Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Маленький обзор X Кубка PokerMoscow и большой скандал

    19 ноября 2014 в 04:08
    5834 131
         Всем привет! Предлагаю вашему вниманию новый Обзор нашего юбилейного Кубка PokerMoscow.

        Напомню, что все мы боремся за выход в Финал Кубка 28 декабря, который являет собой фриролл, в котором абсолютно все места будут призовыми, а общий фонд составит не менее $1523!

         Давайте-ка быстренько пройдемся по рейтингам и приступим к десерту)

         В принципе, результаты и так доступны на странице Кубка. Но мы ведь любим на Главной повисеть, да?

         Поехали!


         Лига POKERSTARS ДЛЯ ВСЕХ

        Напомню нехитрые правила Лиги: мы дважды в неделю проводим турниры, по 5,5$ и по 0,11$, в которых могут участвовать ВСЕ желающие. А чтобы игралось в таких турнирах еще веселее, мы придумали оверлей — к призовому фонду добавлено соответственно  5 либо 3 билета номиналом 11$.
         На прошлой неделе мы провели небольшой эксперимент: заранее пароли к турнирам этой Лиги я раздавала строго в личке. Остальные же получили их на форуме уже после начала самого турнира, во время поздней регистрации. Удалось немного уменьшить количество левых игроков вообще и хамов из Германии в частности. Имеет ли смысл продолжать это делать, я не знаю.
    Прошедшие 2 турнира не сильно изменили таблицу, но одному игроку, kape1, все-таки удалось вмешаться в тройку потенциальных призеров и отодвинуть на 4 место одного из безусловных фаворитов Лиги — _garick_




        Лига POKERSTARS НЕ ДЛЯ ВСЕХ

        Почему не для всех? Потому что в этой Лиге мы еженедельно разыгрываем 200$, поэтому вполне естественно, что эти деньги мы хотим раздать именно нашим игрокам, то есть тем, кто зарегистрирован на PokerStarsпо этой ссылке с маркетинговым кодом PokerMoscow.
    Всего лишь за один учтенный с момента публикации прошлого Обзора турнир ситуация в Лиге здорово изменилась: один лишь boor сохранил положение в топ-3, правда опустившись на 2-ю строчку. Вмешаться в гонку все еще проще пареной репы: еженедельно мы разыгрываем 50 очков.

         Результатов воскресного турнира у меня пока нет. Если кто-то подскажет мне его номер, то актуальную таблицу мы увидем гораздо быстрей)

           Лига POKER.SU

        Пока таблица выглядит так, но к этому вопросу мы еще обязательно вернемся.



        Лига LOTOS POKER

        Напомню, что каждый вторник мы встречаемся в этой комнате и участвуем в $50 фриролле и в турнире за 3,3 R/A. И  с прошлой недели мы ограничили участие во фриролле игроками, которые когда-либо делали минимальных депозит.  И стало гораздо свободнее дышать: теперь в них участвуют человек 25 всего, что для такого приза очень и очень неплохо. Хочешь к нам? Тогда зарегистрируйся по ссылке, внеси хотя бы 10$ (можешь вообще не играть при этом на деньги, да хоть сразу выводи назадwink) и добро пожаловать!
    Не зря я на прошлой неделе заострира внимание на успехе oykc2005! Вот он уже ворвался на третью строчку Рейтинга!


           Лига EVERLAST POKER

       
         Вот они, самые свежие результаты!


         Из активных членов сообщества особенно хочется отметить авторов вот этого и вот этого блога. Мне кажется, что это прекрасные заявки на дополнительные путевки в Финал!
    Не устаю повторять, что мы очень-очень ценим любые здоровые проявления активности на сайте, поэтому призываю и других не отмалчиваться, если вам ЕСТЬ что сказать!

     

    А ТЕПЕРЬ О НЕПРИЯТНОМ, НО НЕОБХОДИМОМ

        Многие из нас (ну я таких людей знаю предостаточно) считают, что наш Кубок, а тем более та его часть, которая проходит на Poker.Su — это такое почти что дружеское мероприятие, где многие друг друга знают, собираются вечерком, чтобы весело подвигать фишечки, пообщаться в чате, иногда поворчать на форуме, иногда наоборот вместе чему-то порадоваться. В общем, полный коммунизм, идиллия, утопия и томасмор. Поэтому мы, например, и с залетными хамами  долго не церемонимся -  мгновенно блокируем учетки за неадекватное поведение. В общем, стараемся ухаживать за нашим милым, хоть пока и небольшим, садиком, чтобы всем было в нем зелено, солнечно и уютно.
           Теперь по делу.
         Как вы знаете, с целью привлечения на Poker.Su новых игроков, там разрешено играть под гостевыми учетными записями — то есть без регистрации. Да, в этом есть очевидный минус — возможность нечистоплотной игры с помощью мультиаккаунтинга, то есть теоретически игрок может играть себе на лапу сразу с нескольких счетов. В принципе (Мона, не подсказывай!) он может и зарегистрированные счета плодить, понятно. Но кто ж об этом думает, когда речь идет о наших дружеских посиделках в любимом ламповом руме? Да, недовольные такой ситуацией  были. Тема неоднократно обсуждалась, но пока дело обстоит именно так. И вот сегодня, играя в вечернем фриролле, я совершенно случайно проверила одного из «гостей», и оказалось, что с этого же IP играет и семейная пара, муж и жена, оба — участники нашего Кубка, причем давно и прочно. Все годы мы верим им на слово (хотя бы потому что не имеем оснований сомневаться), что участвуя в одних турнирах, сидя за одним столом, они не позволяют себе тимплеить, соблюдая основной принцип нашего Кубка — принцип fair play. Но оказывается, что игроки не только одновременно участвуют в турнирах, но еще и заходят в игру с дополнительных счетов. Зачем???
          Особый цинизм ситуации в том, что один из этих игроков громче всех ратовал за прикрытие возможности гостевых входов. Такая странная принципиальность: не добившись закрытия дыры с возможностью мультиаккаунтинга, стал лазить в нее сам?

         Лично для меня это дикость. Просто нет слов. Я поговорила с одним из этих игроков. Переписку, разумеется, выкладывать не буду, но общий ее смысл, думаю, донести корректно. Так вот на вопрос «почему?» прозвучало примерно «потому что можем». Потому что якобы этого прямо не запрещено, а значит, по логике этого игрока, разрешено. Потому что мы сами виноваты, что не прикрыли лазейку, закрывайте, говорит, гостей — и нет проблем. Я изумилась и спросила, не надо ли мне лучше закрывать дверь в свою квартиру, чтобы из нее ничего не украли те, кто считает, что раз есть возможность, значит можно воровать. И все в таком же духе.

         Ладно, если оставить эмоции, то я просто хочу вынести на обсуждение дисквалификацию этой пары в рейтинге Poker.su. Ваши мнения?

         И еще несколько моих личных мыслей:
    1) я отдаю себе отчет в том, что, возможно, и другие игроки одновременно играли с нескольких счетов
    2) значит этой паре просто не повезло, что мне стукнуло в голову проверить именно их бота
    3) возможно, не единственного даже сегодня, но дальше проверять мы не будем, потому что у нас много других забот
    4) других тоже проверять не будем, по этой же причине. Это долго и неудобно, пусть останется на совести тех, кто это себе позволял
    5) впредь мы будем проводить случайные проверки, если не решим вопрос с прикрытием доступа гостям
    6) разбираться, кто именно из этой пары придумал завести бота или ботов, кто им играл, а кто типа и не в курсе даже был, мы тоже не будем, да и  не сможем, и поэтому дисквалификацию дадим обоим

    И еще раз повторяю, что это пока мои личные мысли на этот счет. Но мне кажется, что игроки, занимающие высокие места в Рейтинге и претендующие на выход в Финал, просто не имеют права играть в Финале, по крайней мере, не через Лигу Poker.Su

         Пока все.

    не хорошо конечно.
    А я играю , играю и тока щас узнал про эту тему, с гостевыми входами :-*

    А по теме
    Блин они же адекватные ребята, не хочется верить , что со злого корыстного умысла, может это что-то вроде протеста против системы и этого правила.

    Цитата:
    хочу вынести на обсуждение дисквалификацию этой пары в рейтинге Poker.su. Ваши мнения?

