Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Секреты ГСЧ, коэффициента и менеджемента.

    07 мая 2009 в 10:18
    3423 29
    "На каждого мудреца довольно простоты" ©

    Итак, разговаривал намедни с человеком приблеженным к одному из покер-румов:
    Менеджемент любого покер-рума построен таким образом, чтобы привлекать деньги и не терять игроков. Поэтому на каждого игрока формируется определенный коэффициент, где распределение Гаусса конечно имеет значение, но занимает далеко не ключевую роль. Иными словами,- дисперсия в большей степени регулируема. В противном случае все фишы давно бы ушли, а регуляры играли  меж собой и строили кислые мины, а потом и они бы ушли.
    И конечно же ГСЧ у каждого рума имеет свои особенности. Так например у Старзов высокая частота мастевых выпадений, у АйПокера — повторений на флопе и.т.д. У многих — ривер чудной. А если бы ГСЧ был ГСЧ, тогда о нем и разговоров столько б не было.
    Как думаете,- врет собака?! Подмигивающий
    Очередная болезненная тема :)
    Думаю врут. Уверен, что в румах есть суперюзеры, но говоря о ГСЧ, так как ты описал - не вериться :)
    отлично описал, я тоже писал об этом, но мне сказали
    ТАТЫШТОЭТОЖЕПИПЕЦНАХ... и забыли , и успокоились. Давай, теперь
    твоя очередь по шерудить на этом форуме... :lol:
    Ой достали уже ГСЧ не ГСЧ,легче всего все свои ошибки валить на ГСЧ!
    Играй спокойно и нефиг ныть!Все играют в покер румах и регуляры и фишы и все несказанно счастливы выигрывают и проигрывают и те и другие!
    Какой толк от этих домыслов?!Что кто-то из нас может что-то изменить?!
    ГСЧ это "охота на ведьм"!Не надо в 21 веке разжигать костры инквизиции!
    И вообще расслабитесь всех денег не заработать!
    Цитирую Boing:
    Ой достали уже ГСЧ не ГСЧ,легче всего все свои ошибки валить на ГСЧ!
    Играй спокойно и нефиг ныть!Все играют в покер румах и регуляры и фишы и все несказанно счастливы выигрывают и проигрывают и те и другие!
    Какой толк от этих домыслов?!Что кто-то из нас может что-то изменить?!
    ГСЧ это "охота на ведьм"!Не надо в 21 веке разжигать костры инквизиции!
    И вообще расслабитесь всех денег не заработать!

    ну ты прям, как демон успокоитель :-)
    у каждого своё мнение на этот счёт и это мнение нужно уважать.
    ясно, что можно по пробовать убедить человека в обратном, но уж точно не так как только что ты попытался сделать :-)
    2 Boing
    Опять крутое пике? :-)
    Я отвечу на твои полувопросы.
    Человек разумный на то и есть разумный, что пытается что-то уразуметь, понять, домыслить... А владеть информацией - так это и есть счастье. Плохую/ошибочную игру не будем брать в расчет. Довольно регулярно кто-нибудь попадает под даунстрик. И порой непонятно, что же это за даунстрик такой, непруха обыкновенная или некая форма тильта, а может это сочетание того и другого. Что пытается сделать сей товарищ - проанализировать ситуацию. И нередко подсчет дисперсии и дистанции не удовлетворяет требованиям. А это "непонятка" может лишь усугублять и без того подшатанную боеспособность, другими словами - оптимизма не прибавляет)))
    Если вышеописанное действительно так , что ж, возьмем на вооружение. И постов потом меньше будет о кривостях и переездах. Но от тебя точно не будет, ты же монолит ;-)
    Монолит это для меня пока мечта! :-)
    Сейчас у меня раздвоение личности! :o
    Мне по барабану вся эта муть с ГСЧ!И меня тошнит от вашей бредовой зауми сходите дружно к врачу,тут добрая половина еб*нутых на всю голову неадекватов!
    Что касается меня я адекватен на все 100!
    А что, кто-то кому-то обещал "честный" ГСЧ? :lol:
    Пользовательское соглашение внимательно читали? ;-)
    Вот, пример (у остальных примерно то же, ключевые слова выделял я):

    2. ОТСУТСТВИЕ ГАРАНТИЙ.

    2.1. PokerStars отказывается от всех без исключения гарантий, прямо выраженных или подразумеваемых, в связи с Услугой, которая предоставляется Вам «КАК ЕСТЬ», и мы не предоставляем Вам каких-либо гарантий или заверений в отношении качества Услуги, ее соответствия назначению, полноты или точности.

