохода. Как часто я слышал один и тот же вопрос от тех, кто узнавал, что я считаю карты: «Ну и как там твой покер?» Обычно я отвечал что-то вроде «Ну, не покер, а блэкджек, но вообще нормально». С ростом популярности техасского холдема сегодня каждая домохозяйка знает, кто такие профессиональные игроки в покер. Но не многие знают, что есть люди, профессионально играющие в блэкджек. Если кому интересно, я попробую выделить пять основных отличий профессионального подхода к этим двум играм.


    1. Влияние соперников на EV

    Плюс в покере в основном связан со способностью выигрывать у соперников больше, чем они могут выиграть у вас. При этом важна не абсолютная сила твоей игры, а сила относительно поля, с которым ты играешь. Будь ты четырежды сильным игроком,
    если ты будешь играть только с превосходящими тебя в классе соперниками, тебе ничего не светит. И наоборот, даже относительно слабый игрок может выигрывать, если постоянно будет находить поле слабее. Когда ты играешь в блэкджек, ты играешь исключительно против заведения. Существует распространенное заблуждение о том, что твои соседи по столу могут влиять на твои шансы в блэкджеке. Единственное ощутимое влияние, которое они могут оказывать, связано с количеством раздач, которые ты можешь сыграть. Именно поэтому я стараюсь избегать полных столов. Чем меньше боксов, тем больше раздач в час. И не стоит париться по поводу того, что соседи по столу могут тебе как-то помочь или помешать.


    2. Влияние лимита игры на EV

    Одна из прелестей счета карт состоит в его масштабируемости. Я начинал с $2,000 с ожидаемым профитом $2/час. Однако мне не нужно было тратить на это деньги, поэтому с ростом банкролла росли размеры ставок и ожидаемая прибыль. Я быстро сколотил команду, и мы вместе поднимались по лимитам и искали игру с подходящими для нас ставками. В какой-то момент наш банкролл составлял миллион долларов, что позволяло рассчитывать на ожидание $1,000/час, зная при этом все математические выкладки по риску разорения. Покер тоже масштабируем, но не столь линейно, и риски здесь подсчитать гораздо сложнее. Как я уже сказал, вы всегда должны учитывать силу игры соперников за вашим столом. Честно говоря, я абсолютно спокойно ставлю тысячи долларов на кон в блэкджеке, так как знаю, что, вне зависимости от лимита, математика отработает абсолютно одинаково, а ожидаемая прибыль вырастет пропорционально размерам ставок. Я неплохо играю в покер, но, знаете, если меня вдруг закинуть на хай-стейкс, мое ожидание от игры резко снизится по сравнению с более низкими лимитами. Да что там, скорее всего, меня там просто сожрут заживо. По-моему, это не делает ту или иную игру лучше или хуже, я просто замечаю, что склонность к покеру и блэкджеку зависит от конкретного человека и его характера.


    3. Расчет преимущества

    Единственный способ определить, что вы плюсовой игрок в покер — выигрывать на длинной дистанции больше, чем проигрывать. Дистанция является определяющим фактором. Если же ко мне подойдет человек и скажет, что он профессионально считает карты, мне достаточно будет понаблюдать за его игрой всего час, и я смогу точно сказать, так ли это на самом деле. Счет карт строится на основе конкретной системы игровых решений и легко поддается измерению. Именно так мы создали нашу команду. Мы брали людей, не умеющих считать карты, обучали их этим навыкам и легко могли проверить их способности. Даже после проигрыша $20,000 в блэкджек я могу оглянуться назад и точно сказать, что в каждой раздаче я принял правильное решение. Более того, я понимаю, что иногда такие проигрыши неизбежны. После минусовой сессии в покер я не буду столь уверен в правильности каждого своего решения. Причиной моих проигрышей мог быть я сам, а не пресловутая дисперсия. После удачных серий в покере игрок может наслаждаться тем, что переиграл всех своих соперников. Победы в блэкджеке не связаны с ощущением какого-то психологического перевеса, а говорят лишь о том, что ты четко следовал набору своих правил, а выход карт соответствовал математическому ожиданию. Опять же, кому что — выбор игры в основном связан с психотипом и темпераментом каждого отдельного человека.


