Всем привет!
Хочу затронуть тему, о которой раньше даже как то особо и не задумывался. Это вэльюбеты в омахе. Что же можно считать вэльюбетом и где грань между ним и защитой своей руки? И возможно ли считать вэльюбетом ставку с сильным дро?
Общепринято считать что это ставка на ценность. И в техасе действительно так оно и есть. В большинстве случаев мы, делая ставку по ценности своей руки, находимся далеко впереди оппонента, с которого и добираем.
Однако же в омахе это будет случаться гораздо реже. Нет, конечно случаи, когда со флопа получаешь неубиваемый натс и тебе его проплачивают по полной все же бывают, но не так часто как бы хотелось. Чаще все же происходит столкновенье рук с достаточно близкими шансами на победу.
вот свежий пример из сегодняшней сессии
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 5 Players
LeggoPoker.com Hand History Converter
UTG: $24.94
CO: $14.81
BTN: $36.31
SB: $14.05
Hero (BB): $21.17
Pre-Flop: 
dealt to Hero (BB)
dealt to Hero (BB) UTG raises to $0.85, CO calls $0.85, 2 folds, Hero raises to $3.50, UTG calls $2.65, CO calls $2.65
Flop: ($10.60) 
(3 Players)
(3 Players) Hero bets $10.07, UTG calls $10.07, CO folds
Turn: ($30.74) 
(2 Players)
(2 Players) Hero bets $7.60 and is All-In, UTG calls $7.60
River: ($45.94) 9s (2 Players — 1 is All-In)
Results: $45.94 Pot ($2.29 Rake)
UTG showed 
and LOST (-$21.17 NET)
and LOST (-$21.17 NET) Hero showed and WON $43.65 (+$22.73 NET)
and WON $43.65 (+$22.73 NET) Что же произошло?
Казалось бы все просто. Получил топсет на флопе, натс фуллхаус на терне и забрал стек.
Однако на флопе получилось противостояние топсета и флэш-дро.
и я тут не такой уж и бесспорный фаворит
board: Ah2h8c
AcAdKhTs 68.78%
8hQcQhKc 31.22%
И сейчас, если бы эффективный стек был бы равен банку, он бы вообще коллировал практически по-шансам.
Ну а после выпадения такого терна он уже видимо не нашел в себе сил сбросить.
И все же, хочу заметить, что на флопе у меня скорее защита руки, чем вэльюбет.
Или вот еще более наглядный пример
Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 6 Players
LeggoPoker.com Hand History Converter
UTG: $44.85
Hero (MP): $48.87
CO: $26.07
BTN: $13.73
SB: $14.36
BB: $25.02
Pre-Flop:
dealt to Hero (MP)
UTG folds, Hero raises to $0.75, CO calls $0.75, BTN calls $0.75, SB folds, BB calls $0.50
Flop: ($3.10) 
(4 Players)
BB checks, Hero bets $2.95, CO folds, BTN calls $2.95, BB calls $2.95
Turn: ($11.95
)
(3 Players)
BB checks, Hero bets $11.36, 2 folds
Results: $11.95 Pot
Hero showed
and WON $22.72 (+$19.02 NET)
Тут стоит разобрать подробнее.
На флопе я получаю мидлсет, но доска крайне неприятная. И хотя на ней нет готовых комбинаций кроме возможного топсета, любая карта от 4-ки до валета (кроме повтора 3 и 7-ки), будет для меня крайне неприятна.
Заодно замечу, что т.к я не получил на флопе ререйз, вероятность наличия у оппонентов старшего сета считаю минимальной
поэтому ни о каком доборе, ни о каком вэльюбете тут речи не идет, а при наличии такого количества оппонентов и подавно. Только защита руки!
О терне вообще надо сказать по подробнее. Конечно, он не закрыл никаких дро. Но теперь меня не обрадует практически никакая карта ривера. И я, хоть и по прежнему являюсь все еще лидером, на ривере могу оказаться в крайне затруднительном положении.
Я вообще ривер видеть не хочу. Поэтому ставлю банк больше с целью защиты руки и выдавливания оппонентов, чем на ценность. Никакого вэлью скорее всего у моей руки на ривере уже не будет
РЕЗЮМЕ. В ПЛО, в большинстве случаев делая ставку с готовой рукой, мы больше защищаем свою руку от многочисленных дро, чем вэльюбетим. Как следствие этого необходим правильный размер ставки.
З.Ы. обсуждение приветствуется.
З.З.Ы. пока не знаю как подступиться к еще более интересной теме — вэльюбету с сильными дро
То есть, еще раз, защита руки есть следствие ставки. Но не причина.
Другое дело, что когда ты говоришь о том, что "я не хочу видеть терн или ривер", но все таки ставишь, то ты по сути просто хочешь забрать банк. Но не означает, что ты "не вельюбетишь". Ты все также можешь получить колл от рук хуже твоей. Просто твой вельюбет с учетом борда и спектров стал немного "тоньше".
Т.е., если исходить из правильного определения вельюбета, что это ставка для получения колла или рейза от рук хуже, а не из того что "если я сыграл бет-фолд то я превратил руку в блеф и это не вельюбет", то в обоих раздачах ты строго вельюбетишь.
Ну если привести пример из холдема, то формально бет с КК на доске A23 радугой вельюбетом не является, но при этом бет с теми же КК на доске АQ9 с флешдро уже будет вельюбетом, но, конечно, не таким явным как например бет с АК на той же доске.
В принципе, LuckyLake примерно также и написал. Просто у Балуги более подробно и абсолютно доходчиво.
Главная идея в том, что если в техасе запросто можно себе позволить добирать 1/2-2/3-3/4 банка, то в ПЛО это не всегда прокатит, и на первое место все же можно поставить защиту руки от дро, а вот добор уже вторичен.
И как раз этому и служит размер ставки в полный банк.
Бетсайзинг рулит )))))