Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    LuckyFish #59 | TH NL200 6 max | 2 стола

    06 января 2012 в 21:08
    3688 14
    Есть вопрос (точнее, целая серия вопросов) по раздаче с карманными АА у HERO.
    Вводные данные.
    ВВ (HERO) 107 бб
    МР 68 бб; на момент сдачи статы 67/5
    ВТ 100 бб за столом играет первый круг, статов нет.

    Игрок с МР уже колдколлил АК против HERO и не блефовал в подходящей ситуации по ходу той же раздачи.

    Префлоп.
    МР рейз 3бб
    ВТ колл 3бб
    HERO 3-бет (сквиз) 13 бб.
    Вопрос 1.
    Возможно, стоило играть 3-бет ещё большего размера?

    На данный момент у оппа статы 67/5, причём АК он до этого не 3-бетил, а колдколлил.
    И стек неполный.
    Я бы считал, что у подобного оппа почти всегда здесь рука, с которой он
    а) выставится префлоп;
    б) уравняет 3-бет.
    Трудно предположить, что человек, играющий почти всё (впип 67) часто сдаётся на чьи-то 3-беты, имея пфр 5.
    Поэтому, ИМХО, стоило ставить больше.
    Особенно, с учётом будущего отсутствия позиции против всех оппонентов по раздаче.

    На мой взгляд, лучше выставиться с АА префлоп против 68 бб (плюс 3 бб "мёртвых" денег), чем оказаться постфлоп против двоих оппов (один лузовый и один неизвестный) без позиции, но с эффективным стеком в 2 с лишним раза больше банка.

    ----------
    Флоп.
    Вопрос 2.
    Почему такой бет-сайзинг контбета (0,5 пота)?

    Мне здесь больше нравится контбет около 60-65% пота, или же (реже), наоборот, ставка в районе 30-35% пота.
    Вопрос 3.
    Был ли на флопе у HERO бет-фолд (мне в это здесь сложно поверить)?

    Флоп низкий и довольно сухой, позиции нет.
    Вряд ли опп на МР будет блефовать (смотри его игру с АК), но уравнять может на всём почти (т.к у него всегда "что-то" будет от оверкарт до оверпар и старше)
    Если бет-фолд не предполагается, то я бы ставил, наверное, контбет другого размера.

    Ещё к вопросу о бет-сайзинге.
    Получается, что баттону колл стоит всего лишь 39/194=20%.
    С учётом потенциальных шансов, наличия нескольких бек-доров, позиции и того факта, что стрит будет натсовым, ИМХО, цена вполне приемлемая.
    Предположим, что игрок на баттоне уверен, что достроив стрит, заберёт ещё, как минимум, остаток стека игрока на МР.
    В этом случае уже получается, что колл стоит оппу не 20%, а 39/(194+71)=15%.
    А если (вполне оправданно, кстати) опп на баттоне решит, что у HERO есть рука, с которой тот отдаст свой стек хотя бы 1 раз из 2-х, то колл будет практически неотрицательным:
    гатшот+бек-доры=примерно 24-25%на победу, причём 9% на покупку натса уже на тёрне;
    колл с учётом потенц. шансов будет стоить 39/ (0,5 х (194 + 71) + 0,5 х (194 + 135)) = 13%.

    Вопрос 4.
    Тёрн.
    Вопрос 4.
    Может, на тёрне стоило предпочесть чек?

    Причём в случае иного бет-сайзинга этот вопрос полностью терял бы свою актуальность.
    И, кстати, на тёрне колл оппа на баттоне уже +МО по сравнению с фолдом ( 30+% на победу при цене колла 25% от пота).

    Даже если многое списать на "балансировку диапазонов" (вопрос 5: нужна ли она здесь вообще, когда один опп - рыба, второй - неизвестный?) , то некоторые вопросы, всё равно, останутся.
    раздача с АА.... на лимитах NL200 так играют :-? я в шоке... стремлюсь перейти на лимит выше а там тоже самое.... на терне ловят флеш НЕ ПО ШАНСАМ на больше чем 100 уе....
    руки 8 2 и 9 6 кол на сквиз :-) посижу ка я на NL25 :lol:
    Цитирую 888poker:
    ...на терне ловят флеш НЕ ПО ШАНСАМ на больше чем 100 уе....
    ...:lol:

    :lol:

    На тёрне-то колл как раз уже "по шансам" (даже если у кого-то из оппов сет):


    Борд: 5d8h3s2h
    Эквити Выигрыш Делёж
    MP2 2.38% 2.38% 0.00% { AsAc }
    MP3 66.67% 66.67% 0.00% { 5s5c }
    CO 30.95% 30.95% 0.00% { 9h6h }


