Турнирный директор: Недостаточный «Колл»; «Пас» или «Не Пас»
09 февраля 2011 в 18:37
3504
9
Всем привет!
Думаю с этого поста, я начинаю новый год Турнирного Директора. И значит начинаю писать чаще и больше.
Переходим сразу к делу, точнее к разборам ситуаций:
(Данные ситуации достаточно не простые и даже спорные)
Ситуация № 1. (Придуманная, Присланная)
В Банке 10 000.
На Ривере игрок А первый ставит 9 000
Игрок В отвечая, ставит 4 фишки по 1000 и одну 500, надеясь что оппонент не заметит.
Игрок А не замечает и открывает свои карты. Что происходит в ситуации:
1) Игрок А старше.
2) Игрок в старше
Данная ситуация вляется придуманной, но вполне возможной в нашей реальности.
Вней ставка игрока В принимается как Call (уровнял, ответил), вне зависимости от того, кто является победителем в данной игре. По этой причине игрок В должен доставить в банк 4 500.
Существует правило, что если игрок озвучил свою стаку, то после этого он может поставить свои фишки в банк частями, хоть по одной фишке, но игрок должен поставить в банк ту сумму, которую он объявил. В данном случае ситуация идентичная предыдущему правилу: Если находясь под ставкой, Вы ставите в банк какую-либо часть фишек, недостающую до полного ответа на ставку оппонента, то это автоматически Call.
Если бы правило позволяло бы нам вернуть, «неправильно поставленную ставку».
То, в этом случае мы бы получили еще одну возможность для «исполнения!»
Очень важно, чтобы в игре, все ставки были озвучены дилером.
Ситуация № 2 (Кеш игра)
Доска: 4 5 6 7 J
Игрок А: «Что у тебя?»
Игрок В: «КК» (два короля)
ИгрокА: «Пи…!!!!» бросая карты в сторону отбоя. Карты падают в 2 мм от «отбоя» Сразу же забирает свои карты и открывает две восьмерки. «У меня стрит!»
Игрок В: « У тебя не стрит, а Пас!»
Верно ли это?
Покер- игра, связанная с человеческим фактором. Очень часто в нашей практикевозникают моменты, когда игроки начинают спорить: «А я этого не говорил!», «я этого не делал»… По этой причине есть правило — всю игруза столом ведет дилер, а соответсвенно все ставки (Чек, Рэйз, Колл, Пасс) и все действия за столом принимает только дилер.
В данной игре,
— игрок не сказал ПАС
— дилер не принял ставку ПАС
— карты не смешались с «отбоем»
— выигрышная рука была сразу открыта
В данном случае «карты живые» т.е. выигрывает игрок А.
Похожие ситуации:
1. Игрок А сказал «ПАС» и … (все остальное не важно)
Основное правило покера: «Слова ответсвенны». Дилер принимает ставку «ПАС».
2. Игрок А кинул свои карты в отбой и карты смешались с остальными картами.
В данном случае дилер обявляет «ПАС» и карты игрока объявляются, как «мертвыми»
Одно из основных правил покера «Словестное заявление ответсвенно»
То есть игрок, заявивщий ПАС, не может передумать и сделать ставку. Его рука считается «мертвой».
Точно так же, игрок сказавщий «Колл», «Банк» обязан поставить деньги в банк.
Всем Удачи!
Играйте с теми, кому доверяете!
Артур Восканян
Poker Club Management
Думаю с этого поста, я начинаю новый год Турнирного Директора. И значит начинаю писать чаще и больше.
Переходим сразу к делу, точнее к разборам ситуаций:
(Данные ситуации достаточно не простые и даже спорные)
Ситуация № 1. (Придуманная, Присланная)
В Банке 10 000.
На Ривере игрок А первый ставит 9 000
Игрок В отвечая, ставит 4 фишки по 1000 и одну 500, надеясь что оппонент не заметит.
Игрок А не замечает и открывает свои карты. Что происходит в ситуации:
1) Игрок А старше.
2) Игрок в старше
Данная ситуация вляется придуманной, но вполне возможной в нашей реальности.
Вней ставка игрока В принимается как Call (уровнял, ответил), вне зависимости от того, кто является победителем в данной игре. По этой причине игрок В должен доставить в банк 4 500.
Существует правило, что если игрок озвучил свою стаку, то после этого он может поставить свои фишки в банк частями, хоть по одной фишке, но игрок должен поставить в банк ту сумму, которую он объявил. В данном случае ситуация идентичная предыдущему правилу: Если находясь под ставкой, Вы ставите в банк какую-либо часть фишек, недостающую до полного ответа на ставку оппонента, то это автоматически Call.
Если бы правило позволяло бы нам вернуть, «неправильно поставленную ставку».
То, в этом случае мы бы получили еще одну возможность для «исполнения!»
Очень важно, чтобы в игре, все ставки были озвучены дилером.
