Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Катофф, Баттон, Туз-Король.

    03 апреля 2013 в 16:08
    3840 25
    Поводом к написанию этого поста стала раздача, выложенная от лица Снежаны, в этой ветке. Мысли о ней от лица Николая можно прочитать там же. 
     
    -------Описание раздачи--------------------------
    Ситуация: стол 8 Max, блайнды 2–4$.
     
    Префлоп (6$). Я на BTN c АКо. Все до СО пасуют. На СО – Коля (Мегакил), который рейзит до 12$. Эффективные стеки ≈ 600$. У меня премиумная рука, с которой я хочу разогнать банк еще на префлопе, поэтому я — 3бет до 36$. Николай, подумав! — 4Бет до 80$. Пытаюсь оценить диапазон его 4бета. С СО Николай будет открывать 30%, и только с 15% этих рук он будет делать 4 бет, что составляет порядка 5% всех стартеров: здесь определенно точно входят JJ+, АК, может быть мелкие одномастные тузы, ну или одномастные коннекторы для поляризации диапазона. Моя рука неплохо стоит против этого диапазона. У меня есть две опции: колл или 5 бет с фолдом на оллин. 5бет здесь предпочтительнее, так бы и сделала, играя на фишки, но ужасно страшно ставить свои кровные деньги. Но, думаю колл в позиции, тоже не будет ошибкой.
     
    J T 6 - радуга. Флоп (166$). В стеках по 520$. Открылся не самый хороший флоп для меня, но у меня гатшот + 2 оверкарты. Николай бет 150$. Естественно, что он со всем своим спектром в 90% сыграет CBet. С АК я обязана коллировать одну улицу, в противном случае не понятно для чего тогда я уравнивала на префлопе. Я – колл, с намерениями выкинуть руку в пас на ставку на терне, если терн не улучшить мою руку. Не думаю, что Коля сможет поставить 2 барреля в блеф против меня.
     
    2 (доска J T 6 2) Терн (466$). В стеках по 370$. Открылся бланк. Николай чек. Переоцениваю его диапазон. Исключаю АА, КК, ДД, ВВ. В принципе АА,КК и ДД я еще на префлопе исключила, так как Коле 4бет дался с трудом, обычно с такими монстрами оппоненты тратят меньшее время на обдумывание. К тому же эти руки бы продолжали ставить и на терне (в смысле запушили бы) при таком отношении стека к банку. Слоуплей с сетами, двумя парами, ДД+ здесь тоже исключается, так как он бы присутствовал на флопе. Играю полублефовый оллин на оставшиеся 370$, пытаюсь выбить какие-нибудь А6, А2, а также нечаянные АВ, АТ. Думаю, что со всеми этими руками Коле нелегко будет ответить на мой оллин. Так как я зарекомендовала себя в игре как тайтовый игрок, переходящий в нит, и на вскрытии показывала только хорошие карты. С АА/КК я обычно слоуплею и на префлопе и на флопе, даю оппоненту высказаться. Как раз недавно была такая раздача, и Николай это видел!!! А если даже ответит, то у меня есть ауты.
     
    Коля пас с лучшей рукой АJ.
    --------------------------------------------
     
    Роман попросил меня прокомментировать раздачу, и я решил написать приличный пост на эту тему.
     
    Но прежде я расскажу вам историю про катофф, баттон, и Туз-Король. Ведь небольшое лирическое отступление я могу себе позволить? 
     
    Итак, стол неважно сколько макс, все пас до катоффа, он рейз, и мы на баттоне с АК. Трибет – базовое решение. Потому что это выгодно. И я точно это знаю. И пусть мой оппонент думает, что ему там c AQ делать, или с 99. Мне все равно что он сделает. Я трибет поставил, это действие прибыльное, а что там сделает оппонент – да мне все равно. 
    Оппонент играет колл, и флоп Q 5 3. Он чек, и я конбет. Я точно знаю, что конбет тут выгоден. И пусть оппонент думает, коллировать ему одну или две улицы с ТТ, может ли он использовать AJ как блефкатчер, упаду я на чек-рейз или нет, это все его проблемы. Я конбет поставил, это плюсово, а что будет дальше – мне все равно. 
    Оппонент играет колл и терн повтор дамы. Оппонент ставит  на терне первым. Теперь моя очередь думать. Но думать мне куда проще – оппонент сыграл чек-колл на флопе, у него часто готовая рука, а у меня нет, поэтому я пас, т.к. вероятнее всего, оппонент сейчас СТАРШЕ. И это его проблемы, превратил он тут в блеф свои ТТ или нет.  А если бы у меня были АА, то я бы заколил терн, т.к. вероятность дамы не сильно большая, а все остальное я бью. И это плюсовое действие. И выкинул бы на ривере, т.к. точно знаю, что ривер тут будет ставить только трипс. И не буду даже сильно заморачиваться по этому поводу. 
    Эта история является достаточно упрощенным описанием так называемой solid игры, и одно из основных ее преимуществ является то, что она эксплуатирует большинство ошибок сама по себе, при этом имеет мало возможностей для эксплуатации оппонентами. 
     