    2.2. Независимо от наших усилий по предоставлению Вам услуги, отвечающей самым высоким стандартам качества, надежности и безопасности, мы не предоставляем каких-либо гарантий, что Услуга будет оказываться непрерывно, своевременно или без ошибок, что дефекты будут исправлены или что услуги, предоставляемые в рамках Услуги, не будут содержать вирусы или ошибки в программе.

    2.3. PokerStars сохраняет за собой право по своему единоличному усмотрению приостановить, прекратить, модифицировать, удалить или дополнить свою Услугу с немедленным вступлением в силу и без какого-либо обязательства о предоставлении Вам уведомления, и мы не несем какой-либо ответственности за любые убытки, понесенные в результате какого-либо решения, принятого PokerStars в этой связи.

    Так что все типа знают на что идут. :-) Спорить и ругаться бесполезно.
    Цитирую Boing:
    Сейчас у меня раздвоение личности!
    я адекватен на все 100!

    Понятно ))
    Цитирую dzhamb9:
    Цитирую Boing:
    Сейчас у меня раздвоение личности!
    я адекватен на все 100!

    Понятно ))


    АААА.... Можно я это в подпись поставлю? :lol: :lol: :lol:
    Цитата:
    Как думаете,- врет собака?!

    Думаю, что описанное вполне возможно.
    Навряд ли об этом будет знать рядовой "человек приближенный".

    А чего у нас на форуме нет ветки про ГСЧ? Создайте что ли. В блогах быстро инфа теряется. Вот хотел прошлый блог на эту тему посмотреть и не нашел.
    Прошлый блог называется "разные мысли о наболевшем " или что-то вроде :-)
    ГПСЧ именно поправочным коэфициентом и различаются. Есть толика сомнений, что коэфициент прицеплен на каждого игрока. Возможно, криво выражено в начальном посыле.

    Особенности же, есть. Именно приближение к патернам, которые навязываются коэфициентом, высоко ценная часть. Например, у одного ГПСЧ наблюдал излюбленный "трюк": на борде какая-либо пара - в следующей раздаче эта карта участвует почти обязательно. Есть целые блоки патернов, которые с той или иной точностью просчитываются, повышая вероятность сбора комбинаций игроком, если он их (патерны) видит и вовремя вступает в торги.
    Цитирую dzhamb9:
    2 Boing
    Что пытается сделать сей товарищ - проанализировать ситуацию. И нередко подсчет дисперсии и дистанции не удовлетворяет требованиям.

    Ну-ка, ну-ка, давай цифры раз считал :-? Не представляю как это посчитать дистанцию даунстрика, она ж случайна? А по поводу частоты появления каждой карты (с трудом посчитанной по своим тысячам рукам), кто-то уже отписывался на аналогичную тему ранее.
    Врёт, как пить дать. Давеча на Старзах катал: так были там и повторения на флопе, а уж как ривер чудил! Я то, наивный, всё за флешом бегал, наслушавшись советов 'приближённых'. Провели, шельмы :P
    Цитирую Nikky:
    А по поводу частоты появления каждой карты (с трудом посчитанной по своим тысячам рукам), кто-то уже отписывался на аналогичную тему ранее.

    Я точно где-то писал распределение (ФТ), как пример, тузов на каждую сотню раздач. Было хронически выше (октябрь-ноябрь) традиционного подсчета через формулы теории вероятностей.
    Цитирую Nikky:
    Не представляю как это посчитать дистанцию даунстрика

    Это что за термин такой?)) Коли ты его придумал, думаю тебе легче будет ответить самому.))
    У меня речь шла о дистанции. Считается, что дистанция все уравнивает, верно? Казалось бы так..да не так. Сколько рук достаточно для статистически верных данных? Сто? Сто тысяч? Миллион? А если данные не со всем согласуются, тогда как быть, подождать еще пару-тройку лет для более точной достоверности???
    Здесь предлагается, если угодно, инструмент антитильта: "А-а-а-а...здесь же ГСЧ финтибоберный, но из всех он мне более нравиццо, так что и скулить нечо. Р-р-р всех порву" :-)
    Цитата:
    Я точно где-то писал распределение (ФТ), как пример, тузов на каждую сотню раздач. Было хронически выше (октябрь-ноябрь) традиционного подсчета через формулы теории вероятностей.

    Цифры есть? Или только где-то? Хочу посмотреть...
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Цифры есть? Или только где-то? Хочу посмотреть...

    По тузам упоминал диапазон 31-37 выпадений в 100 раздачах на тот момент времени. Результаты сессий по 4.5 часа месячного периода. Полную динамику по колоде и всему периоду наблюдений, естественно, не выдам - слишком ценные сведения, чтобы раздаривать.
    Думаю, что ГСЧ проверить легко - посчитать флопы, терны и риверы и все будет в рамках математики.
    А вот использование гипнотических картинок, анимации, кредитных карточек, аффилиатов - это намного хуже. Это и есть главная замануха!!!
    Цитирую Crank:
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Цифры есть? Или только где-то? Хочу посмотреть...