    по факту:
    Борд: 5d8h3s2h
    Эквити Выигрыш Делёж
    MP2 11.90% 11.90% 0.00% { AsAc }
    MP3 52.38% 52.38% 0.00% { 8s2s }
    CO 35.71% 35.71% 0.00% { 9h6h }

    а колл баттона составляет всего лишь
    135/ (194 + 71 + 135 х 2) = 25% от банка

    Поэтому именно фолд (а не колл) баттона на тёрне будет, ИМХО, серьёзной ошибкой.
    А вот коллы оппов на флопе, действительно, "на грани фола".
    1. Да возможно стоило на пару ББ ПФ дать больше, тк в банке фиш, но по дефолту это стандартный сайзинг. И да люди ос статами 67\5 иногда сдаются на 3беты как ни странно и его укороченый стек, как раз это одна из причин по которой сквиз 13ББ и так уже вполне достаточен.

    2. 583R мне кажеццо с учетом размеров стека фиша ставка в полбанка как раз то что надо, 3 рега я вообще не ожидал увидеть в продолжении раздачи. ВОзможно стоит ставить чуть больше, треть пота точно ставить я бы никогда не стал бы в такой ситуации.

    3. Нет, не было.

    4. С учетом SPR особых вариантов я не видел и выбрал самое простое и очевидное решение.
    Цитирую LuckyFish:
    ...
    2. 583R мне кажеццо с учетом размеров стека фиша ставка в полбанка как раз то что надо, 3 рега я вообще не ожидал увидеть в продолжении раздачи. ...

    Но ведь увидел. ИМХО, не в последнюю очередь из-за бет-сайзинга.

    Цитирую LuckyFish:
    3. Нет, не было.

    Я тоже сначала в этом был полностью уверен. А потом немного засомневался. Ведь опп 67/5 до этого вообще (!!!) ни разу не только не блефовал, но даже не полублефовал. Правда, всё равно, не выбросил бы, так как всё же у этого товарища, ИМХО, могут оказаться после его рейза и просто оверпары. А их на подобном флопе немало.
    А вот на пуш первого оппа плюс пуш второго - видимо, можно и над фолдом задуматься.

    Цитирую LuckyFish:
    4. С учетом SPR особых вариантов я не видел и выбрал самое простое и очевидное решение.

    Ну да, как бы "механически" дефолтный олл-ин - и всё.
    Но ведь на флопе дро почти не было, контбет был невелик. Чек тёрна, ИМХО, тоже возможен. HERO здесь, чекнув, вроде бы показывает слабость. За нами очень-очень пассивный опп, который, скорее всего чекнет. Тогда игрок на баттоне, часто может поставить сам с руками, которые в ответ на олл-ин HERO выбросил бы.
    Ну а не поставит - большинство риверов, вроде бы, не помешают HERO задвинуться самому.
    Цитата:
    Я тоже сначала в этом был полностью уверен. А потом немного засомневался. Ведь опп 67/5 до этого вообще (!!!) ни разу не только не блефовал, но даже не полублефовал.

    к тому моменту осбо нотсов не ыбло, подобные люди иногда могу радостно задвинуть ВВ тут, или еще что нить в этом роде. Вообщем я готов выикдывать тут.
    Цитата:
    Ну а не поставит - большинство риверов, вроде бы, не помешают HERO задвинуться самому.

    Да, только большинство риверов сделают руки оппов 2 или 3ей парой, и так охотно они платить уже не будут.

    Цитата:
    Тогда игрок на баттоне, часто может поставить сам с руками, которые в ответ на олл-ин HERO выбросил бы

    Таких рук нет, т.к. с учетом шансов банка после его бета и АИ Хиро выбросить там можно только чистый блеф, а чистого блефа нет, т.к. никто не будет колить флоп в сквиз поте с фишом на чистый флоат.
    Цитирую LuckyLake:
    Да, только большинство риверов сделают руки оппов 2 или 3ей парой, и так охотно они платить уже не будут.

    Всё верно.
    Только мне интересно, какие руки оппов одновременно на флопе были слабы(сильны) настолько, чтобы в 3-вэй поте только уравнивать контбет 1/2 пота на подобном флопе (без дро), после этого на бланковом тёрне (котороый, причём, ниже младшей карты флопа) сыгрть на баттоне чек вдогон (после 2-х чеков), а на ривере не заплатят (но при этом с радостью уравняют наш пуш тёрна)?
    Может, немного сумбурно написал, но мысль следующая: пуш HERO тёрна после колла первого оппонента в ответ на него, лишает HERO почти всего диапазона "отрицательных" коллов второго оппа (он уравняет или с руками уже старше АА, или с редкими руками-дро, "пролазящими" по шансам). Причём стек этого второго оппа длиннее (привлекательнее).
    А вот чек тёрна (с учётом очень вероятного чека первого оппа) вполне может соблазнить оппа забрать банк сразу (или "реализовать своё вэлью"), скажем, на 98, 77 или 99.