    тут мне сложно судить , так как целенаправленно не участвую в гонке на покер.су ,а просто играю
    Послушаем других
    В целом конечно не красиво
    Привет. Жаль, что Мона примерно обозначила этих игроков. Размышляя об этой ситуации я невольно добавлял личное отношение и это сильно мешало. Но я придумал, что можно сделать. Я обрисовал эту ситуацию нескольким своим знакомым, причём, никак не связанных с покером. Забавно то, что они резюмировали это одним и тем же термином - мошенничество.
    Ну а попался - надо отвечать.
    Насчет "примерно обозначила". Я вроде бы и постаралась прямо не называть, но для понимания ситуации важно, ИМХО, что они и так вдвоем играют + может быть, кто-то сочтет предлагаемое мной решение - дисквал обоих в Лиге покерсу - неоптимальным или еще что.
    Я вот в сомнениях пребываю: на лапу пишется вместе или раздельно?
    я только не пойму, зачем вообще нужна возможность гостевой игры, если регистрация занимает 10 секунд, причем даже без подтверждения емейла (на самом деле это тоже очень плохая идея, но сейчас не об этом).
    я например не могу представить человека, который хочет играть, но при этом не в состоянии зарегистрироваться.
    или предполагается, что гостевой вход сделает игру в руме более привлекательной и популярной? но это же смешно.
    получается, что уют уютом,междусобойчик междусосбойчиком, но прийти может кто угодно в каких угодно количествах. и это называется - fair play?
    я никого не защищаю, просто очевидно, что эти непонятные гостевые входы изначально плохая идея, которая вылилась в то, во что и должна была вылиться и которая однозначно дискредитирует рум, которому и без того очень непросто.
    и да, емейл при регистрации тоже необходимо подтверждать.
    А по-моему, не стоило на главной тыкать пальцем ребят вот таким вот "намеком". Чего же сразу тогда ники не написала? Случилась ситуация, просто сообщи, что игроки нашего комьюнити и тп.... Зачем вот такую мелодраму разводить и в угол ставить, как в детском саду у всех на глазах.
    А гостевые очки добавляются к рейтингу именно этого зарегистрированного игрока? Если нет, то я против дисквалификации (это, ж я так понимаю, спрашивают мнение других участников?) Ну сними в качестве штрафа очки, например за последний турнир.
    Ну вылетел кто-то обидно, зашел опять по замазочке, в чем проблема-то? Тем более, что это не запрещено правилами рума? Да, некрасиво, наверное, но зачем превращать это в показательную порку?
    В общем, мое мнение такое, в качестве штрафа забрать очки (не знаю, как они у вас там считаются), попались - надо отвечать. Дисквалификация будет нечестной, если так могут делать все, кому не лень. Или закрыть тогда эту "дырку", чтоб никто не лазил.
    У всех есть свои скелеты в шкафу, многие, включая меня, общаются в скайпе во время игры, но это не мешает нам друг над другом прикалываться, блефовать и обыгрывать, а потом еще и посмеяться над собой или другими. Это, кстати, тоже не fair play, когда в чате не весь стол.
    Проблема в том, что можно наделать штук несколько *Гостей* и будучи с кем то из них за одним столом, слить все фишечки от Гостей в свой карман. А это ой как не хорошо...
    Считаю, что в первую очередь это говорит о безобразной (точнее, отсутствующей) системе безопасности в руме. Новые игроки даже не стесняются регить практически одинаковые ники (про guest я не говорю, с этим понятно, непонятно, почему людей, не способных пройти элементарную регистрацию, вообще пускают в турнир). Двоих вроде забанили. Вчера во фриролле участвовало штук 5 ников, заканчивающихся на Ерём. Это совпадение? Кстати, в данных игрока, откуда взялся, у всех Ерём - "Соц.сеть". Тоже показатель, на кого теперь ориентируемся.

    Если рум планирует выходить на реальный рынок (пока это все игрушки, конечно) с отсутствующей системой безопасности у него шансов ноль. Точнее, много шансов нарваться на судебное преследование.

    А что касается ребят, с которыми я давно по сайту и лично знаком, уверен, там не было тайного умысла (был бы - никогда бы не попались так глупо). Это скорее форма протеста. "Если всякому понабежавшему по объявлению говну можно...". Считаю, что дисквалифицировать не за что, достаточно сказать, что больше так делать не надо. И заняться всерьез безопасностью. И четко прописать правила. А так действительно, "все, что не запрещено - разрешено".
    Олег, прости, случайно заминусила твой коммент, а как обратно вернуть не знаю) с планшета своими кривыми пальчиками не туда ткнула... имела в виду полностью согласна и лайк))))
    Убрал твой ошибочный минус, но сам, пока не знаю как прокомментировать, и вы с Олегом правы, но, с моральной точки зрения, мне позиция Тульского ближе.
    Не согласна с тобой. Не обсуждая сейчас отсутствие системы безопасности (тут как раз все понятно, надо делать, а гостевые должны быть открыты только на посмотреть). Но я не об этом. На деле-то получилось, что ребята нае*ли людей, которых они хорошо знают лично, играли и офф, и онлайн не один и не два турнира. Ну и не надо рассказывать про "что не запрещено, то разрешено". Одно дело - всякая школота приплывшая из соц.сетей не понимающая ничего вообще, это для них пишутся правила, для идиотов. Но уровень нашей тусовки все-таки повыше, я полагаю, ну и поэтому как бэ предполагается fair play среди своих?
    Ир, здесь уже давно не тусовка. Когда мы среди своих - уверен, никому бы и в голову не пришло наебывать за копейки. И ребята играли честно, по-спортивному. А здесь, считаю, самооборона от набежавших, раз администрация этого не делает. Общий тренд на массовость убивает идею тусовки.

    Более того, когда все наши потихоньку уйдут (слишком сложная система с биткоинами, очень мало денег и игроков, всякое говно, открывающее рот в чате, отсутствие безопасности от налапничества и т.д.) я легко порву это поле на любых доступных шансах. Совершенно не стесняясь. Я и так их делаю, в боевую. И меня никогда не уличат.

    Кстати, ты наверняка в курсе, но непрофессиональное налапничество может быть очень чревато. К примеру, таблица на русский покер против казино на 2 бокса занимает примерно 2 страницы мелким текстом. На 3 бокса (с маяками и налапником) - уже 6 страниц. Чтобы этим пользоваться нужно быть профессионалом.
    У нас здесь не покер против казино, а люди играют друг с другом. И если мы хотим чтобы руму доверяли, с такими вещами надо разбираться радикально, какие бы ни были хорошие отношения. Я бы закрыла вход по IP за такие дела на Poker.su. Так как в правилах Кубка не прописано - то дисквалифицировать из других гонок не получится, но я представляю себе ощущения людей, которые будут играть с ними в финале. Лично мне было бы неприятно.
    Поскольку я не буду играть в финале, могу говорить только теоретически. Фриролл люди играют не за свои деньги, т.е. ничем не рискуя, используя проколы заведения. С учетом имеющегося сейчас поля (наших там меньшинство уже) не вижу поводов для морального осуждения. Никакие установленные правила (даже без контроля за ними) нарушены не были. Ребята мотивированы на Кубок и видят, что один из румов не готов к честной игре. Ставить себя в неравные условия при поставленной интересующей задаче глупо. Причем сделано все было достаточно демонстративно, я не поверю, что у игрока, давно играющего онлайн, один IP. Я писал о гостевых аккаунтах во фриролле раз 10 уже, всем похуй, а они смогли привлечь внимание к проблеме.
    Так предложи администрации наградить, чего мелочиться. :-)
    Дело не в том, что фриролл, а в том, что играют со своими. Да если бы и с чужими, все равно это жульничество.
    На сервере, на котором я работала, за двойные реги в турнирах и т.п. дисквалифицировали.
    Я тебе больше скажу, но ты это и сам прекрасно знаешь. Никакая система безопасности не дает 100% гарантии. Поэтому всегда придется ловить за руку. Почитай стретеджи, как люди в топиках слезно умоляют разблочить и что им отвечают не саппорты, а другие игроки. Как они их любят в кавычках.
    стратеджи я читать не буду, у нас такого контингента и на нашем сайте уже, к сожалению, хватает. "Играют со своими" - пока были свои, вроде никаких попыток налапничества не было замечено. А хавать и давиться от лохов - себя не уважать, контрприемы - не жульничество, а самооборона.
    Олег, наших мало но они есть, и здесь не обсуждают Васю Пупкина который только зарегистрировался, здесь обсуждают действия давнего и уважаемого, хотя бы лично мною, участника нашего "старого" комюнити.
    Вот, именно поэтому и говорили про то, что не следовало пускать гостей в Кубок. Есть кэш, есть другие игры - ради Бога... но это турнир, где участник должен быть под регой - иначе... имеем то, что имеем. По факту - надо наказать. Как? Пусть решает администрация, так как эту ситуацию создала она.
    Предлагаю, на первый взгляд, нелепое, но "Чапаевское" решение:
    Для справедливых и честных показателей в рейтинге, анулировать результаты фрироллов, а оставить результаты только баинников, т.к. СуперЯ "глаголит истину:
    Цитата:
    Проблема в том, что можно наделать штук несколько *Гостей* и будучи с кем то из них за одним столом, слить все фишечки от Гостей в свой карман. А это ой как не хорошо...