    Ну а теперь перейдем к раздаче.
     
    Николай рейз с катоффа с AJ, Снежана трибет с баттона. Николай, ты должен знать, что Снежана знает, что ты не любишь выкидывать на префлопе, а значит, диапазон ее трибета является деполяризованным, и содержит в себе как натсовые руки, так и руки средней силы. Ее спектром здесь будет TT+, AQ+,AJs, по моим прикидкам. Практически уверен, что она никогда не сделает тут трибет с KQ или с рукой типа A5s как чистый блеф. Это 5% стартеров от всех рук в холдеме. Очевидно, что ее спектр просто начисто уничтожает эквити твоих AJ, поэтому твое решение простое – это легкий пас. И даже, если бы ее трибет был в полтора раза шире, и у ней появился бы спектр фолда на 4бет, то его все равно было бы недостаточно для выгодного 4бета в блеф с одним блокером. 
    Но, видимо, Николай давно не открывал покерстов, и поэтому решил что AJ это прикольная рука, и сыграл 4бет. Хм, ты скатываешься до нулевого уровня мышления, т.е. ты смотришь только в свои карты. 
     
    Снежана играет колл 4бета с АК на баттоне. Решение вполне себе неплохое, если понимать, что по большинству флопов нам придется играть колл с Ахай.  Подумав получше насчет 5бета-фолда со стандартным сайзингом примерно 160, я решил, что колл будет более правильным решением, т.к. мы в позиции. Есть еще одно прикольное решение – 5бет размером 124 (минимальный). Мы не сформируем настолько большой банк, чтобы оппонент мог выгодно блеф-пушить, однако оставим в его спектре все руки слабее нашей, плюс завладеем инициативой, плюс  мин 5бет это вообще взрыв мозга.
     
    Но как сложилось, так сложилось.  Выходит JT6 радугой, и теперь перейдем к Николаю. Положим, что АА Снежана сыграет супер прямолинейно еще на префлопе.  Но, из того, что нас бьет, остались КК, QQ = 12 комб. Да-да, ставить 5бет на префлопе с КК – это ошибка. КК на префлопе надо играть коллом на месте Снежаны. Плюс 4 сета (JJ, TT). AJs будем считать что нету.  16 комб, которые мы не бьем. А что бьем? АК и все. Насчет АQ – во первых, не все они будут коллировать  4бет. А чтобы появилось во-вторых, поговорим о сайзинге конбета в 4бет поте. Зачем, зачем так много? В диапазоне оппонента нет рук, которые могут вколить такой огромный конбет. Все, что вколит тебя, будет сильнее. А вот если бы Николай поставил 0,33 – 0,5 от банка, то он бы запросто получаешь колл от AK и AQ.
    Однако, бет здесь начисто лишен смысла. Дело в том, что еще когда Снежана поставила трибет, ее диапазон был очень силен. И с учетом, что все-таки какой-то, пусть и не большой, спектр фолда на 4бет есть, это только усиливает тот спектр, против которого Николай играет на постфлопе. Вернемся к вопросу об AQ, чтобы посчитать, столько же их всего. Из 12ти возможных, я думаю, на префлопе упадет половина,  поэтому пусть их будет 6 штук. Итого, мы бьем 18 комб, и начисто проигрываем 16ти, причем, прошу заметить, что эквити неготовых рук из диапазона Снежаны против твоих AJ составляет 30%, а вот твое эквити против ее велью спектра – 15%. С учетом того, что рук в обеих группах почти одинаково, нам не надо взвешивать эквити против отдельных частей спектра, и понятно, что мы позади, хоть и не сильно. В игре можно было определить это очень просто – если у Снежаны АК-АQ, то у нее 7 аутов, а если у нее TT-JJ-QQ-KK, то у Николая ноль или 5 аутов, что всяко меньше 7ми. Поэтому, раз мы позади, бет любого размера – ошибка. Мы поставили 4бет в блеф, на флопе мы купили блафкетчер, поэтому ничего кроме чек-колла нам тут не остается. 
     
