Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    ТАГ и ЛАГ на покерных столаГ

    23 января 2013 в 21:23
    3577 11
    Изначально я планировал выложить этот материал после окончания публикации всех частей статьи "3-бет/4-бет/5-бет", но после поднятия интересной статьи от Сергея Сытникова решил опубликовать его «вне очереди».

    Сегодня мы заглянем в блог самого успешного игрока 2012 года на сверхвысоких лимитах Бена Сульски (Sauce123 на PokerStars/Sauce1234 на Full Tilt Poker). Предметом его очередного поста стали две слишком, по мнению Бена, распространенных аббревиатуры (ТАГ и ЛАГ), повсеместно используемые игроками для описания типов своих оппонентов.

    Сегодня по пути на тренировку по сквошу я размышлял о значении распространенных в покере терминов ТАГ (тайт-агрессив) и ЛАГ (луз-агрессив), которые повсеместно используются для быстрого описания стиля игры своих оппонентов. Думаю, в целом, использование этих понятий оказывает игрокам медвежью услугу, поскольку дает лишь обрывочные сведения о стиле игры оппонента — а это как раз тот самый случай, когда лучше не иметь никакой информации, чем обладать лишь ее частью. Я и сам люблю описывать своих соперников — всем нам нужны короткие аббревиатуры для быстрой идентификации оппонентов, так что сами сокращения ТАГ и ЛАГ вполне годятся, нужно просто немного подкорректировать их значение и область их применения.

    Бен Сульски


    Для начала давайте определимся с терминологией. Думаю, термины ТАГ и ЛАГ появились еще до начала моего увлечения покером, но когда я учился играть, они использовались в основном для того, чтобы описать стиль игры оппонента на префлопе. В то время ТАГами считались игроки со статистикой VPIP/PFR/3bet от 18/15/3 до 24/19/7, дальше шли ЛАГи, затем — маньяки. Всех, у кого статистика VPIP меньше 18, называли нитами. Учтите, что это все для столов 6-макс, и сейчас эти цифры могут казаться слишком консервативными. Думаю, с той поры эти диапазоны значительно изменились, хотя в наше время эти аббревиатуры все реже появляются на форумах — игроки чаще стали выкладывать полную статистику на своих оппонентов.

    Неразбериха в терминологии связана с тем, что игроки переоценивают важность игры на префлопе, считая, что она оказывает частичное или полное влияние на характер игры на постфлопе. Например, считается, что ТАГ должен тайтово играть на префлопе и агрессивно — на постфлопе, используя свой тайтовый имидж. А ЛАГ, свою очередь, игрок без тормозов как на префлопе, так и на постфлопе. Подобное объединение понятий игры на префлопе и постфлопе причинило огромный вред покерному сообществу в целом и привело к бессчетному количеству ошибок как при анализе раздач на форумах, так и непосредственно в самой игре, поскольку статистика игры на префлопе ни в коей степени не определяет стиль игры на постфлопе, а определяет лишь диапазон, которым игрок должен будет оперировать после флопа. Еще более странно то, что, хоть и буква Т в сокращении ТАГ относится в префлопу, а буквы АГ — к постфлопу, практически нигде не встретишь аббревиатуры ЛАП или ТАП. Получается, что понятие игры на постфлопе нивелируется, и все дискуссии сводятся к обсуждению игры на префлопе.

    В то время использование столь негибкой терминологии позволяло игрокам с фундаментальными проблемами в игре делать неплохой плюс. На память приходит несколько имен, в числе которых Punketty и ADZ (ЛАГи) и SamH и EmpireMaker (ТАГи). Сегодня тоже есть игроки, использующие неспособность оппонентов дифференцировать префлоп- и постфлоп-стратегии, но я не буду их называть. Из перечисленных выше игроков первые двое на самом проповедовали лузово-пассивный стиль игры, входя в розыгрыш на широком диапазоне, но продолжая игру только с натсами, а двое последних играли в тайтово-пассивном стиле. Соответственно, против первых двоих оптимальной стратегией было делать лайтовые 3-беты и чаще выкидывать на рейзы на постфлопе, против двоих последних — более тщательно выбирать руки на префлопе и ставить на постфлопе после любого чека.