    А уж гости в баинник не "полезут". Что бы не было "скандалов, выигрышные деньги во фрироллах "не отбирать"
    Фрироллы оставить не в зачёт кубка, но наладить систему безопасности.

    Второе предложение:

    Так как времени до финала ещё уйма, вообще анулировать все результаты, а начать соревнование в этой лиге заново и только с платным входом.
    Турнир Кубка, даже самый гипер-турбо, должен быть платный, что бы просто прохожие не имели обыкновения устраивать оллин-фестиваль мимоходом, пусть какое то усилие приложат для этого, деньги переведут хоть символические 20-30руб.
    Цитата:
    Турнир Кубка, даже самый гипер-турбо, должен быть платный, что бы просто прохожие не имели обыкновения устраивать оллин-фестиваль мимоходом, пусть какое то усилие приложат для этого, деньги переведут хоть символические 20-30 руб.
    Поддерживаю идею Влада насчёт "платности" турниров. Только пока ввод денег на сайт не станет простым (с любых мест), никто не придёт.

    В целях уменьшения кол-ва "гостей", но не мешая привлечению новых игроков на сайт, предлагаю такие меры:
    1) Вход в "Кубковый фриролл 1000" доступен ЛЮБОМУ ЗАРЕГИСТРИРОВАННОМУ игроку, взнос: 1 бобкоин.
    2) Розыгрыш "Гостевых фрироллов 1" доступен ВСЕМ. То есть пусть новые игроки заходят, пробуют выиграть на взнос в "1000-й" турнир. Если получится - вперёд.
    3) В любые турниры отличные от гостевого гостей не пускать.


    P.S. Я в турнирах на покер.су по совокупности причин более играть не буду (ни собой, ни гостем естественно).
    Привет всем! :-)

    "Попавшийся" это собственно говоря я. Хотя в чём "преступление" понять пока не могу.
    Цитата:
    Как вы знаете, с целью привлечения на Poker.Su новых игроков, там разрешено играть под гостевыми учетными записями — то есть без регистрации.

    Разрешено - значит не запрещено. Правила надо менять, описывать чётко, что можно, а что нельзя. С какой целью гостей пустили в турниры (привлечения новых или для развлечения старых) нигде ни явно, ни косвенно не написано. Поверьте, не я начал этот "гостевой бум", но как человек любознательный не мог пройти мимо возможности поэскпериментировать.

    Причина? Когда я честно играя собой вижу, что заходит некое безумное существо и начинает ставить оллыны на каждом шагу, то хочется как-то противостоять этому беспределу.

    Число гостей с одного IP (точнее с одного компа) никак не ограничено. Это само по себе смешно. И я писал об этом Бобу и на сайте.

    Для того чтобы зайти гостем требуется всего один клик. У "регистрированных" по почте не запрашивается даже подтверждения этой почты. То есть полный беспредел.

    Цитата:
    1) я отдаю себе отчет в том, что, возможно, и другие игроки одновременно играли с нескольких счетов

    Не возможно, а совершенно точно. Не я начал "эпидемию гостей", это легко проверить.
    Цитата:
    2) значит этой паре просто не повезло, что мне стукнуло в голову проверить именно их бота

    Во-первых, не надо объединять мои "эксперименты" со Смиташкой - она тут абсолютно не при чём. Во-вторых, не бота, а Гостя. Гость играет в свою игру, может быть чуть более раскованную, но всё же... В-третьих, это сайту покер.су не повезло, что проверка безопасности находится на уровне "мне стукнуло в голову".
    Цитата:
    Особый цинизм ситуации в том, что один из этих игроков громче всех ратовал за прикрытие возможности гостевых входов. Такая странная принципиальность: не добившись закрытия дыры с возможностью мультиаккаунтинга, стал лазить в нее сам?

    Цинизма я вообще не вижу. Я давно указал на эту проблему сайта, но получил ответ от руководства "тебе что жалко?!". И пока она не устранится технически, пока не устранят "кАролей" (и т.д. и т.п.) не вижу причины не играть гостем.

    Раздать карты в открытую, а потом сказать "а чего ты посмотрел в мои карты? Я тебя забаню!" - неправильно. Ещё раз говорю: раздавайте карты в закрытую, опишите правила по которым нужно играть, а потом требуйте их выполнения.


    P.S. Я уже говорил, что в этом сезоне (как и в предыдущем) Кубок мне не интересен ну ни на грамм. Сказать честно, меня в предыдущих сезонах сильно достали обвинения в том, что мы с женой играем "нечестно", вместе, поэтому я и пропустил сезон. Жене это не помешало завоевать пару путёвок.
    Не ищите чёрную кошку в тёмной комнате...
    Ого. Я считаю, тут награждать надо, а не наказывать.

    Цитата:
    Суровый господин устав из кресла и, дрожа от волнения, заговорил: — Вы что себе позволяете? Вы смеете говорить, что я невоспитанный человек? То кто я, по-вашему, кто? Говорите!.. — Нужник, вот кто вы! — выжег Швейк, глядя ему в глаза. — Плюете на пол так, как будто вы в трамвае, поезде или где-то в ресторане. Я всегда удивлялся, почему там всюду висят таблички, что на пол плевать запрещается. А теперь вижу: это через вас. Вас, по-видимому, уже везде хорошо знают.

    (с)
    Не, ну а чё? Все воруют и я буду воровать! Как-то по другому это надо делать, на мой взгляд.
    Блин, опять почему-то минус к комменту Arlley... Почему в сафари так неудобно все отображается? Может есть какой-то секрет, как сделать чтоб отображалось также, как в других браузерах? Я вроде правую галку нажимала.... Исправьте, пожалуйста))))

    И вообще, еще добавлю, что эти "преступники" в кеш даже за один стол не садятся!!! Хотя, там никто не против и даже зовем.

    Если бы хотели обмануть за эти несчастные копейки, вообще могли сказать, что к ним в гости приехал брат-сват-друг и вот играет сидит. Это же никто не проверит.

    Я не о том, хорошо это или плохо, просто мне кажется получилась такая мелодрама на пустом месте. Если уж есть допуск Гостям, надо как-то с этим жить, мириться, возмущаться или вот таким образом, как тут описано, выказывать свое недовольство и протест.

    Предлагаю сделать обезличенное голосование, типа за-против, и пусть все галку поставят и посмотрим, что будет. Общественность, так сказать, решит.))))
    По поводу безопасности полностью согласен с Граном, добавить нечего. А по поводу мультиаккаунтинга....С юридической точки зрения наказывать нельзя, можно только сделать предупреждение и сделать поправку в правилах кубка, т.к. в правилах кубка не прописано можно иметь два и больше аккаунтов в руме и что за это будет, да и в Poker.su об этом ничего не говориться. А с моральной точки зрения парочка Бонни и Клайд поступают не красиво, даже если они и хотели показать что возможно при отсутствии безопасности в руме . Это останется на их совести. Ну а вообще коммунизм это утопия и от этой концепции надо отказываться.
    Цитата:
    А с моральной точки зрения парочка Бонни и Клайд поступают не красиво, даже если они и хотели показать что возможно при отсутствии безопасности в руме .
    И снова прошу - не путайте меня с женой. Она не причём. И так меня теперь терзает, что её из-за меня из Кубка выгонят.
    Для тех, кто считает, что "это не запрещено, а значит разрешено" я тут напишу большими печатными буквами, что МУЛЬТИАККАУНТИНГ ЯВЛЯЕТСЯ МОШЕННИЧЕСТВОМ в чистом виде. То есть хищением (да, громкое слово применительно к копейкам, которые можно получить) путем злоупотребления доверием. Может быть, кто-то хочет поспорить о том, запрещено ли мошенничество? :-)
    То есть вы понимаете разницу, да? Разрешен гостевой вход, но никак не мошенничество.

    Проблемы с безопасностью в руме, очевидно существуют. Правы все, кто об этом напомнил. Но пост ведь совершенно не об этом, друзья. Изнасиловали - и правильно сделали, нечего в короткой юбке ходить? Вы серьезно?

    Если человек играет честно, то он не замарается и при наличии таких лазеек. А если он хочет всех обмануть, то разве его остановит 3-секундная регистрация без подтверждения e-mail? А 20-секундная остановит, если мы начнем требовать подтверждать электронный адрес? Или остановит скан паспорта? Мало? Можно еще потребовать платежку за коммунальные услуги или другое подверждение адреса. И так далее. Где грань???
    Я о чем. Для меня АБСОЛЮТНО ничем не отличается эта ситуация от другой возможной - параллельно играть НЕ с гостевого входа, а с только что созданного повторного аккаунта. То есть причем тут вообще безопасность рума, мы же о другом говорим!