Ситуация № 2 (Кеш игра)
Доска: 4 5 6 7 J
Игрок А: «Что у тебя?»
Игрок В: «КК» (два короля)
ИгрокА: «Пи…!!!!» бросая карты в сторону отбоя. Карты падают в 2 мм от «отбоя» Сразу же забирает свои карты и открывает две восьмерки. «У меня стрит!»
Игрок В: « У тебя не стрит, а Пас!»
Верно ли это?
Покер- игра, связанная с человеческим фактором. Очень часто в нашей практикевозникают моменты, когда игроки начинают спорить: «А я этого не говорил!», «я этого не делал»… По этой причине есть правило — всю игруза столом ведет дилер, а соответсвенно все ставки (Чек, Рэйз, Колл, Пасс) и все действия за столом принимает только дилер.
В данной игре,
— игрок не сказал ПАС
— дилер не принял ставку ПАС
— карты не смешались с «отбоем»
— выигрышная рука была сразу открыта
В данном случае «карты живые» т.е. выигрывает игрок А.
Похожие ситуации:
1. Игрок А сказал «ПАС» и … (все остальное не важно)
Основное правило покера: «Слова ответсвенны». Дилер принимает ставку «ПАС».
2. Игрок А кинул свои карты в отбой и карты смешались с остальными картами.
В данном случае дилер обявляет «ПАС» и карты игрока объявляются, как «мертвыми»
Одно из основных правил покера «Словестное заявление ответсвенно»
То есть игрок, заявивщий ПАС, не может передумать и сделать ставку. Его рука считается «мертвой».
Точно так же, игрок сказавщий «Колл», «Банк» обязан поставить деньги в банк.
Всем Удачи!
Играйте с теми, кому доверяете!
Артур Восканян
Poker Club Management
Ситуация 1: на префлопе несколько игроков вошли в банк коллом (уравняли ставку большого блайнда), затем очередь хода перешла к игроку, сидящему на позиции большого блайнда. Дилер говорит ему: "Ваше слово?", игрок говорит "Пас" и сбрасывает карты. Вопрос: должен ли дилер сказать игроку, что тот мог просто объявить "чек", или же, наоборот, дилер должен сбросить карты этого игрока в пас, даже если этот игрок хочет теперь поменять "пас" на "чек"?
И еще одна ситуация, связанная с пасом:
Ситуация 2: опять идет игра на префлопе, игрок A открыл торговлю, а игроки B и C молча коллируют: ставят такое же количество фишек за черту; игроки D и E сбрасывают карты, игрок F молча ставит необходимое количество фишек за линию. Дилер принимает ставку "колл" от игрока B, затем - "колл" от игрока C, затем забирает карты, сброшенные игроками D и E, поворачивается к игроку F, и, не замечая его колла, дилер забирает карты игрока F (они лежат впереди его стека, но не за линией, то есть перед игроком стоит его стек, дальше лежат его карты и еще дальше лежат 2 фишки, которые означают колл) и смешивает их со сброшенными картами других игроков. Игрок F протестует: он говорит, что его решение - "колл". Что должен делать дилер?
Вопрос к ТД:
Только что на RPT в Киеве в Гранд эвенте на флоп положили две трефовые восьмерки:). Что с раздачей делать - понятно, все недействительно. Но этой колодой ведь играли уже несколько сдач. Можно что-то предъявить?
Общая проблема всех таких ситуаций в том, что, при точной работе дилера все спорные ситуации решаются, а если дилер где-то не дорабатывает, то всегда возникают разночтения.
По первой ситуации, например. Дилер объявил ставку 9000 вслух или нет?
Очень интересные и актуальные ситуации. Пиши еще! В спорных игровых ситуациях теперь буду ссылаться на твои блоги у нас!
Цитирую Gran:
Опять старые кошмары.
Блин, достали мошенники. Давно известен круг лиц, которых нельзя допускать на игры.
Олежка, и какое в итоге решение приняли?
Артур, твое мнение, как разруливать такие ситуации?
кстати Артур, надо вести свои блоги касаемо применяемых правил и случаев происходивших на турнирах .... и как ты лично с ними справлялся ..... или в аналогичных ситуациях , как поступают турнирные директора ..... очень многие молодые игроки. начавшие свою покерную карьеру не так давно , чувствуют себя на серьёзных соревнованиях не в своей тарелке и им полезно было бы знать за что они могут быть пенальтированы или могут получить замечание
как всегда с уважением Жданов RIBOLOV
Подскажи, формально правила не запрещают сотруднику сотруднику в своем же заведении.
Существуют ли неформальные ограничения и какова твоя позиция по вопросу игры дилеров, пит-боссов и других сотрудников в своем же заведении?
С Уважением
Опыт и "шишки" подсказывают, что в живй игре правила должны быть однозначные и жесткие, иначе - бардак и конфликты.
