Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Как поступить?

    04 сентября 2008 в 03:07
    2423 15
    Вопрос адресуется в первую очеред игрокам средних/низких лимитах длинных столов:
    Нередко в игре можно встретить такую ситуацию, когда игрок имея на руках карманного монстра и находясь в ранней позиции, заходит в игру лимпом…
    Что показывает Ваш опыт, и как бы поступили Вы в моей ситуации:
    Дофлоповая игра. Данных на оппа нет. Стеки у обоих по 50ВВ
    UTG — call
    MP — call
    Я на катофе с QQ — рейз пот
    Блайнды — fold
    UTG — all in
    Я после долгого раздумья call.
    На вскрытии его КК забирают банк.
    И вот сижу я после игры и думаю: Будь у меня JJ скинул бы не раздумывая. С КК и АА сам Бог велел отвечать. А с этими бл… гм (прокашлялся) дамами… в общем заметочку я на оппа сделал. Но отсюда новый вопрос: зачастую ли большой рейз или оллин от оппа из ранней позиции зашедшего лимпом обыкновенным, свидетельствует о реальной силе и подготовленной (рискованной) ловушке?
    В дополнение к мыслям:
    Зайди он рейзом, а я на свой ререйз получил бы новый ререйз, то скорее всего я бы скинул. Его же оллин смутил меня тем, что я подумал..что он подумал, что думаю я. Иными словами у меня было 50% на то что у него крепкая карта (возможно даже средняя пара)..и это его реакция на мою "попытку" украсть банк, пользуясь выгодной позицией. Остальные 50% - на ловушку. 8)
    Статы нужны, и их межсессионный анализ.
    А без них - только среднюю температуру по больнице узнать можно.
    Совершенно верно,- среднюю температуру больницы можно узнать не пользуюясь статами и межсессионным анализом..никчему они там. Насколько я знаю, Вы Bob, играете высокие лимиты, и данный ответ очевиден.
    Посмотри, когда будет время, если не видел http://www.pokermoscow.ru/articles/639.htm#comments.
    Еще так делают - при таких крупных атаках и последующем вскрытии пишут в заметках на оппа его действие (здесь это колл-ререйз оллин) и какая рука у него была (КК). В следующий раз в подобном столкновении заметка сильно тебе поможет.
    Не видел, в противном случае взял бы на заметку) Спасибо Роман. :-)
    вообще на низких лимитах игра не совсем адекватная, так что я бы исходил из следующего спектра: JJ+, AK. Против такого спектра QQ имеют около 43%. С учетом других ставок тебе нужно доставить примерно столько. То есть ситуация маргинальная. (расчеты для стека 50ББ)

    Нотсы естесственно помогут, но если их нет то надо подумать.

    Про JJ - многие скажут что тут для них места нет, но мне кажется что вполне возможно - встречается куча неадекватов.