    Перейдем опять к действиям Снежаны. Увидев огромный бет на флопе от Николая, конечно, коллировать с АК тут нельзя. Шансы-шмансы банка не позволяют. Но не все потеряно. В банке после бета Николая 316 долл, у нас в стеке 520, судя по описанию я понял что у Николая больше. А что если ….? Ну вы меня поняли. Но прежде чем сделать ЭТО, давайте-ка прикинем спектр колла Николая на олл-ин он Снежаны. Там однозначно будут все QQ-AA, JJ, TT, AJ. И против этого дела мы имеем около 20–23% на победу. Но там есть еще одна очень интересная рука. KQ. И после оллина, у нее будут такие соблазнительные шансы на колл, что она не сможет устоять перед соблазном вколить. И так, в спектре готовых рук 27 комб, против них у нас 20%, а KQ – 12 комб, против них у нас 70%, осталось примерно взвесить диапазоны, рук слабее примерно в два раза меньше, значит, во всем диапазоне рук сильнее 2/3, слабее – 1/3. 20%*2/3 + 70%*1/3 = примерно 13 + примерно чуть больше 21, итого примерно 35. Ооо. У нас целых 35% против диапазона колла. Да, и  я пока еще ни разу не воспользовался калькулятором, ни простым, ни покерным. 
     
    И далее, даже ничего не надо считать. Любой знает, что если в банке 316, а у нас 520 и флешдро с 37%ми на победу, а у оппонента есть хотя бы небольшая вероятность фолда (а в данном случае у Николая она есть, т.к. Снежана кладет ему в диапазон бета блеф, который, очевидно, собирается обыгрывать на терне), надо пихать. И поэтому оллин тут будет куда лучшим решением. Далее, уже с применением калькулятора, скажу, что нам надо иметь около 20% фолдов от Николая, для того чтобы оллин был уже не убыточным. 
     
    Ну, перейдем к вроде как самому интересному, но на мой взгляд самому простому этапу раздачи, а именно к терну.
     
    Николай, ты поставил банк. Получил колл. В спектре колла Снежаны остались все руки которые бьют тебя (TT-KK) и уже далеко не все руки AK-AQ. И если на флопе этих комбинаций было поровну, то после бета флопа и колла перевес явно в сторону первых рук. К тому же, ты не можешь быть уверен, что с оставшимися гатшотами Снежана будет блефовать в твой чек. Однако от всех сильными рук ты получишь экшн всегда. Чтобы прибыльно сыграть чек-колл, в диапазоне предполагаемого тобой бета от Снежаны должно быть около 30% блефа. Давай считать с твоей стороны теперь. И так, рук старше как было 16 комб, так и осталось. АК-АQ было 18, я посчитаю что половина упала на флопе, осталось 9, и еще половина не будет блефовать. Осталось 5. Получается, что из всего диапазона, содержащего 21 комбу, ты бьешь только 5, что составляет примерно 25%, а нам надо 30% для колла. Итог — фолд. 
     
    Посмотрим терн глазами Снежаны. В банке 466, у нас 370, если мы поставим пуш, нам надо что то между 40% и 50% его фолдов. Поехали. AA, KK, QQ, JJ, TT = 18 комб, треть из них запихивает терн сама, в диапазоне чека их останется 12. AJ – 9 комб. Расчитывать на геройский пас от них я бы не стал. Итак, 21 комба не падает на оллин. Найдем ли мы еще примерно 17 комб которые а)поставили 4бет префлоп крупного размер б) загрузили банк на подобной текстуре? Думаю, нет. Ведь выбивать воздух и KQ, которые сейчас уже не платят оллин, т.к. на терне их эквити в два раза меньше, чем на флопе, смысла нет. Итог – надо чекать и пытаться обыграть воздух Николая на вскрытии. И да, важное замечание. Бет-чек-бет Николая никогда не будет тут блефом. Вообще люди крайне редко блефуют в 4бет банках. Тем более на ривере. 
     
    Не претендую, конечно, на истину в последней инстанции, но я постарался максимально подробно расписать мыслительный процесс, который было необходимо провести каждому из участников раздачи. 
     