    Цитирую LuckyLake:
    Таких [рук, с которыми опп выбросит на тёрне после 2-х олл-инов перед ним, но поствит тёрн сам] рук нет, т.к. с учетом шансов банка после его бета и АИ Хиро выбросить там можно только чистый блеф, а чистого блефа нет, т.к. никто не будет колить флоп в сквиз поте с фишом на чистый флоат.

    Не совсем понял вторую часть рассуждения (после т.к.).
    Всё же, как HERO сыграет на тёрне в подобной ситуации, скажем, с 2-мя оверами? Как опп (баттон) с руками типа 87 сыграет тёрн после двух олл-инов перед ним? Как этот же опп сыграет с такими же руками после 2-х чеков?
    Даже, если прочекует следом, вероятность превращения на ривере пожобных рук в "ловцов блефа", ИМХО, велика.
    Ладно,, можно много рассуждать, всё более вдаваясь в дебри...
    Я не утверждаю, что пуш тёрна - УГ, а чек тёрна - "наше всё".
    Я лишь говорю, что, ИМХО, обе линии вполне здесь (именно здесь) возможны и МО их сопоставимы. Так ли это?
    Цитата:
    Всё же, как HERO сыграет на тёрне в подобной ситуации, скажем, с 2-мя оверами

    Чек-фолд флоп, какой нафиг терн.
    Цитата:
    превращения на ривере пожобных рук в "ловцов блефа"

    Тут, на мой взгляд, есть одна ошибка в виде прививания оппу уровня мышления, когда он думает о диапазоне врага. Ну то есть как только мы говорим словосочетание "колл с блафкетчером" мы имеем ввиду что мы как минимум думаем о рейндже оппа.
    Но. Как только я вижу колл против сквиза (причем сквизер без позиции что усиливает его спектр) причем когда в банке еще неполностековый фиш, то тут я сразу определяю уровень мышления оппа как "свои две". Ибо нет таких "своих двух" которые можно тут выгодно вколить, если думать о диапазонах и т.п.
    Ок.
    Спасибо.

    Может, действительно, надо быть проще в подобных ситуациях.
    И ещё вопрос: как быть, если у HERO здесь не АА, а 99-ТТ (если HERO всё же засквизил префлоп)?
    Сложный вопрос, если честно, т.к. сквизом мы себя сами загоняем в очень сложную раздачу ООП, причем сквиз 99-ТТ здесь скорее в блеф (ну даже если на префлопе мы и немного впереди диапазона, то на флопе нам придется очень часто руку в блеф превращать).
    Но, исходя из имеющейся инфы (а как бы мы еще не видели ШД этой раздачи), думаю что:
    а) блефовать в мультипоте тут никто не будет
    б) средние по силе руки в блеф превращать тоже не будут
    в) в спектре фиша прилично оверпар к нашим 99-ТТ (все таки пока мы видели только ПФР=5 и пассивный розыгрыш АК)
    по идее напрашивается чек-фолд терна, причем против любого из оппов.
    Но, например, если бы я увидел этот шоудаун и играл потом такую же раздачу, то я бы однозначно запихнул бы ))
    При этом обратили внимание, что показал опп со статами 67/5? Руку, явно в такие статы не укладывающуюся.
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    При этом обратили внимание, что показал опп со статами 67/5? Руку, явно в такие статы не укладывающуюся.

    Обратили, конечно.
    И на то, что он портвейн с водкой мешает АК на ББ играет колдколлом против стила с СБ тоже обратили.
    И на то, что, получив двустороннее дро с двумя оверами в позиции, этот опп играет очень пассивно.
    Тоже.
    Обратили.
    Только именно такие руки (типа 82s) в диапазоне префлоп рейза у оппов с подобными статами бывают очень нередко. Дело, ИМХО, в том, что подобные персонажи играют в какой-то свой покер. И там градация стартеров совсем иная. :-)

    В частности, припоминаю (из собственной практики) примерно такую ситуацию: на оппа более 2000рук (майнинг), статы вида 45/2 (длинный стол!), 3-бет 1, рейндж 4-бета 0,5 - у меня КК; этот опп открывается - я (с содроганием!) играю 3-бет - получаю инста 4-бет под свой олл-ин (40бб) - и всё-таки решаю уравнять... :o :oops:
    И "переезжаю" ... (трам-тара-рам!)... 85s (!!!) оппа.
    Хороший ВОД. Много экшена.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от LuckyFish