Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Школа покера. Я не согласен с Озеровым!

    21 мая 2014 в 18:20
    3197 15
    Добрый день, друзья!

    Меня зовут Нелепко Эдуард. Живу в Екатеринбурге. Обучаюсь в группе КЭШ, Февраль у А. Озерова.

    Вот какой вопрос я хотел бы с Вами обсудить.

    У Александра есть одна часто употребляемая фраза «Кто бздит-тот гибнет» (да простит автор вольную замену некоторых слов. Думаю, в целом смысл это не искажает).

    У меня как-то работает другая парадигма: «Если бздю-значит выживаю». Не могу сказать, что «живу» или «наслаждаюсь жизнью», но просто выживаю.

    Это, естественно, все с точки зрения покера.

    Почему так происходит? Покерная храбрость приводит к тому, что я начинаю играть крайне не осознанно, как следствие неряшливо и делаю много ошибок.

    Причем ошибок, которые являются не результатом не знания или отсутствия навыка, а именно результатом необдуманной бравады и игры «на авось».

    Когда же я начинаю «бздеть»-мое восприятие игры меняется очень сильно.

    Эмоционалка становиться совершенно другой. Я бы назвал это состояние не страхом, а скорее напряженным беспокойством.

    Это действительно заставляет меня концентрироваться. Я начинаю думать над каждым шагом. Как правило, это происходит, когда я заливаю более 8 Байинов или когда мой банкролл становиться критично низок. Тем не менее, вероятность еще большего «залета» и вызванный этим «бздешь» оказывает очень благотворное влияние на мою игру.

    Возможно, это связано с типом мотивации: кто-то мотивирован на достижение, а кто-то на избегание. И те и другие могут достигать отличных результатов в различных, т.к. у каждого из этого типа людей свои стратегии достижения целей.

    Поэтому не знаю, прав ли Александр на 100%?

    Предлагаю обсудить: у кого какие мысли по этому поводу и какой подход помогает именно Вам?

    Имеет ли позиция «Кто бздит-тот выживает» равное право на существование именно в контексте покера?
    3бетить и не сцать ;)
    Мне кажется, вы с преподавателем по-разному понимаете смысл этой фразы. Я уверена, что он не предлагает тебе шашку наголо и пихаться куда ни попадя. Все не так, просто есть стратегия, при которой тебя учат разгонять банки и самому в них играть. "Не сцать" тут имеется в виду не колоть с маргинальными руками, а больше рейзить на полублефах. Ведь чем больше банк, тем больше "сцат" оппоненты с тобой их разыгрывать. И тем больше можно забирать блефом на поздних улицах. Скорее всего, вас учат играть в луз-агрессивном стиле, а многие начинающие не видят разницы и играют луз-пассив, что и приводит к плохим результатам. Я сама такая была, и это действительно занимает время научиться. А потом останется только корректировать, на каком столе играть ТАГ, а на каком ЛАГ в зависимости от оппонентов. Вот как-то так.... Но тема действительно интересная, и это опять же повод для преподавателей тоже задуматься, как более понятно доносить материал.
    Я не согласен с Озеровым!
    Расстрелять! :-)
    Цитирую avpog:
    Я не согласен с Озеровым!
    Расстрелять! :-)

    Кто еще не согласен с Озеровым? ;-)
    Слушай Сашу)
    Ставишь оллин и пусть противник думает и выдумывает что у тебя) :lol:
    Не бзди!
    «Кто бздит-тот гибнет» Это не стратегия игры А подход к некоторым, конкретным ситуациям и он обоснованно правилен.
    Цитирую tolbin:
    «Кто бздит-тот гибнет» Это не стратегия игры А подход к некоторым, конкретным ситуациям и он обоснованно правилен.