    Играйте крепко. Мыслите диапазонами. Совершайте действия, в положительном ожидании которых вы уверены. И помните историю про катофф, баттон и Туз-Король. 
    ого :-) глобально так, спс
    Спасибо, Лэйк! Есть что обсудить и о чем поспорить. Но где же участники раздачи?
    Уж полночь близится, а Германов все нет!
    думаю, свершись аналогичная раздача в турнире, при таком же раскладе и количестве блайндов в стеках, AJ тут совсем редко падает, нет?
    Цитирую aprellka:
    думаю, свершись аналогичная раздача в турнире, при таком же раскладе и количестве блайндов в стеках, AJ тут совсем редко падает, нет?

    Думаю, что в турнире AJ тут совсем редко 4-бет префлоп сыграет)
    Я в ветке про раздачу все уже написал. Что тут можно добавить?
    Да, ветка интересная. Рекомендую http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?showtopic=1553&pid=81239&st=340&#entry81239
    К счастью, между "написал" и "сыграл как надо" пропасть. Это не конкретно про тебя, это вообще. И покер будет жить. Долго и счастливо.
    тренировочные игры с блайндами 2-4$ :-*
    А рельно боевые тогда почем??? 10-20 чтоли??
    Ну, у нас игры называются "тренировочными" не по принципу блайндов. То есть, блайнды могут быть любыми. А тренировочные эти игры потому, что в процессе этих игр многие игроки
    - вскрывают руки по завершении раздачи
    - интересные раздачи обсуждаются сразу, прямо по горячим следам
    - иногда руки вскрываются прямо в процессе раздачи (!). Это вот как. Пусть в раздаче осталось два оппонента. Опп А двинул на какой-то улице оллин. У оппа В осталось две функции: колл или пас. Он может спросить у оппа А, не против ли тот, если В вскроет свою руку. Если А не против, В вскрывает руку и вслух рассказывает весь свой ход рассуждений и озвучивает решение. Следом, в конце раздачи, мы имеем возможность обсудить конкретно "кухню" игрока, принимающего решение о колле или пасе.

    Кроме того, у нас там всякие дружеские противокляузные правила действуют. Вобщем, кому интересно, все здесь http://www.pokermoscow.ru/tags/trenirovochnyie_igryi/

    И да - главное. Это условные 2-4 доллара, если кто не понял!
    То есть фантики чтоли?? Тогда анализ раздачи не имеет особого смысла.
    Лаки... соберись. Да, фантики!
    Какую видишь связь между "условностью" ставок и анализом раздачи? Это я не понял.
    ну я например хожу к знакомым(непокерным), они иногда играют домашние турниры по 100руб. Естевенно я в них играю более либерально.
    Ну а если это фантики, то возможно человек играет "хрен с ним колл".
    Цитирую LuckyFish:
    То есть фантики чтоли?? Тогда анализ раздачи не имеет особого смысла.

    мы же не в Вегасе , а в России ;-)
    Цитирую LuckyFish:
    То есть фантики чтоли?? Тогда анализ раздачи не имеет особого смысла.

    Разумеется, фантики. Это же Москва. В Москве на деньги не играют, потому что это запрещено!
    Незачет.
    Редко. Но метко.
    Саша Озеров, спасибо большое!!! Когда ты объясняешь все просто и понятно, и только удивляешься, почему ты так сразу не сыграл. Очень хороший, поучительный и емкий пост. Начинающим игрокам рука АК преподносит много проблем. Мы, начинающие, силу АК сильно преувеличиваем, очень неохота с нею расстаемся) Могу только гордо добавить, что это мой преподаватель!
    Ох уж это недержание) 10 баксов, что ли, лишние? http://www.pokermoscow.ru/blogs/mona/9686.htm :lol:

    На следующей недели точно бы отхватил)
    Я как раз АК очень люблю - ее легко выбросить в пас, в отличие от АА
    Я по этому же 72 люблю. Ваще любимый стартер.
    У всех свои лики. Кто не может расстаться с АК, а другие с такой же неохотой - с АВ)))
    Комментарий по поводу данной раздачи от DevilPoker, переводчика покерной литературы можно прочитать здесь:

    http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?showtopic=15414&st=20#entry81157
    Ага. Я видел. Спасибо за комментарии. Нельзя ли попросить автора уточнить понятие "фиш"?
    Что-то со зрением стало не пойму вторая карта на флопе вышла десятка или все-таки туз?На ветке вроде как 10 а здесь видится мне туз?
    T = ten = 10 = десятка
    А = ace = туз.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от LuckyLake