    По тузам упоминал диапазон 31-37 выпадений в 100 раздачах на тот момент времени. Результаты сессий по 4.5 часа месячного периода. Полную динамику по колоде и всему периоду наблюдений, естественно, не выдам - слишком ценные сведения, чтобы раздаривать.

    Кстати, помню и ту тему, и наблюдения по 4-8 тузам. Честно пробовал посчитать. Полная хрень вышла. Я математЕГ-неудачнЕГ :lol:
    Цитирую dzhamb9:
    Цитирую Nikky:
    Не представляю как это посчитать дистанцию даунстрика

    Это что за термин такой?)) Коли ты его придумал, думаю тебе легче будет ответить самому.))

    :-) И ты хорош - хотел ПОСЧИТАТЬ не только дисперсию, но и ДИСТАНЦИЮ. Расскажи как, интересно же.
    Ну а цифири, то у тебя есть (всё разоблачающие и которые не согласуются) о которых ты упоминал?

    Я вот про какой небольшой пост говорил. Всё лучше чем голословно заявлять:
    "#5 Написал(а) Николай Кинцурашвили, 17.03.2009 в 14:24
    Вопрос к Patron. А математика нормально допускает "При этом карта прет! Те же АА и АК выпадают чуть ли не каждую пятую раздачу. Про прочие мелочи с разыгрываемыми и неиграющими JJ, QQ и иже просто молчу"? Всем бы хорошим людям такого… Кстати, о математике. Patron, твой пост прямо цитата моих мыслей неделю назад. Очень хотелось написать все слово в слово, правда тузов столько не заходило. Подумал-подумал, решил не делиться горем, а посчитать. Знаешь, помогает. По порядку. Пусть изобрел велосипед, но сам, а попутно выводов несколько сделал. Итак- имею в базе трекера 22К рук за два месяца. Для начала взял префлоп таблицу Склански(8 ранжиров). Для каждого хэнда посчитал к-во вариантов прихода. Сплюсовал по каждой группе. Также сплюсовал все 8 групп. Получил, что из 1326 стартовых комбинаций каждый хэнд в теории имеет такой процент прихода, группа такой, все 8 групп- такой(кстати, это 40%. Остальное- мусор). Из трекера сделал тоже самое, уже по факту. Все совпало с точностью до 0.1%!!! Т.е. к примеру как положено паре заходить 5.88 %, у меня 5.96. Как положено хэнду 1-й группы захлдить 5.2% от стартовых 8-ми групп или 2.1% от всех хэндов, так этот хэнд и зашел(2,2%). Зашибись. Сайт, в этом, по крайней мере, не ущимил. А давай, думаю, флоп проверю. И ведь не лень! Беру к примеру карманные сьют. 5126 рук. В теории 0,85% флэш с флопа. Практика- 40 рук (0,78%) Меньше, но у нас не всегда есть данные о флопе. Также посчитал дро и бэкдор. Все бьет с прежней точностью. Также посчитал сэты с флопа, пары к оверам и далее по пунктам. Заподозрить сайт, по крайней мере Старз не удалось. Дальше флопа не считал- муторно чтоб точно посчитать. Вот опять такая арихметика"
    Цитирую dzhamb9:
    Кстати, помню и ту тему, и наблюдения по 4-8 тузам. Честно пробовал посчитать. Полная хрень вышла. Я математЕГ-неудачнЕГ :lol:

    Ты спутал с 4-8 тузами. Намек был в каких размерностях искать патерны выдачи бордов.

    Nikky Walker, дело говоришь по подсчетам. Примерно те же (малые расхождения) по ФТ. То есть, в каждом ГПСЧ пары румов распределение карт в пределах нормальных отклонений, средняя статистика выдерживается. Единственное расхождение в поправочных коэффициентах возможно (старс не изучал, чтобы сравнить). То есть, рисунок/динамика выдач. Но, как говорится, от добра добра не ищут. Потому не буду спешить с вычислениями конкретики поведения на других площадках. Так думаю.
    Ну болтуны... :-)
    2 Crank
    Ничего не спутал. У тебя без намеков, а сконкретикой было, мне просто лень много буковок писать, поэтому 4-8 ))
    2 Nikky
    Вот ты о чем? При чем здесь статистика выпадений? Конечно ты все верно написал. Но не передергивай. Ты видел когда-нибудь посты с подобной тематикой: " Что за срань, почему мне 99 выпадает статистически ниже положенного?!? ГСЧ - мухлежное!!! У-у-у-у :sad: "
    Нет таких.
    Все-же, пожалуй, речь чаще о невероятных доездах и о их частоте (последние посты Коляна, Джипси в интервью рассказывал о подобном длительном периоде и.т.д.). Помниться даже, как Сергей Колыхматов рассказывал о своем знакомом исполняющий "базовый покер", но при этом год в минусе, дескать - непруха. И потом, я не утверждаю, а интерес благородный проявляю.
    P.S. Решил сравнить противостояние моих АА с другими картами, соответствует ли положенной статистике... Сцуко...не соответствует...имею 92,95% победы :lol:
    Цитирую dzhamb9:
    Ну болтуны... :-)
    2 Crank
    Ничего не спутал. У тебя без намеков, а сконкретикой было, мне просто лень много буковок писать, поэтому 4-8 ))