    Цитата:
    Зачем вот такую мелодраму разводить и в угол ставить, как в детском саду у всех на глазах.

    Да, мне отчасти было неловко и я раздумывала, выносить ли это на главную. Но почему вон Арли объявился в комментариях - и ему вполне удобно и стыдиться нечего, а мне должно быть неудобно это обсуждать? :-) Про "закрыть дырку" и "разрешено правилами" я выше уже ответила.

    Цитата:
    Это скорее форма протеста. "Если всякому понабежавшему по объявлению говну можно..."

    Если от других воняет, то почему бы и мне не облиться говном?)
    Классный аргумент!

    Цитата:
    Когда мы среди своих - уверен, никому бы и в голову не пришло наебывать за копейки. И ребята играли честно, по-спортивному.

    Я до вчерашнего дня тоже так думала, а тепрь совершенно не уверена. Зачем играть по раздельности, если можно вместе??? 4 карты лучше, чем 2!

    Арли, "не я начал", "безумные существа до меня", "кАроли" в качестве оправдания мошенничества - это вообще какой-то сюр.
    А эту фразу можно сразу в подпись:

    Цитата:
    Во-вторых, не бота, а Гостя. Гость играет в свою игру, может быть чуть более раскованную, но всё же...

    Что тут скажешь.

    Цитата:
    Суровый господин устав из кресла и, дрожа от волнения, заговорил: — Вы что себе позволяете? Вы смеете говорить, что я невоспитанный человек? То кто я, по-вашему, кто? Говорите!.. — Нужник, вот кто вы! — выжег Швейк, глядя ему в глаза. — Плюете на пол так, как будто вы в трамвае, поезде или где-то в ресторане. Я всегда удивлялся, почему там всюду висят таблички, что на пол плевать запрещается. А теперь вижу: это через вас. Вас, по-видимому, уже везде хорошо знают


    Ива, цитата чудесная и очень в тему.

    Цитата:
    Я не о том, хорошо это или плохо

    А я об этом

    Цитата:
    просто мне кажется получилась такая мелодрама на пустом месте

    МАМА МЫЛА РАМУ
    КУБОК ЛЮБИТ ДРАМУ
    Цитата:
    Для тех, кто считает, что "это не запрещено, а значит разрешено" я тут напишу большими печатными буквами, что МУЛЬТИАККАУНТИН Г ЯВЛЯЕТСЯ МОШЕННИЧЕСТВОМ в чистом виде. То есть хищением (да, громкое слово применительно к копейкам, которые можно получить) путем злоупотребления доверием. Может быть, кто-то хочет поспорить о том, запрещено ли мошенничество? :-)
    То есть вы понимаете разницу, да? Разрешен гостевой вход, но никак не мошенничество.
    А причём здесь мошенничество? Я вчера вылетел собой (выставившись на флопе со стритом во флеш-дро), время было, в кеш всё равно никто не играл. Мне же не запрещается гостем-то записаться и продолжить "томный вечер"?! Играл себе играл (пока кое-кто на тёрновом гатшоте не переехал мои две пары), время проводил...

    Цитата:
    Если человек играет честно, то он не замарается и при наличии таких лазеек. А если он хочет всех обмануть, то разве его остановит 3-секундная регистрация без подтверждения e-mail? А 20-секундная остановит, если мы начнем требовать подтверждать электронный адрес? Или остановит скан паспорта? Мало? Можно еще потребовать платежку за коммунальные услуги или другое подверждение адреса. И так далее. Где грань???
    Тут как раз велосипед изобретать не надо. В других румах всё уже изобретено. Просто делайте правильно и не ходите по улице голой.

    Цитата:
    "не я начал", "безумные существа до меня", "кАроли" в качестве оправдания мошенничества - это вообще какой-то сюр.
    А эту фразу можно сразу в подпись: Цитата: Во-вторых, не бота, а Гостя. Гость играет в свою игру, может быть чуть более раскованную, но всё же...
    Про "кАролей" я не в том смысле написал. Имелось в виду, что если покер.су хочет развиваться и выходить на нормальный уровень, то надо оперативно выявлять и УСТРАНЯТЬ все возможные мелкие и крупные косяки, как с переводами, неправильной раздачей карт и сбора блайндов, так и с вопросами безопасности. Мне "копейки" рума абсолютно не важны, я просто тесты и эксперименты люблю.

    P.S. Извините, если кого обидел...
    Недоработки рума здесь ни причем.
    Мне просто интересно - ты взаправду здесь всех держишь за клинических идиотов?
    Это какой меганаглостью надо обладать, чтобы пытаться представить своё некрасивое, жульническое поведение борьбой против недостатков рума, еще и поучать, что надо делать и чего не делать?
    Ива, давай без личных обид.
    Никого я за идиотов не держу. И "борьбы против недостатков рума" я не провожу. Я достаточно подробно выше описал и причины игры гостем. Это было чисто развлечение. Незапрещённое (как я думал) развлечение. Сказано теперь "нельзя" - не буду. Только думаю кол-во гостей от этого сильно не убавится.
    Я не верю ни единому твоему слову, извини. Без обид. Понимаю, что хочется сохранить лицо, но иногда лучше промолчать, чем писать то, что ты написал. Это честнее, и выглядит поприличнее, что ли...
    Цитата:
    А если он хочет всех обмануть, то разве его остановит 3-секундная регистрация без подтверждения e-mail? А 20-секундная остановит, если мы начнем требовать подтверждать электронный адрес? Или остановит скан паспорта? Мало? Можно еще потребовать платежку за коммунальные услуги или другое подверждение адреса. И так далее. Где грань???


    не стоит утрировать и оправдывать свои косяки. регистрация с подтверждением емейла остановит - у меня есть аккаунт и второй раз я не стану регистрироватьс я.
    скан паспорта остановит, понятно почему.
    а гостевой вход - это не мультиаккаунтин г, потому что аккаунта вообще нет.
    и я по-прежнему не понимаю (объясните мне кто-нибудь!) зачем вообще нужно было вводить эту скользкую опцию?
    и я уверена, что Арли именно экспериментиров ал, и так получилось, что принял огонь на себя. давно пора уже было поднять этот вопрос и решать его, а не рассказывать сказки про белого бычка про то, какие мы тут все честные, белые и пушистые.
    лично я не хочу играть в руме, где тимплей не то, что не запрещен, а чуть ли не провоцируется.
    да, ходить голой по улице действительно чревато (сюрприз).

    ЗЫ. кстати, мне тоже было интересно, что это за гостевой вход и можно ли играть одновременно сд двух-трех браузеров, но все как-то недосуг было проверить. а Арли не поленился и получил.
    только проблема в том, что он это сделал на копеешных туриках и фрироллах, а кто-то засядет в трех-четырех лицах в дорогой кэш, где сидим мы, все такие родные, ламповые и уютные, пока "служба безопасности" будет рандомно проверять. ваще отлично.
    Что же тут экспериментального? Что можно зайти через гостевой вход и зарегиться во фрирол? Это не открытие. Это всем известная опция, сомнительная в данной реализации. Поэтому мне, как человеку техническому по первому образованию, эту лапшу на уши не навесить. А как человеку, шесть лет проработавшему на игровом сервере с коммерческими играми, мне не навесить лапшу на уши словами "что не запрещено, то разрешено", "сами виноваты" и тому подобной чепухой.
    Больше того. Эта проблема прекрасно сама себя обозначила, и не надо было никакого экспериментирования, чтобы кому-то что-то доказывать. Ежу понятно, и решения есть, в том числе и автоматические.
    Цитата:
    МАМА МЫЛА РАМУ
    КУБОК ЛЮБИТ ДРАМУ

    - эта 5
    Ребят.....я вот не пойму....свои - не свои....я недавно играю с вами....
    получается я чужая??? А ведь я играю честно....не читая никаких правил и руководствуясь своими внутренними моральными устоями......
    На днях одного из друзей я пересмотрела возможность так его называть.Именно за то что пользуясь моим доверием он меня обманывал....Вот как-то так.
    Цитата:
    Ребят.....я вот не пойму....свои - не свои....я недавно играю с вами....