    Именно по причине нечувствительности общепринятых понятий ТАГ и ЛАГ к гибридным стилям игры я и считаю их использование не только бесполезным, но и вредным — ведь все по сути играют в гибридном стиле. Такой жесткий метод идентификации оппонентов не позволяет различать важные мелочи в их игре на префлопе и постфлопе.

    Здесь есть один интересный нюанс с точки зрения теории игр. Если тайтовость считать отклонением от оптимальной игры в сторону излишнего консерватизма, а агрессию — отклонением в сторону излишней агрессивности, то термин ТАГ получает новую трактовку. Если я выбираю слишком узкий диапазон рук на префлопе, то моя частота агрессии на постфлопе должна вырасти (по сравнению с частотой агрессии для оптимального префлоп диапазона), конечно, при условии, что наш оппонент играет оптимально с точки зрения теории игр (GTO). Так что если буквы АГ подразумевают эксплуатирующую стратегию игры, значит на постфлопе мне нужно играть излишне агрессивно, даже несмотря на то, что мой диапазон сильнее, чем должен быть. Получается, что, используя стратегию ТАГ, я должен дважды эксплуатировать игру оппонентов — сначала выбирая слишком тайтовый диапазон на префлопе, а затем играя излишне агрессивно на постфлопе. Странно, да? С ЛАГом та же картина — он играет неоптимально лузово на префлопе и агрессивно на постфлопе.

    Однако такое применение терминов ТАГ и ЛАГ тоже не сулит ничего хорошего. Во-первых, сами по себе эти стратегии довольно странные — если раньше мы использовали эти аббревиатуры для обозначения почти любого стиля игры, то теперь вдруг начнем использовать их для описания очень специфических и редко встречаемых типов игроков. Во-вторых, деление стратегии по принципу префлоп/постфлоп в корне неверно — очень часто игроки более агрессивно играют на определенных улицах, текстурах доски или против определенной линии оппонента, в то время как в других обстоятельствах их агрессия ничем не отличается от обычной.

    Мне кажется более интересным использовать термины ТАГ и ЛАГ применительно к игровой психологии оппонентов. Возьмите для примера стиль игры Фила Айви в телевизионных кэш-играх. В терминах VPIP/PFR/3bet она будет составлять примерно 65/30/8, и это за полным столом. На самом деле, он как бы бросает вызов оппонентам, говоря: «Я готов играть на префлопе настолько ужасно, что меня сможет обыграть любой гриндер NL100. Но на постфлопе я продемонстрирую совершенно иной покер. Именно там я вас и переиграю». Такая нарочито плохая игра на префлопе в качестве приманки для постфлоп-экшена, на мой взгляд, и лежит в основе игровой психологии ЛАГа.

    Психологию ТАГа можно представить на примере Дэна Харрингтона, который говорит: «Я буду играть сверхтайтово, и я знаю, что ты знаешь, что я буду играть именно так. Но в одном из огромных банков, когда у меня на руках ничего не будет, я исполню блеф в ситуации, которая для блефа совсем не подходит. И я знаю, что против меня ты выкинешь даже самые сильные руки». Таким образом, психология ТАГа состоит в том, чтобы в мелких банках играть очень тайтово с тем, чтобы позже начать красть большие банки и тем самым компенсировать все свои предыдущие фолды.

    На мой взгляд, две эти психологические категории игроков встречаются довольно часто, так что к ним вполне применимы «ярлыки» ТАГ и ЛАГ. Чем привязывать эти аббревиатуры к статистическим показателям, лучше привязать их к философии игры.