    Если у тебя стек не 50ББ, а 40-45, то я бы сказал строгий колл. Т.к. доставить надо меньше 40%, а QQ имеют 40% против спектра КК+, АК.
    При отсутствии нотсов - колл 50ББ, пас 100Б. Но отсутствие нотсов означает, что играешь с ним 1-ю раздачу
    Cпасибо за Ваши мысли, парни, выводы я сделал. Статья на самом деле весьма полезная. Рекомендую
    ;-)
    Чуствую, щас начнут пинать ногами, но молчать не могу :-)Волею судеб, мне пришлось спуститься на низкие лимиты (семья сказала, что \"у меня машина старая, а у тебя такие деньги на счету валяются\"..... попытки обьяснить про банкролл мененджмент результата не дали, и под угрозой отлучения от тела и, что более страшно, от компа, я позорно капитулировал.Так вот, в предложенной ситуации с дамами я бы однозначно ререйзил. Попробую обьяснить, почему.Упс, забыл сказать, что я исполняю шортстека 20 бб, играл бы 15, но в большинстве румов не дают (есть на Титане NL10, если кто знает еще где, подскажите).Так вот, собственно к теме, на низких лимитах (до NL50, 100 с натяжкой), а если еще в ночь пятницы или субботы............указанный мув будет иметь плюсовой ЕВ.Почему?1. Лимп монстров дорогостоящая глупость, за это надо наказывать (задайте себе вопрос: лимпуя АА, при четырех-пяти оппах на скоординированной доске вы готовы скинуться на оллин?)2. Как-то Роман сказал кому-то по секрету, что покер это игра против спектра (за точность цитаты не ручаюсь, Роман поправит, но суть такая).+1На указанных лимитах спектр лимп/рейза не укладывается даже в четвертую группу Склански. Как против этого спектра стоят твои дамы можешь посмотреть на калькуляторе.Знаю, что говорю, т. к. на указанных лимитах большинство оппов играют без математики, спектр колла моего оупен рейза в 4 бб, таков, что даже при тузе на флопе я перестал скидываться (что было бы смерти подобно на NL400+).Это только мое мнение.
    И не забывай про даму на ривере :-)
    Хвост! Про машину и отлучение от тела - просто обалдеть!!!
    Про дам согласен.
    Хвост! при всем уважение, на просьбу отпинать ногами отказать не могу:
    Начну по-порядку...
    1. Условия задачи - лимп от оппа с последующим олином на мой рейз. О каком ререйзе может идти речь?
    2. Наказывать заходящих лимпом с карманными монстрами оставим других лимпующих зашедших с мультипотовыми картами и поймавших на флопе (или дальше) улучшение.
    3. При неизвестных данных на оппа, несмотря на низкий лимит, думаю, весьма ошибочно считать всех поголовно неадекватами и прочее... Я как раз-таки предпочитаю наоборот,- дать оппу изначально средне-высокую оценку (относительно себя) а там война план покажет.
    4. В продолжение. Думаю найдется мало кретинов, зашедших лимпом с АК или JJ, в надежде на чей-то рейз, чтобы бабах..и запустить оленя. Не кажется так?
    5. Как вывод: что мы можем ожидать от колл/оллин из ранней позиции? Совершенно верно - КК+.
    6. А коли так, мне будет абсолютно плевать стек у меня 40ББ или выше. Я сделаю ПАС.
    7. Контрольный: Дама на ривере?!? Это не наши методы, батенька. Я знаю только одну даму на ривере,- имя ей смерть ;-)

    С уважением. dzhamb9
    :-)
    Боюсь, что перерастет в дискуссию.... но пробую ответить
    по пунктам..........
    ..........1.. условия те же, пушить однозначно (предложение ререйза было обусловленно ситуацией лимп/ рейз/ререйз.......... даже своих JJ я не скину (может быть потому что не жалко 20 ББ :-)
    .......2. Без комментариев........ опп делающий минусовой мув отдает деньги, тебе или нет, другой вопрос.
    3. О главном ........если не ошибаюсь вопрос звучал так........... \"Что показывает Ваш опыт, и как бы поступили Вы в моей ситуации\"
    Так вот............я специально акцентировал внимание на том, что спускался со средних (NL400+) на низкие лимиты.
    Я не стал бы делать ничего подобного, на средних лимитах (может быть и стал бы, в расчете на фолдэквити, но счас о другом).
    На низких лимитах, СПЕКТР (это главное!!) такого мува оппа, стоИт в минусе даже против TT.
    ......по пп. 4-6 см пункт 3.
    7. Наши методы, это получение денег..... я просто высказал мнение, что при таких вводных сравнение зачастую окажется в нашу пользу.

    Не собираюсь никому ничего доказывать...... Это просто мое мнение.

    PS. Для Романа: Я соврал :-)
    Пора открывать особый раздел - Афоризмы наших авторов. Материала уже море!
    Хвост! Глубочайший миль пардон-с ;-) В действительности, я спрашивал мнения, но бойцовый характер вкупе с ударной ногой об этом не знали, за что и будут наказаны :-) Спасибо за твое мнение. Все интересующие меня вопросы и даже с избытком я получил в статье. Однако, выражу вот такое ИМХО. Для очень короткого стека (как в твоем случае) пожалуй вопрос о QQ даже не стоит. И даже более того. Играбельны становятся чуть ли не все пары, ибо на низких лимитах, почти каждый опп, с глубоким стеком, рейз от шортстека воспринимает, как личное оскорбление, и преисполненный чуйством праведного гнева пушит на К3о, ибо нефиг, ибо не картинка у меня,- картинище... ;-)

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от dzhamb9