    Замечено, что игроки женского пола быстрее переходят из категории "чужие" в категорию "свои", но тут есть свои ньюансы... :lol:
    Да я не претендую на звание "своего".....никому не навязываюсь.....просто режет слух....т.е.глаз.........если у вас междусобойчик, то зачем привлекать других игроков???
    Под понятие "свои" имеются участники, которые уже давно на сайте и многие из них знают друг друга в лицо. И вот когда я вижу по телевизору что кто-то чего-то украл я принимаю это как факт и все, а когда это делает человек, с которым ни раз общался и знаю достаточно давно это уже совсем другой клинкор.
    Хочу сразу сказать что я не считаю Арли теперь каким-то врагом общества и т.д. и при встече пожму ему руку без зазрения совести и не ради приличия. Но за косяк надо отвечать.
    Ребята, сорри, я читаю, но пока не готов комментировать. Вечером обязательно отпишусь.
    Я вчера вылетел собой (выставившись на флопе со стритом во флеш-дро), время было, в кеш никто не играл. Почему мне гостем-то не записаться и не продолжить "томный вечер"?! Играл себе играл (пока кое-кто на тёрновом гадшоте не переехал мои две пары), время проводил...

    Если это именно так, и Arlley одновременно не играл гостем и собой, то в чем нарушение? Или я чего-то не понимаю. Вот позавчера стая гостей сломала всю игру,выбивая всех оллинами, но никто не удосужился их проверить. Хотя злобный крокодил на форуме обратил внимание, что там мог быть один человек. А сегодня вдруг такая трагикомедия.
    Цитата:
    Если это именно так


    Нет, это не так. Это ложь и очередная попытка выкрутиться.
    Это уже детектив какой-то - кто же все-таки лжет?
    И разрешение играть гостям в Кубке я не понимаю, если честно......Какой смысл им участвовать в гонке????
    Моё мнение, что смысл здесь простой - сдержать конкурентов. И кто-то этим давно и эффективно пользуется. И если кто-то говорит, что гости в кубковом фриролле - это хорошо и ничего не хочет с этим делать, то у меня вопросов не возникает.
    Да я не о теневой стороне этого вопроса - зачем разрешено играть гостям в гонке Кубка :-)
    Вопрос в том смогут ли они получить билет????
    Пчёлка, какой билет? На балет? Гость играет только одну игру.
    :lol:
    Так а я о чем????????????????
    Смысл разрешать играть гостям????????????
    гости в рейтинге не участвуют, просто могут разово играть во фрироллах
    Надо разделить моральный аспект проблемы и недоработки/рекламу рума.
    Морально: действия Арли совершенно не приемлемы. Я не представляю как Арли может играть с нескольких аккаунтов против одного аккаунта скажем Тульского (кстати, Тульский, у тебя 1 аккаунт? :lol: ). И все это ради 1 тыс руб общего призового фонда. Ну и если все ОК, то 25$ на финале кубка. Позорище какое-то.
    Недоработки/реклама: здесь серьезный косяк администрации рума. Жизненный опыт подсказывает, что во всех вопросах связанных с деньгами нужно бытьт максимально щепетильтным, о какой сумме бы не шла речь. Особенно в этой ситуации, когда рум является открытым предложением для всех желающих. Рано или поздно обязательно кто-то с кем-то начинает что-то делить или кто-то что-то пытается урвать дополнительно и т.п. Именно поэтому руководству рума нужно не только идти на поводу у работы по привлечению новых клиентов, но и обеспечивать нормальную безопасную игру зарегистрированных пользователей.
    Думаю, что Боб просто обязан отписаться в этой ветке.
    Еще думаю, что можно попробовать ввести игру на плей мани для гостей. Хотя безусловно людей тянут настоящие деньги, хотя бы минимальные.
    Авпог, я тебя люблю! (Сделаем ещё одно вбрасывание) :-)
    Цитата:
    Я не представляю как Арли может играть с нескольких аккаунтов против одного аккаунта скажем Тульского

    Как, как? Обливаясь слезами от своего коварства, естественно.
    Цитата:
    кстати, Тульский, у тебя 1 аккаунт?

    Один, но хочу сделать признание. В самом начале Кубка я как-то сыграл на Покер.су турнир вместе со своим брательником. Мы хотели попробовать что это такое - командная игра. Поставили мониторы рядом, но большой проблемой было то, что между мониторами стояла бутылка коньяка и мы давно не виделись. В турнире мы продержались минут 15, а потом совершенно удовлетворённые результатом ушли на кухню продолжать общение. )))
    Цитата:
    Недоработки/реклама: здесь серьезный косяк администрации рума.

    Поддерживаю целиком и полностью.
    Как, как? Обливаясь слезами от своего коварства, естественно.
    :lol: :lol: :lol:
    Оффтоп: подскажите кто-нибудь, как теперькомментить с цитатами?
    я от руки забиваю [quote ] только вот пробелы сча всунула, а то как цитата отобразились тэги [ /quote], и это дико неудобно(
    на ники меня уже не хватает
    Цитата:
    А причём здесь мошенничество? Я вчера вылетел собой (выставившись на флопе со стритом во флеш-дро), время было, в кеш никто не играл. Почему мне гостем-то не записаться и не продолжить "томный вечер"?! Играл себе играл (пока кое-кто на тёрновом гадшоте не переехал мои две пары), время проводил...


    Хорошая попытка, но нет, ты играл с двух аккаунтов одновременно. И вот сейчас продолжаешь считать всех идиотами.

    PS не гатшот, а двусторонка вообще-то
    Я сам несколько раз замечал, когда "передавали фишки". А как по-другому назвать оллын с 68 разномастным? И такое случалось не только с гостевых аккаунтов. Проблема еще в том, что мультиакки могут не только "передавать" фишки своему, но и устранять конкурентов. Думаю, не только упомянутая пара в этом участвовала. Некоторые даже ники не удосужились придумать отличные от своих "основных". Понятно, что многих здесь связывают хорошие отношения, поэтому кто-то отмалчивается, а некоторые пытаются как-то выгородить уличенных и замылить проблему. Терзают смутные сомнения: а может быть у них самих рыльце в пушку? )
    Мне кажется, я ничего не понимаю в Драмах... ))) А почему, действительно нельзя:

    "А причём здесь мошенничество? Я вчера вылетел собой (выставившись на флопе со стритом во флеш-дро), время было, в кеш никто не играл. Почему мне гостем-то не записаться и не продолжить "томный вечер"?! Играл себе играл (пока кое-кто на тёрновом гадшоте не переехал мои две пары), время проводил..."

    Он же вылетел под свои именем... Все равно же рейтинг гостей никак не учитывается... Я ни в коем случае не держу никого за клинических идиотов, но серьезно, обман в чем? Мне кажется, многие так делают. Там гостей играет куча, вы думаете это случайно пришедшие новые игроки??? серьезно????

    Я понятия не имею, сколько вы там денег разыгрываете и правила ни разу не читала (но если так делают, может там просто не написано, что нельзя заходить 2 раза?), мне такие развлечения неинтересны, поэтому допускаю, что могу быть необъективна. Но при таких условиях работы рума фрирол кубка оттуда надо просто убирать и никак в рейтинге не учитывать. Кто-то об этом выше писал. Тогда и споров не будет и таких вот некрасивых ситуаций. Рум с такой системой безопасности просто не готов хостить у себя подобные турниры. Ну чего все добились? Повесили на кого-то клейму "жулик" еще и человека, который к этому отношения не имеет приплели.Я просто лично слышала как Смиташка кричит и гонит Арли с омашного стола (в скайпе кстати слышала, тоже какой ужас во время игры общаться, когда другие не слышат), чтоб вместе не играть, а ему иногда оч интересно. Так что она правильная, абсолютно такая же как вы и мне искренне жаль Арли (представляю как он огреб):-)))))
    Цитата:
    Он же вылетел под свои именем... Все равно же рейтинг гостей никак не учитывается... Я ни в коем случае не держу никого за клинических идиотов, но серьезно, обман в чем?

    Обман в том, что он это написал, и ты зачем-то поверила ему на слово.

    Давайте я еще раз большими буквами напишу, а то уже прошел слушок, что "он скачала вылетел, а потом зашел гостем"

    НЕТ, ЭТО НЕПРАВДА, ИГРАЛИ ОДНОВРЕМЕННО КАК МИНИМУМ АРЛИ, ЕГО СУПРУГА И GUEST_3333
    Я не зачем-то ему поверила, а по определенным причинам. Может, например, такое быть, что он был "зайден" как Арли и как Гость одновременно. Или ты прям проверила что все еще в игре, а не просто в данный момент на сайте?
    А "его супруга", не очень мне нравится как звучит, она же Смиташка и вполне себе самостоятельный член комьюнити....ну серьезно, ее туда не лепите. Она ж не виновата, что у нее муж любит эксперименты (ну в смысле вот так плохо поступает) :-)))))
    Ира, я настолько неконкретно выражаюсь?
    Цитата:
    Может, например, такое быть, что он был "зайден" как Арли и как Гость одновременно.