    4. Постоянные «увольнения»

    Покер с распростертыми объятиями ждет всех желающих. Что касается блэкджека, казино приветствует только простофиль и слабаков. Как только заведение поймет о твоих сколь-нибудь серьезных намерениях, ты тут же получишь блэклист. Это неотъемлемая часть жизню любого профессионального игрока в блэкджек. Тебе под силу лишь минимизировать влияние этого фактора, но полностью нивелировать его невозможно. Я всегда говорю свим ученикам, что профессиональный блэкджек можно сравнить с одновременной занятостью на сотнях работ. Попадание в черный список какого-либо казино равносильно увольнению с одного из мест работы. Наиболее успешные игроки находятся в постоянном поиске новых мест для игры. Многие из них постоянно переезжают с места на место, и их можно встретить на открытии любого нового казино в Штатах. Профессиональные игроки в покер тоже много путешествуют, но обычно это связано с разными турнирами, а не с тем, что они попали в тот или иной блэклист. Многие всю жизнь играют в одном и том же любимом казино, и им не нужно думать о том, что заведение думает об их игре.


    5. Покер-про не против публичности и своего звездного статуса, игроки в блэкджек вынуждены скрывать свои навыки

    Иногда я жалею о том, что не выбрал путь профессионального игрока в покер. Но потом вспоминаю, что у меня все равно нет необходимых качеств, и радуюсь тому, что преуспел хоть в какой-то карточной игре. Как было бы клево уверенной поступью входить в казино и видеть приветливые взгляды пит-боссов и своих фанатов, каждый из которых прекрасно знает, чем я занимаюсь, и принимает это с трудно скрываемым восхищением. Вместо этого мне приходится встречать управляющих казино, считающих меня избалованным богатеньким мальчишкой, которому деньги жмут карманы. Жизнь профессионального игрока в блэкджек полна конфликтов — ты вынужден всю жизнь делать то, о чем остальным знать совсем необязательно. Каждый год я посещаю мероприятие под названием «Бал Блэкджека» — это закрытая вечеринка для лучших в мире игроков. Это весьма интересное событие, а для многих — единственный шанс в открытую поговорить о своей работе. Но вообще, игроки в блэкджек часто очень закрытые и асоциальные люди, так что не многим из них была бы по душе слава и известность. Если вас привлекают лавры знаменитостей, лучше продолжить оттачивать свое мастерство за покерными столами. Если нет, добро пожаловать в блэкджек!

    Автор — Колин Джонс (Colin Jones)
    Перевод и обработка материала — Александр «alexoxol» Гинько
    Статья была опубликована на http://www.billrini.com
    Я как-то расказывал об этом, http://www.pokermoscow.ru/blogs/gran/8231.htm
    Статья заставила вспомнить про мой прежний путь. И даже немного поностальгировать. А также вставить пять копеек.

    Цитата:
    Существует распространенное заблуждение о том, что твои соседи по столу могут влиять на твои шансы в блэкджеке. Единственное ощутимое влияние, которое они могут оказывать, связано с количеством раздач, которые ты можешь сыграть

    Автор не совсем прав. На самом деле, соседи по столу блекджека, никак не меняя твоего МО, могут прилично разогнать дисперсию. Особенно на высоких счетах - мало не покажется.
    Цитата:
    По-моему, это не делает ту или иную игру лучше или хуже, я просто замечаю, что склонность к покеру и блэкджеку зависит от конкретного человека и его характера.

    В книге, над которой работаю, много пишу об этом. Лично у меня сложилась четкая уверенность, что игроки в блекджек и покер - принципиально разные люди. Принципиально. И это очень-очень интересно.
    Цитата:
    Покер с распростертыми объятиями ждет всех желающих. Что касается блэкджека, казино приветствует только простофиль и слабаков. Как только заведение поймет о твоих сколь-нибудь серьезных намерениях, ты тут же получишь блэклист.

    Даже не знаю, заблуждается автор или намеренно вводит читателей в некоторое заблуждение. Игроки в покер подвержены "отсеву" в такой же степени, что и игроки в блекджек.
    Цитата:
    Как было бы клево уверенной поступью входить в казино и видеть приветливые взгляды пит-боссов и своих фанатов, каждый из которых прекрасно знает, чем я занимаюсь, и принимает это с трудно скрываемым восхищением.

    Вдогоночку к предыдущей цитате. Так это выглядит в глянцевых журналах. Действительность выглядит наоборот!
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    В книге, над которой работаю, много пишу об этом. Лично у меня сложилась четкая уверенность, что игроки в блекджек и покер - принципиально разные люди. Принципиально. И это очень-очень интересно.