    Что касается меня, я просто играю надежно.

    Автор — Бен «Sauce123» Сульски (Ben «Sauce123» Sulsky)
    Перевод и обработка материала — Александр «alexoxol» Гинько
    Статья была опубликована на www.leggopoker.com
    Здесь некогда была отличная ссылка на запись занятий с Лункиным (запись водов с учениками - лимит холдем), где наглядно демонстрируются ошибки из-за невнимательности к путанице смешанных стилей усугублённых игрой на непривычных лимитах. И из-за количества ошибок, в которые втыкались все, курс оказался очень ценен.

    Не знаю, а к таким полезным статьям для новичков есть особые теги, чтоб быстро находили полезные заметки? Типа "обучение".
    Согласна по поводу тэгов. Хорошая статья, но как ее предполагается найти новичками, например?
    Александр, спасибо ОГРОМНОЕ за то, что ты (вы-?) делаешь!!! Неоднократно говорила, но с каждым таким материалом хочется не забыть поблагодарить! )
    Спасибо за спасибо, очень приятно. :)
    P.S. тагам не хватает тэгов. :) если администрация посчитает нужным, добавит каких-нибудь тэгов от себя. Я ставлю только свои.
    Например, "обучающие статьи" достаточно только для внутреннего поисковика. Для внешних лучше расширить до "обучающие статьи по покеру".
    Цитирую Александр Гинько:
    Спасибо за спасибо, очень приятно. :)
    P.S. тагам не хватает тэгов. :) если администрация посчитает нужным, добавит каких-нибудь тэгов от себя. Я ставлю только свои.

    У нас нет редактора, как ты знаешь. Но если мы придумаем (а может уже все придумано, да я не в курсе) какой-то общий тэг для всех обучающих материалов, то я лично его поставлю ко всем твоим подобным статьям, ок?)
    Цитата:
    Здесь есть один интересный нюанс с точки зрения теории игр. Если тайтовость считать отклонением от оптимальной игры в сторону излишнего консерватизма, а агрессию — отклонением в сторону излишней агрессивности, то термин ТАГ получает новую трактовку. Если я выбираю слишком узкий диапазон рук на префлопе, то моя частота агрессии на постфлопе должна вырасти (по сравнению с частотой агрессии для оптимального префлоп диапазона), конечно, при условии, что наш оппонент играет оптимально с точки зрения теории игр (GTO). Так что если буквы АГ подразумевают эксплуатирующую стратегию игры, значит на постфлопе мне нужно играть излишне агрессивно, даже несмотря на то, что мой диапазон сильнее, чем должен быть. Получается, что, используя стратегию ТАГ, я должен дважды эксплуатировать игру оппонентов — сначала выбирая слишком тайтовый диапазон на префлопе, а затем играя излишне агрессивно на постфлопе. Странно, да?

    Чо-то этот абзац я никак понять не могу. Что говорит автор?
    Добавила парочку тегов.
    Цитирую Lana13:
    Добавила парочку тегов.

    Осталось провести ревизию по остальным подобным материалам )))
    Подсказывайте плиз по возможности.
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Подсказывайте плиз по возможности.

    А чего подсказывать? Например, элементарно прочёсывается первым тег, например, хоть "переводные статьи". Там в достатке учебных. Добавляются новые теги. Но лучше такие, которые для внешних поисковиков... лучше.

    Далее можно искать учебные посты по авторам. Есть те, кто такие чаще и писал. И т.д. Удобную логику нахождения постов внутри, чтоб сделать дополнения, простроить легко.

    Да, стоит учитывать привычки набора слов теми, кто такие статьи ищет. Как правило, это новички, что способствует притоку "свежей крови".

    P.S. Подбор тегов - использовать статистику ключевых запросов. Например, "обучение покеру", "обучение игре в покер" да ещё "бесплатно" наверняка привлекательны для новичков, как способ поиска.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Александр Гинько