    Нет, не может быть
    Цитата:
    Или ты прям проверила что все еще в игре, а не просто в данный момент на сайте?

    Да, я прям проверила.

    В слово "супруга" я совершенно никакого негатива не вкладывала, ты меня неправильно поняла. Наоборот скорее не хотела ее имя называть, раз она сама в каментах не объявилась пока.
    Абсолютное количество посетителей сайта ничего не пишет, не комментирует, в фамильных древах не разбирается и прочее. Не говоря о тех, кто случайно увидит эту тему спустя долгое время. Это, кстати, и ответ на твой вопрос "что ж ты ники не озвучила сразу"
    Я просто не поняла, поэтому переспросила. Ты выражаешься, наверное, конкретно, просто я,видимо, не очень хорошо понимаю, сорри. Тугодум я. :-)
    Имена уже озвучил Арли выше несколько раз, первая я бы ни в коем случае не стала этого делать. Ну уж если один из "парочки" это уже сделал, значит Инкогнито раскрыты.)
    Ок, я поняла тебя. Бороться за дисциплину это очень похвально и хорошо для ресурса в целом. Мне просто показалось что-то личное есть, если на Главную постится с таким явным намеком.
    Нет, что ты, ничего личного. Арли не даст соврать, что я наоборот всегда возражала против нападок на них как на семейный тандем, потому что:
    1) запретить играть семьям мы не можем (да и муж мне иногда, очень редко, но все же может составить компанию)
    2) если нет оснований не верить на слово, значит надо верить на слово. Презумпция невиновности, вот это всё. До того, как я связала свою деятельность с покерной и околопокерной, я все-таки юристом была :-)
    Цитата:
    ИГРАЛИ ОДНОВРЕМЕННО КАК МИНИМУМ АРЛИ, ЕГО СУПРУГА И GUEST_3333

    Пока худосочный Арли дох рядом с Моной, Гуест_3333 тихо сидел за соседним столиком... Рега как раз кончалась... :oops:

    Upd. Ладно, изложу что действительно произошло.

    Гостей изначально не было. Я набрал некоторый стек удвоившись о незнакомого мне "маньяка", пихавшего всё подряд. Маньяк продолжил пихать и таки перееехал меня с каким-то гавном. Несправедливо. Остался стек около 1к. Так как поздняя регистрация заканчивалась, а у меня возникло острое желание "попихаться", то под самый конец я зарегил ДВУХ гостей (3333 и 3334). Делается это просто - открытием двух браузеров (у меня их вообще-то 4 на компе) и нажатием "Войти как гость". Первый очевидный косяк сайта. Я человек по жизни крайне ленивый, поэтому лично меня уже остановила бы чуть более сложная регистрация.

    Далее один гость попал на стол со мной, второй за соседний столик. Маньяка поймать очень хотелось. Но его быстро отсадили.

    Я же проиграв некоторое время пихнулся собой и вылетел. Сочтите плииз это второе обстоятельство за отсутствие злого умысла, т.к. более логично мне было бы "высиживать" собой, а пихаться гостями. Но я в гонке не участвую, поэтому кем играть мне всё равно. Просто хотелось порезвиться немного.

    Порезвился. Влада заодно выбил, заслоуплеив на МБ два туза (Влад, извини :oops: ). Вообщем вторым гостем я всё же отловил обидчика и прошёл довольно далеко, пока не задвинулся с "бушевавшей" и доезжавшей на всём подряд Моной.

    Теперь точно всё. :oops:
    Прямо тайная вечеря)
    Цитата:
    Пока худосочный Арли дох рядом с Моной, Гуест_3333 тихо сидел за соседним столиком... Рега как раз кончалась...


    А не ты ли недавно писал

    Цитата:
    А причём здесь мошенничество? Я вчера вылетел собой (выставившись на флопе со стритом во флеш-дро), время было, в кеш никто не играл. Почему мне гостем-то не записаться и не продолжить "томный вечер"?! Играл себе играл (пока кое-кто на тёрновом гадшоте не переехал мои две пары), время проводил...



    То есть это ты как бы наврал коммьюнити, а теперь снова пытаешься сделать вид что ничего страшного? ОМГ.
    Цитата:
    Порезвился. Влада заодно выбил, заслоуплеив на МБ два туза (Влад, извини :oops: ).

    "Извини".. ты теперь стэк должен!
    .. а я думаю как это какой то гуест, умудрился под меня АА заслоуплеить)), помню как то на лотосе Арли такое исполнял, гад.
    Arlley, просто извинись большими буквами и произведи "акт самосожжения" добровольно выйди из Гонки этого кубка, причем на всех румах (это покажет как ты сильно раскаиваешься :lol: ). Этого же все добиваются.
    Да я уже извинился не раз, а в Гонку (не только в этом руме) и не входил... :oops:

    Простите меня дуру грешную...

    На будущее. Регламенты надо прописывать детально, во избежание так сказать.
    У друзей, хорошо не у друзей, у хороших знакомых, дверь в квартиру была старая и замки ненадежные. Осталось с тех времен, когда еще денег не было. Начали нормально зарабатывать. Я им говорил поменяйте дверь, заберется кто-нибудь, а у вас шуба, деньги для кого-то большие лежат, золото. У них не было времени или денег не могли из бюджета на это выделить. Все тянули-тянули. Надо было поэксперементировать - смогу влезть или нет.
    Может и еще какие эксперименты проводились, про какие мы не знаем?
    А извинения типа последнего сообщения или "P.S. Извините, если кого обидел...", как то не тянут на раскаяние и искреннее извинение. А поступок считаю подлым.
    Честно говоря, я в легком шоке от прочитанного.

    Мильтиаккаунтинг - мошенничество.

    Можно много про это писать.

    Система дала сбой. Очевидно что её нужно менять. Виновника показательно наказать.

    Не думаю что тут есть простор для дискуссии.
    Играя этот фрирол, я допускаю и допускал, что кто то может играть с нескольких входов, если даже не выигрывать, то как минимум мешать "стремится" к победам другим участникам. Меня это не особо напрягает, поскольку денег это мне не стоит. Сомневаюсь, что кто то относится к фриролу на покер.су, серьёзнее, чем к игре в песочнице.
    Когда кубку добавили платные турниры кубка, это стало интереснее.
    Игра в платных турнирах с нескольких аккаунтов, естественно не приемлема. Это уже воровство чьих то денег. И пусть о безопасности таких игр парится администрация рума, это их обязанность. (наверно они работают над этим)
    Если не захочет, это их проблемы, потеряют всех желающих играть.
    Арли чужих денег не воровал в платных турнирах. (или воровал!? колись!)
    То, что так бурно обсудили эту ситуацию, надеюсь ускорит совершенствование самого рума.
    Фрирол предполагает платные призы + место в рейтинге, которое дает возможность выйти в финал Кубка. Да, деньги небольшие, но это все деньги. Когда играют в несколько аккаунтов, то получается незаслуженное преимущество перед другими честно играющими игроками.
    А вообще, как по мне - даже если бы и не было этих рейтингов и призов и т.п., все равно такое нельзя делать, и оправдывать неправильно.
    Цитата:
    Арли чужих денег не воровал в платных турнирах. (или воровал!? колись!)
    Не воровал и не собираюсь. Лично я ни одного гостя в платных турнирах не видел. Хотя и в них это видимо несложно, если до сих пор нельзя на автомате отслеживать игру с в одном турнире нескольких ников с одного компа.
    Цитата:
    То, что так бурно обсудили эту ситуацию, надеюсь ускорит совершенствование самого рума.
    Я тоже на это надеюсь, как и на усовершенствование сайта ПМ. Вот жутко неудобно читать блог с большим кол-вом постов. Цитирование тоже весьма непросто. Ответы отправляются через раз...
    Интересный пост с точки зрения этики. Но ведь Арли выбил тебя незаконно из фриролла, то есть лишил тебя шанса ( упущенной выгоды в юридическом контексте) заработать не только баллы, но и бобкоины, которые ты мог потратить в кеше или в платных турнирах. Это воровство?
    БОБКОИНЫ - этапять!))
    Авторские права принадлежат Arlley) /Комменты к статье VAVILA "Мнение. Голосование"/
    Своё отношение к подобным вещам я высказал в самом первом комментарии.
    Да, это турнир в песочнице. Играются дети с совочками и приходят дядьки с лопатами и начинают песок из песочницы грузить в телегу и увозить себе на огород.
    У меня дочь в них иногда играет. Переживает за каждую раздачу, эмоции получает, а тут дядечка под сорокет начинает играть за два, а то и больше рыл. Это нормально?
    Понятно, шпана из ВК этим занимается. С ними надо тоже бороться. Но когда это делают "свои"..... ???
    Ещё раз резюмируя: я тоже не считаю правильным "играть за два, а то и больше рыл".