    уточнение - У ОЗЕРОВА- сам учусь у него
    Давай попробуем раскрыть что же за этой фразой скрывается "Кто бздит - тот гибнет".
    Первое предположение которое мне приходит в голову - это недобор шашек когда мы впереди, переживая что у противника рука сильнее нашей, что все это время нам строили ловушку и сейчас на ривере (или раньше) мы получим рейз и что после этого делать?!
    Лучше я сброшу, потому что у меня не очень сильная рука (не первый, второй или третий натс...).

    Эта ситуация очень типична для начинающего игрока, эта осторожность. Для "регуляра" это все выглядит как то, что ты недобираешь, так как он мыслит в категории: сколько здесь рук слабее мог про тащить соперник, может ли он свою руку превратить в блеф и т.д.

    Так как вас учат играть в АВС покер, чаще всего вы имеете что-то на доске, с чем можно ставить для вэлью или коллировать ставки оппонента. Все сложные ситуации, в которые вы попадаете сводятся к простому вопросу:
    Кто мой оппонент? (Рыба, ТАГ-регуляр, Думающий лузовый регуляр... - иная классификация)
    Далее ситуация становится более прозрачной.
    Если это пассивная рыба - то нам для колла ее рейза лучше иметь что-то получше чем топ пара флопа.
    Если это агрессивная рыба - то тут в большинстве ситуаций мы должны играть колл, так как в этом же самом большинстве ситуаций мы впереди того, с чем она так играет. Да иногда там будут дикие монстры, типа двух пар на флопе 72А где у рыбы 72.
    Если вас рейзит ТАГ, то тут вы можете сыграть колл, чтобы дойти до шоу дана со своею топ парой и увидеть с чем он так играет. (Чтобы далее сделать на него нотс). ТАГ не будет под вас постраиваться, он также как и вы играет АВС покер. Так что эта информация имеет и не теряет ценности.
    Если вас рейзит думающий регуляр, сочувствую, вообще не советую вам с ним играть, пока вы в полной мере не освоите АВС покер, когда обычные ТАГи для вас станут открытой книгой и вопрос "бздеть или не бздеть" больше не будет стоять.

    Далее список вопросов со временем и опытом будет расширяться. Вы начнете понимать с чем открывает оппонент на префлопе или коллирует. И на сколько линия розыгрыша соответствует данным рукам. Когда собираемая Статистика программой на ТАГ-ов станет для вас тем самым подспорьем.

    В моей памяти Саша давал одно из правил, не знаю дает ли сейчас, "Не блефовать в рыбу". С рыбой не надо играть агрессивно и проявлять "Браваду". Не надо ее пытаться выбить, играйте с ней на вэлью.

    Что же касается ТАГ-ов с ними можно и нужно играть агрессивно, очень часто все сводится к тому, кто поставил, тот и выиграл. Чек - это просто проявление слабости, для ТАГ-а. Если за чек-Ом внезапно следует агрессия (типа ре-рейза), а оппонент не замечен в лузово-агрессивной плюсовой игре (это из статистики видно), тоже не стоит пускаться в попытки выбить его со своей слабой рукой.

    Поэтому если на доске закрывается терном флеш-дро или один из вариантов стритов, нужно продолжать ставить. Если у оппонента нет сильной, он либо выкинет, либо за коллирует, если ривером доска не становится совсем уж кошмарной (выходит фоска), то также продолжайте ставить. Если получите рейз на ривере, значит просто выкинете, если же колл, то скорей всего доберете с не очень сильной руки.

    Поэтому для начинающего игрока - не бздеть, и ставить это вопрос получения максимума профита от своих вэлью рук.

    Вторая ситуация - что это может значить, это когда вы переходите на Следующую ступень эволюции, это игра против ТАГ-ов. игроков таких же как вы, которые только начали или играют давно, но играют АВС-покер.

