Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Во Как!

    05 января 2013 в 22:34
    3068 13

    Игроманов признали людьми с ограниченной дееспособностью.

    Страсть к азартным играм теперь может стать причиной серьёзных неприятностей с законом.


    Владимир Путин подписал поправки в Гражданско-правовой кодекс. Документ признаёт игроманов ограниченно-дееспособными людьми.

    То есть они, например, имеют право совершать мелкие бытовые сделки, а вот распоряжаться своими доходами уже не могут. За игроманов это будут делать специальные попечители.

    Их назначит суд, если будет доказано, что игрок ставит семью в тяжёлое положение.

    http://news.mail.ru/politics/11516680/?frommail=1
    Дьявол, как всегда, в деталях. Которых здесь не приведено. Тру игроманы - люди с ограниченной дееспособностью, это я могу сказать на основании своего 7-летнего опыта ежедневного с ними взаимодействия. Но вот определить формальные признаки, кто игроман, а кто - нет? Хммммм, сделать это "правильно" будет крайне тяжело.
    Янавар, ты о чем - какой дьявол, какие детали? Просто взбесившийся принтер продолжает выдавать некие популистские законы, которыми вдобавок можно пользоваться для разбоя против граждан.
    Что-то сродни ювенальной юстиции.
    Не, ну это понятно. Я не ожидаю от нашей законодательной машины какой-то целеустремленной и осмысленной деятельности. Но прежде, чем критиковать тот или иной ее выплеск, предпочитаю оценить его полезность и эффективность независимо от того, популистская это хрень, или нет.
    Сам по себе закон абсолютно правильный, Главное чтобы его не начали применять как обычно - через задницу, что в нашей стране во многих случаях почему-то является нормальным ходом событий.
    Ну да, теоретически существует вероятность насрать посреди комнаты так, чтобы получилась красивая роза.
    Люди на свете бывают самие разные и законодательная возможность ограничивать дееспособность некоторых из них во благо их близких - это нормально.
    Такая забота о людях, я прослезилась.
    БЫЛО:

    Статья 30. Ограничение дееспособности гражданина

    1. Гражданин, который вследствие злоупотребления спиртными напитками или наркотическими средствами ставит свою семью в тяжелое материальное положение, может быть ограничен судом в дееспособности в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством. Над ним устанавливается попечительство.
    Он вправе самостоятельно совершать мелкие бытовые сделки.
    Совершать другие сделки, а также получать заработок, пенсию и иные доходы и распоряжаться ими он может лишь с согласия попечителя. Однако такой гражданин самостоятельно несет имущественную ответственность по совершенным им сделкам и за причиненный им вред.
    2. Если основания, в силу которых гражданин был ограничен в дееспособности, отпали, суд отменяет ограничение его дееспособности. На основании решения суда отменяется установленное над гражданином попечительство.

    СТАЛО:
    (Добавлены слова об азартных играх в абзац первый пункта 1 ст. 30, из абзаца третьего пункта 1 ст. 30 исключены слова о том, что подопечный может получать заработок, пенсию и иные доходы и распоряжаться ими, взамен появилось предложение о том, что Попечитель получает и расходует заработок, пенсию и иные доходы гражданина, ограниченного судом в дееспособности, в интересах подопечного. Статья 30 ГК РФ теперь дополнена ещё одним пунктом: теперь в статье 30 появился пункт 2 о гражданах, дееспособность которых может быть ограничена вследствие психического расстройства, я не стал полность цитировать этот пункт, заменив пропущенный текст многоточием; содержание же бывшего пункта 2 ст. 30 ГК РФ теперь помещено в пункт 3 этой статьи)