    Тут момент в другом. Сложилась такая ситуация, что играют люди и гостями, и никами схожими (в т.ч. мною были замечены и несколько "постоянных" завсегдатаев).

    Я неделю назад задал прямой вопрос об этом в скайп Бобу (просьба подтвердить), что беспредел с гостями надо заканчивать. Был ответ, что "так надо"... пока. Ну ок, раз можно, так можно.

    Но тут вдруг неожиданно для меня началась борьба со злом. Ладно, ок. Арли крайний.
    Цитата:
    Ладно, ок. Арли крайний.

    Ну я так сразу и написала, что можете считать, что вам (да-да, не тебе, Арли, а вам обоим) просто повезло меньше остальных.
    За другими тоже придем :lol:
    Цитата:
    За другими тоже придем

    А у меня другой вопрос: а за собой когда придете?
    Цитата:
    А у меня другой вопрос: а за собой когда придете?

    Не поняла вопрос.
    Так, так, так... Какой интересный поворот!
    Только не останавливаться!!!
    Это вот почему меня тошнит от вече.
    Есть что сказать? Так говори по делу.
    Что ты имеешь ввиду, ставя такой типа интригующий вопрос?
    Я как бы спрашиваю, а кому предназначалась эта фраза(Есть что сказать? Так говори по делу. )
    Цитата:
    Я неделю назад задал прямой вопрос об этом в скайп Бобу (просьба подтвердить), что беспредел с гостями надо заканчивать. Был ответ, что "так надо"... пока. Ну ок, раз можно, так можно.


    А, то есть Боб виноват, что Арли оскоромился. Ну теперь все понятно, прям отлегло.
    Отдельно заценила перевод из "так надо" в "так можно", аплодисменты.
    Ива, я с уважением отношусь к тебе и твоему мнению, но кажется немного неправильно бороться с системой с этого конца. Есть проблема глобальная - простота использования мультиакка, а то, что кто-то небрезгует ей воспользоваться - другой разговор.

    В общем хоть я и сторона не заинтересованная (играл только в одном турнире серии), считаю, что доставать вилы и разжигать факелы - немного неправильно, тем более, что есть некое снисхождение к другим людям, использующим теже возможности, но не состоящим в комьюнити.
    Подожди сек. Я могу объяснить.
    С моральной стороны - тут вопросов не должно возникать, нехорошо и некрасиво, так?
    Со стороны маркетинга и рекламы. Если администрация планирует нормальный рум с игрой на ставку, такие вещи надо пресекать в корне, в принципе, сразу и очень жестко. Безотносительно кто это был.
    И не только технически, иначе руки устанут убирать тучу фейковых акков и т.п. никакая техническая поддержка не справится. Поверь моему опыту. Какая бы зашибатая система безопасности ни была.
    Пойми, неважно на деньги или нет, есть принцип fair play, он должен соблюдаться.
    И отдельно, конечно, доставляет позиция "а я ничего такого не делал" с виртуозным переводом стрелок на кого угодно. Не ожидала.
    ЗЫ. Я тоже в кубке не играю, но иногда играю эти фриролы просто так.
    Ты все правильно и по делу говоришь, единственное, что как мне кажется неправильно - привлекать общественность к "суду" таких людей, это все таки должно решаться на другом уровне, или не решаться, если выбрана политика такая на данном этапе, с этим и нужно определяться.
    Ха, ха! Арли, читай статью Смагина " Настоящий профессионал в покер должен быть силен не только в математике..."
    Цитата:
    Я неделю назад задал прямой вопрос об этом в скайп Бобу (просьба подтвердить), что беспредел с гостями надо заканчивать. Был ответ, что "так надо"... пока. Ну ок, раз можно, так можно.


    Вот с этого и надо было начинать, немного непонятен смысл всего этого суда и общественного движения, если:
    1) простота использования мультиакка - административная ошибка
    2) администрация о ней знает и ее пока все устраивает

    По сабжу: вероятно и есть немного аморальности в поведение арли, но все это - издержки несерьезности призовых, вольности со стороны администрации и кучи других штук, которые в купе делают эту историю немного нерезультатонаправленной. Ну осудим мы арли, ну придем к выводу, что он не прав, но ведь от этого гости не перестанут играть во фрироле (во всяком случае в ближайшее время).
    Еще раз про административные ошибки. Недоработка - это недоработка, тут все ясно. Но сама возможность использования мошеннических схем не должна оправдывать их использование. Детские призовые? Тогда боюсь даже представить , на что может быть способен человек ради ВЗРОСЛЫХ призов.
    Не должна, но нельзя в деле халявы, тем более в странах снг, рассчитывать на человеческую сознательность, если в рукаве нет каких-нибудь (как щас модно говорить) санкций.

    А тут вроде как завуалированно, но дали добро на использование этого дела, или я как-то неправильно трактую слова "пока так надо".
    но как раньше в армии многие старшины говорили: от расстёгнутого крючка до дисбата несколько шагов и на 50% это пророчество сбывалось (Alex6666)

    Хм, не моё) Но очень точно.
    А предлагаю гостям сделать призовые необменными и не переводимыми на другие аккаунты монетками! Вот пусть потом, если выиграют, идут в кеш и попробуют выиграть там уже деньгами.))))

    ну, в общем, кто о чем, а я все о своем.))) хочу все деньги мира выиграть, даже копейки тоже хочу. А уж тем более нечестно наколбашенные непонятными Гостями доставят мне особое удовольствие!))) И все будут довольны, и Арли перестанет эксперименты ставить, и даже те, кто не любит играть турниры и сидит, как дура, ждет всех до 5 утра, пока они там наиграются и придут, что тоже не факт! А вот гости точно придут, у них выхода другого не будет) либо выйти с сайта и потерять свои монетки, либо проиграть их в кеш (кстати, так и клиентов новых подтянете, они ж отыгрываться придут).
    Обманывать нехорошо. Не обманывать - хорошо. Ложь во благо - как? Решайте по правилам, если есть. Моральная сторона - каждому свое. Все суета, кроме пчел :)
    А если подумать.........то и пчелы - такая суета!!!!!!!!!!! :lol:
    Хех, ну - тогда за Пчел!!!
    Хотелось бы пару слов сказать в оправдание Арли.Конечно не считаю поступок хорошим но и выходящим из ряда вон его не как назвать нельзя
    Во первых:не каждый человек признался бы в таком грехе,а Арли признался за что ему большой +
    Во вторых: игрой в покер во фрилолах лично я называю с большой натяжкой в основном все играют в лотерею пихают все свои фишки практически с любой картой, а Арли действительно старается играть в настоящий ПОКЕР
    и в третьих: Может просто гостей не пускать в кубковый турик есть же гостевой турнир.
    Справедливости ради. Не он признался, а его тупо отловили.
    Изначально Мона не говорила кто это, а только упомянула что это семейная
    пара
    Типа, в данном случае чистосердечное не смягчает.
    Я это уже давно предлагал... и в начале этого *диспута* тоже... ( я про Гостей в Кубке ) - не место им тут.
    Тем кто говорит зачем это на обсуждение выносить.. и тп.
    Да ну вас! У нас и так самое дружелюбное, вежливое сообщество!!! Скукотища) пару скандалов в год и все :lol:
    Да уж.
    Вот прям обращает на себя внимание этот, что ли, водораздел. Вот вы помешайте мне быть нечестным и тогда я буду праведником. А иначе - извините. Это не у меня дырка в совести, у вас в безопасности.
    Если так рассуждать, то и банить за хамство и мат недопустимо. Поскольку, как я это знаю из рассказов шпилевых, вывести оппонента из психологического равновесия - это, всего-навсего, только один из приёмов достижения преимущества. Так мы здесь фигачимся "по-взрослому"? И понимаем, в таком случае, что Боб, Мона, Шапошников, Гран, извините если кого забыл (а на самом деле у них ещё куча акков "левых" + они играют с открытой колодой) затеяли это всё с целью развести нас быстро на бабки.
    Или мы всё же используем такую редкую сейчас возможность помериться интеллектом, навыком, умением? И, как уже неоднократно об этом говорилось, просто пообщаться? Нет?
    Ну давайте представим, что защищаясь от мультиаккаунтинга 50 реальных игроков зарегили ещё по 3 дополнительных ника. И вот уже в турнире играют 200, извините, бессовестных мудаков. Я, опять же, не о дырках в безопасности. Боюсь, смысл мне не донести. Красноречие хромает. Но вам такой турнир понравится? Мне - нет.
    Короче, на месте Арли нужно было писать развёрнутый пост на Главную ещё неделю назад. А бороться со злом умножая его... кажется, ещё никому это не удавалось.
    Взгляд со стороны, если позволите))) Напрашивается такая параллель.
    Рынок. Место бойкое, оживленное, постоянные покупатели - хорошо, но новые тоже нужны. Администрация привлекает, как умеет.
    Постоянные покупатели недовольны - больше людей - больше рисков, карманников тех же. Кто-то продолжает приходить на рынок, ратует за безопасность, подсказывает администрации, в Жалобную книгу строчит предложения. Кому совсем не нравится - перестает ходить.
    А кто-то сам становится карманником. Может, и в назидание, конечно, администрации... Но только суть от этого не меняется - одним карманником становится больше. А, значит, рынок - неприятней для нормальных покупателей. Которые, кстати, вполне и со стороны могут забрести.
    Этот диспут можно раздуть до небывалых размеров.
    Сам формат фрирола позволяет делать это не придавая никаких моральных, материальных и этических нагрузок. И это "позволено" делать самим форматом кубкового фрирола. То есть люди могут соблазнятся и соблазняются играть с нескольких аккаунтов.
    Цель была нагнать для раскрутки больше "гусей" или просто сделали как сделали, а косяки планировали устранять в процессе.
    Арли конечно балбес, что соблазнился, но не считаю, что данный формат фрирола, вообще как то вызывает мысль о этичности поступка.