    Они играют достаточно прямолинейно.
    Попал конбет, не очень сильная чек-колл. Соответственно вы здесь проявляете агрессию, играя против той руки что "показывает" своей игрой ваш оппонент. Когда не так важно что у вас в руке, воздух или что-то. Скорей всего оппонент видит что вы по статистике ТАГ, и кладет всегда вас на хорошую. Поэтому ваши действия заставляют его "переживать что у вас, и чаще всего они начинают осторожничать".

    Дальше вы начнете делить ТАГ-ов, на тех кто ставит конбет часто, те кто ставит только попав во флоп (редко).
    Против тех кто ставит редко, соответственно ставите в пропущенный конбет. Если человек играет колл, задаете себе вопрос с чем без натса человек может играть рейз-префлоп, но чек-колл флоп. Кладете руку и дальше играете против нее.
    Соответственно против тех кто ставит часто на не опасных досках играете колл и смотрите за действием на терне (здесь я считаю что вы практически всегда играете против ТАГ-ов в позиции, считаю что игра против ТАГ-ов без позиции это третий уровень эволюции игры для вас).
    В тех кто чекает терн - ставим, так как оппонент говорит что я сдаюсь, и если он коллит. То ривер достаточно прост, если это чек, то если у вас ничего нет можно ставить в блеф (если разыгранная вами история на доске выглядит вполне правдо подобно), если это бет и у вас ничего нет, то просто выбрасываете. Если это чек и у вас что-то есть, если это что-то совсем маленькое, то ставим чтобы выбить руки которые лучше нас. Если мы бьем среднюю пару флопа, то ставим для вэлью. И в этих ставках нет противоречия. Ставка позволяет нам забрать банк когда мы позади и получить дополнительное вэлью когда мы впереди. А чек - это возможность выиграть банк только когда мы впереди. А когда у нас практически воздух, то чек-Ом мы не можем выиграть банк и все вложенные до этого в банк деньги, были пустой тратой шашек. Если мы получаем чек-рейз от ТАГ-а, то здесь все просто, есть у нас очень сильная, значит играем на стек, нет очень сильной, значит играем фолд.

    После того как с этим освоитесь, начнете обращать внимание как часто он ставит терн, если ставил флоп. И соответственно рейзить таких агрессивных товарищей еще на флопе. Не давая им возможность выбить вас двумя ставками. - но все это, это уже история про двинутого покера. Где "не бздеть" - означает что нужно учиться, учиться не бояться ставить и рейзить когда нет ничего. Чтобы перейти от АВС покера к думающему покеру основанном на понимании оппонента.

    Поэтому перед тем как выкинуть или поставить подумайте. С кем я играю. Могу ли я здесь поставить для вэлью, и получив этот колл, продолжать собирать это вэлью дальше.
    Когда мы получаем колл, это не всегда означает, что нас заколировали рука лучше. Нам также отвечает и рука хуже. Продолжайте ставить, рука лучше проявит себя дальше. И получив рейз, вернуться опять к первому вопросу "С кем я играю?".
    Цитата:
    Обучаюсь в группе КЭШ, Февраль у А. Озерова.

    Захотел за 3 месяца стать плюсовым регуляром??? Учитесь играть в покер, фиши... :-)
    Я с Озеровым согласен...Саша - красавец...
    Я в любом обучении делаю именно так, как мне говорит тренер. Даже если не понимаю мотивы необходимых действий.
    Через некоторое время приходит понимание, а моторика уже имеется.
    Озеров дело говорит, точно вам говорю!
    я знаю 100% вариант как не стать МИНУСОВЫМ ИГРОКОМ
    Цитирую Bon mouze:
    я знаю 100% вариант как не стать МИНУСОВЫМ ИГРОКОМ

    не играть вообще )))
    ну или играть на фантики))
    слушай Александра Озерова... поверь на дистанции он прав... это я тебе из практики говорю...
    зачем наступать на грабли, когда другие уже наступали... на чужих лучше ошибках...
    и еще один САМЫЙ важный довод - у него столько рук наиграно... нам и не снилось

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?