Мое отношение к продаже долей с наценкой в мтт-турнирах.
Вчера Саша Кравченко в нескольких местах в инетенаписал заметку, в которой высказал свое отрицательное мнение по поводу продаж долей с наценкой. Любой человек имеет право на свое мнение, а мнение такого известного гуру покера, как Саша безусловно интересно!
Однако, честно говоря, я не понял, почему вокруг всей этой темы возникла такая истерия…Куча плюсиков и минусиков, попытка на основе этого сделать вывод, чье мнение более правильное, какие-то обвинения в нечестности и т.д. и т.п.
Хочу сказать, что ОЧЕНЬ уважаю Александра Кравченко и как человека, и как покерного игрока! Тем не менее, это не значит, что если мое мнение на какой-либо вопрос с ним расходится, то я его переменю.
Я ЗНАЮ, что я являюсь положительным игроком, и что мой РОИ в турнирах и в инете, и вживую явно превышает 50%. Поэтому я считаю, что имею полное моральное право продавать доли от своих турниров как минимум за 25% надбавки. Этим я делаю хорошо и себе (вроде все понимают, почему), и покупателю (т.к. даю возможность поучаствовать в проекте, мат. ожидание от которого у него МИНИМУМ 1.5/1.25 = 1.2, то есть 20%). Повторюсь, это -минимум, чаще этот процент по мат. ожиданию будет гораздо выше.
С моей точки зрения такая продажа долей дает возможность каждому игроку в инете заняться минибэкерством. Как это может происходить реально и как реально можно построить на этом бизнес. Вы определяете свой капитал (банкрол), который хотите вложить в это дело. Дальше вы делите данный банкрол на 30–100 частей в зависимости от того, насколько вы любите рисковать. После этого вы покупаете доли от положительных с вашей точки зрения игроков, которая равна 1 части, на которые вы поделили свой капитал. Таким образом, вы практически моделируете деятельность любого бэкера. Понятно, что есть некие несхожести.
Пример: Саша говорил о возможных контрактах, которые могут быть заключены после победы в каком-либо турнире, где вы вкладывали долю в игрока. Тут есть большая разница, Саша вкладывает от 50 до 100%, а его игроки НЕ ВКЛАДЫВАЮТ НИЧЕГО. Конечно, тут он имеет право на долю в возможном контракте. У вас же случай иной, обычно средний дольщик вкладывает 5–10% от доли, иногда 20, но НИКОГДА НЕ 100%. По-моему, логично, что в возможном контракте вы не будете иметь долю.
Также Саша говорил о том, что у него долгосрочный контракт, и он имеет право выкупа во всех турнирах на этой дистанции. Но тут все проще. Если вы заметили, то Макс после первой продажи, вторую продажу предложил всем, но ПРИОРИТЕТ ИМЕЛИ ТЕМ, КТО КУПИЛ У МАКСА ДОЛИ В ПЕРВЫЙ РАЗ. Точно так же поступал и я. Причем заметьте, что это лгично. Если человек уже купил у вас 1 раз долю, и все прошло без проблем, естественно, что эту долю я сначала предложу ему. Таким образом вы тоже получаете дистанцию, которая вам и нужна, чтобы гарантированно вывести проект в плюс.
Со своей стороны, хочу заметить, что бэкерство, на мой взгляд, это один из прибыльнейших видов бизнеса, и я безусловно планирую им заниматься. Пока у меня не хватает банкрола на это, но вот такие возможные покупки — это то, что я иногда обязательно буду делать!
Саша в конце своего поста призвал всех не покупать доли с наценкой и сказал, что сам этого делать не буду. я же со своей стороны хочу призвать вас ИМЕТЬ СВОЮ ГОЛОВУ НА ПЛЕЧАХ И ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ВЫ СЧИТАЕТЕ ВЫГОДНЫМ ДЛЯ СЕБЯ! Считаете, что невыгодно покупать доли — не покупайте. Считаете, что выгодно — покупайте.
Ну и играйте в покер!
Примечание редакции: пост Александра Кравченко, о котором идет речь выше, можно прочитать здесь.
Однако, честно говоря, я не понял, почему вокруг всей этой темы возникла такая истерия…Куча плюсиков и минусиков, попытка на основе этого сделать вывод, чье мнение более правильное, какие-то обвинения в нечестности и т.д. и т.п.
Хочу сказать, что ОЧЕНЬ уважаю Александра Кравченко и как человека, и как покерного игрока! Тем не менее, это не значит, что если мое мнение на какой-либо вопрос с ним расходится, то я его переменю.
Я ЗНАЮ, что я являюсь положительным игроком, и что мой РОИ в турнирах и в инете, и вживую явно превышает 50%. Поэтому я считаю, что имею полное моральное право продавать доли от своих турниров как минимум за 25% надбавки. Этим я делаю хорошо и себе (вроде все понимают, почему), и покупателю (т.к. даю возможность поучаствовать в проекте, мат. ожидание от которого у него МИНИМУМ 1.5/1.25 = 1.2, то есть 20%). Повторюсь, это -минимум, чаще этот процент по мат. ожиданию будет гораздо выше.
С моей точки зрения такая продажа долей дает возможность каждому игроку в инете заняться минибэкерством. Как это может происходить реально и как реально можно построить на этом бизнес. Вы определяете свой капитал (банкрол), который хотите вложить в это дело. Дальше вы делите данный банкрол на 30–100 частей в зависимости от того, насколько вы любите рисковать. После этого вы покупаете доли от положительных с вашей точки зрения игроков, которая равна 1 части, на которые вы поделили свой капитал. Таким образом, вы практически моделируете деятельность любого бэкера. Понятно, что есть некие несхожести.