    А, сократил. Понятно. Просто в столь ужатом виде можно трактовать неверно. Я уже, впрочем, уточнил.
    Я тоже как-то в минуты отчаяния считал всякие ситуации, что-то сравнивал по трекеру и тп.
    У меня был некоторый (на мой взгляд) перекос на старзах на парах в сторону младших пар.
    Выборка 322,5 К сыгранных сдач (столы 9 и 6 макс).
    АА 0,424% (1368 раз)
    КК 0,452% (1459 раз)
    QQ 0,455%
    JJ 0,450%
    TT 0,464%
    99 0,447%
    88 0,439%
    77 0,465%
    66 0,429%
    55 0,451%
    44 0,442 %
    33 0,450%
    22 0,452%

    АА - наименьшее количество раз из всех пар!

    4 старших пары - в сумме 1,781% против
    1,795% четырёх младших пар.

    Ещё одна интересная закономерность обнаружилась по сочетаниям различных рук.
    Искать точные данные было лень, но картина примерно следующая вырисовалась (взял только противостояние карманных АА против КК, так как остальные руки гораздо чаще не доживают до вскрытия):
    мои АА против КК оппа - 46 раз (3,363% от всех сдач с АА) - 7 поражений;
    мои АА против АА оппа - 13 раз (0,950% от всех сдач с АА)!!!(13 ничьих);
    (при этом даже против 8 оппов вероятность подобного события, на первый взгляд равна
    2/50 х 1/50 х 8 х 100% = 0,64% !!!;

    на самом деле - ещё немного меньше

    мои КК налетали на АА оппа 56 раз (3,838% от всех сдач с КК)-13 побед;
    мои КК против КК оппа - всего лишь 5 раз (0,343% от всех сдач с КК) ( (4 ничьих, 1 поражение)
    При этом, скажем, за три месяц а
    мои АА встречали КК оппов 1 раз (1 победа), мои КК въезжали в чужие АА 10 раз (2 победы);
    за следующие 3 месяца - мои АА встречали КК оппов 9 раз (2 поражения), мои КК против чужих АА - 2 раза (1 победа).
    Перепады, по меньшей мере, странные.


    Возможно, конечно, рум заботится о рейке - уж больно много АА на АА - гарантированный рейк, да ещё и деньги чаще всего делятся и остаются в игре.
    Вообще, для любого заманчиво сводить "большие руки" против "больших" на самую малость чаще...
    Плюс средние пары ТТ -77 чаще остальных - а это руки для коллов до флопа и гарантированного рейка.
    Остальные тенденции (если таковые есть) проследить, на мой взгляд, гораздо труднее.

    По своим рукам - не понимаю, что за лажа с АА! (почему столь редко приходили? почему настолько часто сталкивались с АА оппов?!!)
    Кстати, перекос " мои КК на АА оппа" по сравнению с "мои АА на КК оппа" возможно связан с тем, что оппы всё-таки удачнее меня избавлялись от КК в сомнительных ситуациях, сл-но- играли лучше меня!!?
    Хотя по +/- АА и КК вместе - 52 победы на 51 поражение (и 17 рейков за сплиты).

    Только что из этого?

    Удачи!
    Сергей
    Сергей Сытников, а ты разделял статистику по лимитам (пары)? В смысле, представлено с одного конкретного лимита или смешано.
    Цитирую Crank:
    Сергей Сытников, а ты разделял статистику по лимитам (пары)? В смысле, представлено с одного конкретного лимита или смешано.


    смешано (я же писал - даже 6 и 9 макс не разделял)
    Цитирую Сергей Сытников:
    смешано (я же писал - даже 6 и 9 макс не разделял)

    По длине столов указал. По лимитам не было. Теперь понятно.
    И в завершении.
    Dzhamb, не принимай близко мои посты (похожие на допрос :-) ), просто уж тема такая.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от dzhamb9