    Статья 30. Ограничение дееспособности гражданина

    1. Гражданин, который вследствие пристрастия к азартным играм, злоупотребления спиртными напитками или наркотическими средствами ставит свою семью в тяжелое материальное положение, может быть ограничен судом в дееспособности в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством. Над ним устанавливается попечительство.
    Он вправе самостоятельно совершать мелкие бытовые сделки.
    Совершать другие сделки он может лишь с согласия попечителя. Однако такой гражданин самостоятельно несет имущественную ответственность по совершенным им сделкам и за причиненный им вред. Попечитель получает и расходует заработок, пенсию и иные доходы гражданина, ограниченного судом в дееспособности, в интересах подопечного в порядке, предусмотренном статьей 37 настоящего Кодекса.
    2. Гражданин, который вследствие психического расстройства может понимать значение своих действий или руководить ими лишь при помощи других лиц, может быть ограничен судом в дееспособности в порядке...
    ...
    3. Если основания, в силу которых гражданин был ограничен в дееспособности, отпали, суд отменяет ограничение его дееспособности. На основании решения суда отменяется установленное над гражданином попечительство.
    Вот-вот, об этом я и писал выше. Добавить в закон "пристрастие к азартным играм, приводящее семью в тяжелое материальное положение", не вводя четкое определение, что это за дикий зверь - фундамент для последующих злоупотреблений. Если у меня банкролл, скажем, $10K, играю я каждый день и могу засадить в плохой месяц, скажем, $3K, а месяц назад семья купила, скажем, квартиру, и денег поэтому кот насрал - это тяжелое материальное положение в результате пристрастия к азартным играм, или нет?
    О! Дмитрий, спасибо за наглядность - так все понятно. Еще бы указать либо ссылку, либо что за кодекс - лично я не очень разбираюсь.
    СПасибо!
    Бизнес тоже можно назвать азартной игрой на деньги, в бизнесе тоже есть свои лудоманы, такие как например Сергей Полонский, которые улетают в глубокий минус. Может их тоже надо признать не дееспособными? Кстати многие известные бизнесмены улетали в глубокие минуса. Все очень не однозначно получается. И где список игр, которые можно считать азартными? Например, игра на бирже или на форексе, это азартная игра или нет?
    Цитирую Kybertek:
    Бизнес тоже можно назвать азартной игрой на деньги, в бизнесе тоже есть свои лудоманы, такие как например Сергей Полонский, которые улетают в глубокий минус. Может их тоже надо признать не дееспособными? Кстати многие известные бизнесмены улетали в глубокие минуса. Все очень не однозначно получается. И где список игр, которые можно считать азартными? Например, игра на бирже или на форексе, это азартная игра или нет?

    Поэтому законодательная база должна быть полной и понятной. Должен быть определен перечень азартных игр, игромания должна быть определена как заболевание с соответствующими признаками, критериями, должны быть четко определены случаи в которых ограничивется дееспособность, сроки ограничения, меры по реабилитации и т.д.
    Вот ссылки:
    1) Материал Владислава Куликова под заголовком "Принят первый блок поправок в Гражданский кодекс" с сайта Российской Газеты (не знаю, был ли он опубликован в печатном варианте, или есть только на сайте rg.ru в качестве дополнительного материала): www.rg.ru/2013/01/04/kodeks-site.html.

    2) В вышеуказанной статье Куликова на сайте Российской Газеты имеется ссылка на сам текст поправок, эта ссылка расположена в первой строке второго абзаца этого материала после слов "Напомним, проект поправок...", ссылка плохо видна, она скрывается под словами "Гражданский кодекс". Вот эта ссылка: img.rg.ru/pril/article/71/95/00/popravki_GK-pervyj_blok.pdf. Она ведет к PDF-документу, который озаглавлен "Российская Федерация. Федеральный закон о внесении изменений в главы 1, 2, 3 и 4 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации", далее написано "Принят Государственной Думой 18 декабря 2012 года", "Одобрен Советом Федерации 26 декабря 2012 года"; под документом стоит печать "Канцелярия Президента Российской Федерации", указаны выходные данные "Москва, Кремль, 30 декабря 2012 года", "№302-ФЗ", а также там приготовлено место для подписи Президента Российской Федерации В. Путина (но самой подписи нет - однако, скорее всего, получается, что В.В. Путин подписал этот Федеральный закон "О внесении изменений в главы 1, 2, 3 и 4 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" именно в такой редакции).

    3) С самим Гражданским кодексом Российской Федерации можно ознакомиться на сайте www.gk-rf.ru/. Если вы зайдете на главную страницу этого сайта, то в левой колонке вы увидите оглавление, в котором можно выбрать первую Часть ГК РФ, а в ней - раздел "Глава 3. Граждане (физические лица) (Статьи 17-47)", и затем перейти по ссылке к Главе 3. Там вы увидите ссылки на статьи с 17 по 47 ГК РФ, выберите статью 30: "Статья 30. Ограничение дееспособности гражданина" www.gk-rf.ru/statia30. Обратите внимание на то, что эти изменения и поправки в ГК РФ вступают в силу не сразу. Сам Федеральный закон "О внесении изменений в главы 1, 2, 3 и 4 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" вступает в силу 1 марта 2013 года, за исключением положений, для которых статьей 2 этого закона установлены иные сроки. В случае статьи 30 ГК РФ получается, что сначала (с 1 марта 2013 года) изменится только её первый пункт, пункт же второй останется без изменений, а пункта третьего пока вводиться не будет. Посмотрите в вышестоящем моём комментарии после слов "СТАЛО ... Статья 30. Ограничение дееспособности гражданина" - то, что написано под цифрой один (это пункт 1 ст. 30), - это таким станет с 1 марта 2013 года пункт 1 ст. 30 ГК РФ. А остальные изменения статьи 30 (они касаются граждан, дееспособность которых может быть ограничена вследствие психического расстройства) вступят в силу по истечении двух лет со дня вступления в силу этого Федерального закона, то есть после 1 марта 2015 года.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Kybertek