    Поговорим? Ну, для книжки может оказаться полезно. Я игрок. И у тебя есть еще такие знакомые. Игроки на перевесе. И нам похуй как называется игра, если мы ее знаем.
    Поговорить можно. Тока я тезиса обсуждаемого не понял. Что обсуждать-то будем?
    Твой тезис Цитата:
    игроки в блекджек и покер - принципиально разные люди. Принципиально.
    ошибочен. Принципиально. Я не игрок в блекджек. И уж тем более в покер. Я профессиональный игрок, и мне в достаточной мере похуй, как называется игра.
    Ну, я не вижу противоречия. Есть игроки "универсальные", но большинство все же - "однорукие бандиты", то есть играют успешней либо в джек, либо в покер. Эти игры сильно различаются для игрока. У них абсолютно разная скорость, абсолютно разная дисперсия, абсолютно разные методы мышления итп. Как следствие одним подходит джек, другим - покер. В нашей команде это было видно четко.
    Я, например, человек ответственный, поэтому прилежно и добросовестно освоил тогда обе игры и имел примерно одинаковые высокие результаты в каждой из них. При этом блекджек я ненавидел, а покер мне нравился. Вот за счет этих описанных мной факторов лично мне покер был намного более комфортен.
    У кого-то по-другому - джек гораздо комфортнее.
    Так вот это происходит.
    А преферанс? Деберц? Нарды? Да Дурак подкидной, в конце концов. Сика, бура, буркозел... Игрок должен знать это все, поскольку неизвестно, во что получится свестись. Комфортность - только в получении и выносе бабок. Остальное - мелкие неинтересные детали.
    Цитата:
    А преферанс? Деберц? Нарды? Да Дурак подкидной, в конце концов. Сика, бура, буркозел..

    Это некий список карточных игр.
    Цитата:
    Игрок должен знать это все, поскольку неизвестно, во что получится свестись. Комфортность - только в получении и выносе бабок. Остальное - мелкие неинтересные детали

    Я как бы обсуждаю склонность профессиональных игроков к одной из двух игр - покер или блекджек. Не знаю, насколько это мелко или крупно, но именно этот вопрос мы вроде обсуждали.

    О! Придумал для тебя.
    Тебе в какую игру комфортнее играть - в покер или в блекджек?
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    О! Придумал для тебя.
    Тебе в какую игру комфортнее играть - в покер или в блекджек?

    Где колоду в руки дают для сдачи. Названия игр не важны.
    А комфортнее мне на диване лежать. Игра - это работа. Тяжелая и часто неприятная. Но диван, и квартиру, в которой он стоит, надо где-то брать. Поэтому я играю. Во все.
    Спецы, объясните как они играли: "Существует распространенное заблуждение о том, что твои соседи по столу могут влиять на твои шансы в блэкджеке" - потом пишет, что собрали команду, т.е. члены команды играли на разных столах?

    Цитата:
    Колин Джонс — профессиональный игрок в блэкджек со стажем, тренер с сайта blackjackapprenticeship.com (в простонародье BJA) и менеджер команды, история которой легла в основу вышедшего в прошлом году сенсационного документального фильма «Holy Rollers: The True Story of Card Counting Christians» («Святые каталы: подлинная история христиан, считающих карты»)
    Со стороны неспециалистов после прочтения статьи+комменты может показаться, что автор статьи затронул спорные вопросы и выходит, что он не совсем прав?
    Как "они" не знаю, но у нас члены команды не сидели за одним столом. Они считали карты на разных столах и маячили "Большому игроку".
    Соседи по столу влияют только на скорость игры. Увеличение дисперсии, о котором писал Рома - чушь. Я на больших счетах лоха из-за стола выдавлю, просто закрыв все боксы максимумом.
    Когда собирают команду, то пытаются создать ведь прежде всего сильных игроков и надежных людей. А конкретно тип игры меняется в зависимости от ситуации. Иногда за одним столом играют, иногда - за разными.
    В первую очередь надежных людей. Сила игры неважна, я обезьяну научу карты считать по Хай-Лоу.
    А вообще про команды была замечательная фраза Арнольда "Епископа" Снайдера: "Игрок в общечеловеческом понимании жулик. И вот, собирая команду, ты хочешь собрать лучших в стране жуликов, чтобы доверить им свои деньги".
    Смотрели фильм про блек джек, называется, кажеться, "21"? Хотелось бы узнать ваше (имею ввиду Рому и Олега) мнение по этому фильму.
    Книжка хорошая, в фильме несколько прибавлено типа экшена для лохов. Но посмотреть имеет смысл, безусловно.
    К реальной профессиональной игре отношения не имеет.
    Скорее, поддержу Олега. За исключением "книжка хорошая", поскольку не читал.
    Профессиональный счетчик - профессия тяжелая и нудная. Вот щас допишу книгу - тогда все узнаете!
    Цитата:
    "За исключением "книжка хорошая", поскольку не читал.
    Профессиональный счетчик - профессия тяжелая и нудная. Вот щас допишу книгу - тогда все узнаете!

    Дописывай, посмеюсь:) А книжку наше же издательство выпускало, тебе надыбать ее нетрудно. Где мы с тобой книжки свои выпускали.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Александр Гинько