Пример: Саша говорил о возможных контрактах, которые могут быть заключены после победы в каком-либо турнире, где вы вкладывали долю в игрока. Тут есть большая разница, Саша вкладывает от 50 до 100%, а его игроки НЕ ВКЛАДЫВАЮТ НИЧЕГО. Конечно, тут он имеет право на долю в возможном контракте. У вас же случай иной, обычно средний дольщик вкладывает 5–10% от доли, иногда 20, но НИКОГДА НЕ 100%. По-моему, логично, что в возможном контракте вы не будете иметь долю.
Также Саша говорил о том, что у него долгосрочный контракт, и он имеет право выкупа во всех турнирах на этой дистанции. Но тут все проще. Если вы заметили, то Макс после первой продажи, вторую продажу предложил всем, но ПРИОРИТЕТ ИМЕЛИ ТЕМ, КТО КУПИЛ У МАКСА ДОЛИ В ПЕРВЫЙ РАЗ. Точно так же поступал и я. Причем заметьте, что это лгично. Если человек уже купил у вас 1 раз долю, и все прошло без проблем, естественно, что эту долю я сначала предложу ему. Таким образом вы тоже получаете дистанцию, которая вам и нужна, чтобы гарантированно вывести проект в плюс.
Со своей стороны, хочу заметить, что бэкерство, на мой взгляд, это один из прибыльнейших видов бизнеса, и я безусловно планирую им заниматься. Пока у меня не хватает банкрола на это, но вот такие возможные покупки — это то, что я иногда обязательно буду делать!
Саша в конце своего поста призвал всех не покупать доли с наценкой и сказал, что сам этого делать не буду. я же со своей стороны хочу призвать вас ИМЕТЬ СВОЮ ГОЛОВУ НА ПЛЕЧАХ И ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ВЫ СЧИТАЕТЕ ВЫГОДНЫМ ДЛЯ СЕБЯ! Считаете, что невыгодно покупать доли — не покупайте. Считаете, что выгодно — покупайте.
Ну и играйте в покер!
Примечание редакции: пост Александра Кравченко, о котором идет речь выше, можно прочитать здесь.
by ЗАЯ @ 11 марта 2010
+7 (985) 641-90-88
Copyright «PokerMoscow» 2005-2010
1 к 2. 1 к 3. 2 к 5 и т.д.
Лошадь имеет право!
По моему очень точное описание ситуации ЦИТИРОВАТЬ
Так что если сделка произошла и все остались довольны, то все остальные обсуждение, споры - не более чем сотрясания воздуха. ЦИТИРОВАТЬ
А без РОИ мне достижения не интересны.
Цитирую Павел Смагин:
Ну завтра, наверное. Так она очевидна, по сути. Игроки должны играть, литераторы - писать, крестьяне - пахать итд. ЦИТИРОВАТЬ
Цитирую Roman Shaposhnikov:
Рома, когда мы увидем твою точку зрения? ЦИТИРОВАТЬ
По онлайну, я думаю, нигде, т.к. он тт в онлайне не играет, насколько я знаю. А по оффлайну, достижения - здесь http://pokerdb.thehendonmob.com/player.php?a=r&n=422
Но РОИ ты там не увидишь, конечно. ЦИТИРОВАТЬ
Ну, наверное…думает?!
А, кстати. ты не знаешь. где можно посмотреть статистику Кравченко? ЦИТИРОВАТЬ
+1. Именно этот агрумент я и привел недавно в споре с Кравченко. Он пока на него не ответил… ЦИТИРОВАТЬ
Мне кажется, этот вопрос надо разделять, как минимум, на два. Если речь идет о том, что у игрока не хватает денег на то или иное мероприятие, и он ищет спонсора, то в таком случае спонсор и игрок заключают контракт на взаимовыгодных условиях (тут вопрос наценки или ее отсутствие – условие контракта не более того)
Что же касается того, когда игрок предлагает продать долю от своей игры, то я бы сравнил этот процесс с фондом. Люди вкладывают деньги и получают свои дивиденды, а кто-то (в данном случае игрок) управляет этим фондом, получая процент за работу. Когда управляющая компания получает процент за работы – никто же не спрашивает о корректности этого? Почему тут (продажа долей игрока) встает этот вопрос? ЦИТИРОВАТЬ
В покере Саша достиг ОЧЕНЬ многого, первый браслет ВСОП, первая финалка мейна + 4 место, очень стабильная игра на большой дистанции мтт. Также он - большой молодец, что сделал свою команду. Плюс ко всему этому мы достаточно часто общаемся на всяких покерных мероприятиях, приятный человек с хорошим чувством юмора.
Из этого всего и сложилось то, о чем ты спросил.
Твое мнение по этому вопросу, безусловно, будет очень интересным, и, я думаю, полезным для всего покерного комьюнити. ЦИТИРОВАТЬ
Однако у меня к тебе, Зая, такой вопрос. А на чем основывается твое -
Цитата:
Это такой толлерантный штамп? ЦИТИРОВАТЬ
Это, когда плывут по течению, гребя под себя. Тогда умывающим руки хорошая кормёжка. Без наценки мечта становится явью, от которой не знаешь, куда бежать. Теперь представь продажу долей с уценкой… ))) ЦИТИРОВАТЬ
Вот вырасту, стану большим и богатым - обязательно буду доли покупать. ЦИТИРОВАТЬ