По первому пункту - ПАС; слова и жесты ответственны. ( Хотя мне кажется ты хотел больше пожаловаться чем получить информацию)
Во втором случае:
- игрок должен защищать свои карты ( в хорошем смысле этого слова);
- если есть разметка, то карты должны быть за линией;
диллер прав.
1) Вопрос первый. Игра в техасский холдем. Флопа еще не было. Были коллы, но не было рейзов. Большой блайнд может сказать "чек" и посмотреть флоп. Но вместо этого большой блайнд пасует. Некоторые дилеры в таких случаях говорят: "Ты можешь просто сказать «чек»!". Другие же дилеры в таких ситуациях спокойно отправляют карты спасовавшего большого блайнда в отбой. Как вы понимаете, карты там слабые, и на самом деле этому игроку мало какой флоп мог бы помочь, и практически на любом флопе он, скорее всего, сыграл бы "чек" и "фолд". Но до флопа он сказал "пас". Он просто потому сказал "пас", что немного отвлекся, зазевался и не заметил, что он на большом блайнде. И ситуации такие регулярно случаются. Поэтому было бы неплохо узнать мнение Артура Восканяна по поводу того, как в данной ситуации должен поступать дилер.
2) Вопрос второй. Опять игра в техасский холдем и опять на стадии префлопа. Ситуация: был один рейз, затем два игрока сыграли колл, а два других игрока сбросили свои карты. Следующий игрок ставит нужное для колла количество фишек. Карты и стек этого игрока находятся там, где должны находиться. Фишки, означающие колл, тоже лежат на столе ровно на таком же расстоянии от игрока, как и у тех, кто уже сделал ставку. То есть ничего необычного в расположении карт или фишек нет. Очевидный колл. Дилер в это время занят тем, что собирает сброшенные предыдущими двумя игроками карты. Затем дилер оборачивается к этому игроку, который уже поставил фишки, необходимые для колла, и теперь дилер, вместо того, чтобы спросить: "Ваше решение?", просто забирает карты игрока и кладет их в стопку сброшенных другими игроками карт. Игрок протестует: его решение было "колл", а не "пас"! Как должен поступить дилер?
Извините, что не соответствую тому уровню который Вам необходим для определения в этих двух игровых ситуациях,но вопросы правил при игре меня волнуют не меньше Вашего. Жаль что в клубах мало где уделяют этому вопросу должного внимания. Может взять систематизировать существующие правила и путем обсуждения и доработок довести их до приемлемого состояния? Не думаю, что это сродни изобретения велосипеда, вопросы правил встают постоянно ( и на РПТ в том числе), а вот для этого у того кто возмется за этот труд должен быть СТАТУС. Обсуждать же мы вольны все и поэтому даже с дополнениями лично мое мнение по поводу зтих ситуаций не изменилось.
Извините,Dmitriy777,что не поддержал Вас, но на ум приходит высказывание про Платона и истину( в моем понимании).
Всем привет!
Начинаем сразу с ответов:
1. Очень частая ситуация. Думаю абсолютно все, в том числе и Я, часто попадают в данную ситуацию.
Жесткая интерпретация правил гласит: Слова ответственны! Соответственно это ПАС - это, что касается правила. Очень часто, играя дружеские игры, или игры, где играют начинающие игроки персонал клуба (дилера, менеджмент) позволяют игроку оставить свои карты и продолжить игру, принимая данную ситуацию, как не логичную и ошибочную. Все зависит от персонала клуба и самой игры. Мое мнение, лучше четко придерживаться данного правила "Слова ответственны", чтобы не оказаться в ситуации, когда у одного игрока забрали карты, а другому позволили играть. Покер - это также игра, которая требует внимания.
2. Не приятная ситуация, но к сожалению, и такое бывает часто. Конечно - это ошибка дилера. Но, не смотря на это, правило говорит: Каждый игрок лично ответственен за свои карты, и должен "защищать" их. Если дилер, по ошибке забрал их в пас и Вы не успели предотвратить это, то Ваши карты считаются "мертвыми". Чтобы такое не происходило защищайте свои карты Кард Холдером, а лучше всегда кладите свою руку на карты, если вы в игре. Ну, и конечно, играйте в клубах, с профессиональными дилерами и менеджментом, где вероятность такой ошибки минимальна.
Цитирую Николай Кинцурашвили:
У нас (СНГ), как-то не принято играть там, где работаешь.
Причины - покер у нас начал развиваться на базе казино, а в них точно запрещается играть, там где работаешь. Помимо этого - отсутствия доверия. Менталитет у нас такой, что мы НЕ ДОВЕРЯЕМ!
На многих турнирах и во многих клубах вне СНГ, считается нормальным, если дилер после работы сел играть в своем клубе или в турнире.
Правило по данному вопросу каждый клуб, организатор устанавливает сам.
Цитирую Zhdan Dm:
Привет Дима!
Давно тебя не видел!
С тобой согласен и пытаюсь это делать.
Удачи!