    Цитата:
    Если так рассуждать, то и банить за хамство и мат недопустимо.

    Думаю если бы кто то из забаненных хамов отписался с извинениями, то продолжили бы игру дальше, но этого не произошло, даже после тыканья носом в скрин шоты.
    Эти люди кстати могут теперь хамить дальше только с нонеймов, мешая играть.
    Проводим Кубок, отлично! Регистрируем всех желающих в течении, скажем, недели и всё. Остальные, кто не успел или долго думал, до следующего раза. И участники будут воевать в оговоренном количестве за кубок, до финала. И никаких гуест_0001...
    Цитата:
    Проводим Кубок, отлично! Регистрируем всех желающих в течении, скажем, недели и всё. Остальные, кто не успел или долго думал, до следующего раза. И участники будут воевать в оговоренном количестве за кубок, до финала. И никаких гуест_0001...

    С точки зрения сложившегося сообщества это самый оптимальный вариант. Но если ПМ проводит Кубок в том числе и для привлечения новых игроков, тогда этот формат не подойдет.
    Тогда есть, что есть...
    За что (не) боролись, на то и напоролись.
    Отпишусь. За веткой следил, все комменты читал, составлял личное отношение.
    Тут ведь много вопросов в одном:
    - сам факт нарушения
    - что именно нарушено
    - реакция сторон на вскрывшийся факт и последующие действия
    - причины нарушения
    - кто нарушитель и кто должен попасть под санкции
    - какими должны быть эти санкции
    - что надо изменить в будущем

    Сегодня долго беседовали с Моной. В чем-то мы согласны, в чем-то наши мнения не совпадают.

    Обратите внимание. Взятые по отдельности, все комменты разумны и по делу, за редкими исключениями. Только они зачастую противоположные. Что делать?
    Конфликт произошел в рамках Кубка PokerMoscow. Рулит этим Кубком Мона. Значит, она и будет эти вопросы решать.

    Высказался кратко. Мне трудно в данном случае заниматься беллетристикой и морализаторством. Если будут какие-то вопросы по теме поста конкретно ко мне – отвечу, конечно.
    Вот еще что хотел предложить.
    Если кто еще из Активного Сообщества злоупотреблял мультиаккаунтингом, то, во-первых, давайте откажемся от этого. А, во-вторых, напишите сами об этом Моне. Можно и приватно.
    Всякое бывает, соблазнов много. Важно ответственное решение.
    а что, после такого массированного пиара легкой наживы, гостевой вход так и не уберут?
    просто объявим коммунизм и будем надеяться на лучшее?
    Цитата:
    ...Если кто еще из ... Сообщества злоупотреблял мультиаккаунтингом, то, ... напишите сами об этом...

    Утопия.
    Поскольку всё началось с упоминания семейной пары, то на память приходит следующая цитата из великого Булгакова:
    "– Покайся, Иваныч! Тебе скидка выйдет!
    С глазами, налитыми кровью, Никанор Иванович занес кулаки над головой жены, хрипя:
    – У, дура проклятая!"
    Я правильно понимаю, что тому, кто "сдаст валюту", т.е признается, "скидка выйдет", а остальные будут примерно наказаны?
    Это Ромино предложение. Скажем так, я не уверена, что будет справедливо совсем спустить все с рук тем, кто напишет в личку, и применить санкции только к главным действующим лицам этого поста, ведь тому же Арли мы такой возможности не дали. В общем, будем решать вопросы по мере их поступления. Пока что в личке пусто, поэтому и рассуждать не о чем. И что-то мне подсказывает, что никто не напишет.
    Ну да подождем до завтрашнего вечера
    Хочешь пари?
    После своего вопроса, заданного в другой ветке форума и полученного на него ответа, я решил провести эксперимент: зашел в покер.су с гостевого входа. Все получилось-гость 3040(номер точно не помню написал от головы). А потом подумал: а оно мне надо? Плюнул и вышел. В турнире не регистрировался, ну и не играл значит. Просто проверил возможность. Ну и что: вот какая буча поднялась. А всего этого не было(точнее не всего, ну а многого), если бы вовремя среагировали на некоторые вопросы(даже не мои), которые были заданы ранее. Извиняюсь за сумбурные высказывания(у меня на это есть причины). Думаю все таки понятно, что я имел ввиду.
    Понятно, что ты имел ввиду. Эта мысль повторена многократно. Мы ее все поняли.
    Фрироллы с поздней регистрацией на poker.su мы проводим для привлечения новых игроков и развлечения старых - это их главная цель.

    Гостевые счета - это одноразовые аккаунты, которые могут быть созданы одни кликом и служат так же как и фрироллы - для привлечения новичков.

    Техническая особенность гостевых счетов (очень удобных для знакомства с румом) - возможность многократно заходить в фриролл во время поздней регистрации , что в обычных оффлайн-турнирах недоступно (это сильно злит матерых оффлайнщиков).

    Кубок Покермоскоу - развлекательное мероприятие, собирающее многих игроков на сайте, знакомящих их друг с другом и проводимое для выявления наиболее сильных игроков, которые за очень небольшую стоимость могут поучаствовать в крупной серии покерных турниров со многими участниками и крупным финальным событием.

    В любом мероприятии, где люди борются между собой, всегда будут победители и проигравшие, довольные и недовольные.

    Для большей массовости и увеличения развлекательной составляющей мы добавили в Кубок рейтинг фрироллов. Смешав тем самым две противоположные составляющие - соперничество и развлечение.

    А еще сюда добавилась третья, прямо-противоположная составляющая - мораль. Моральные принципы точно никак не измерить. Они у всех разные и зависят от множества вещей - воспитания, образования, окружения, характера, генетики.

    И вот это замечательный коктель был взболтан, смешан и забыт на солнце.

    И он конечно же взорвался! Степень важности этого события пусть каждый решит для себя сам. Кому то события и люди тут, на сайте, очень важны и значимы. Для кого-то это просто мелочи и бугогашечки.

    Свое мнение я оставлю при себе, а вам напомню, что все люди разные и что у них в голове вы никогда не узнаете. Так что даже не парьтесь по этому поводу!

    Я только попрошу всех быть лапочками! Не ругаться и не шуметь!
    Со временем все образуется! :)

    И обязательно дайте всем вашим друзьям ссылку на этот пост - их мнение тут очень интересно! Регистрация на сайте теперь - легче легкого!
    Имхо, ребята. Для хорошего самочувствия рума нужен регулярный секс кеш. То есть надо привлекать новых игроков. Я вот не уверена, что по эффективности бесплатная регистрация во фриролах, да еще многократная, решает эту задачу. Потому что она не решает основную проблему - ввод биткоинов для игры. Классическая схема будет примерно такая: поиграл фрирол, поиграл фрирол, поиграл фрирол - выиграл капельку - продул её в кеш - пошел играть дальше во фриролы. То есть вы перекладываете из правого кармана в левый, только и всего. Поощрять надо действия, которые важны для рума. Например, сделали небольшой деп - получили неделю бесплатных фриролов. Или сделать допуск во фриролы при ненулевом остатке на счету. Или привязать количество билетов к сумме депозита, или к сумме набитого рейка. Пусть символически, но надо чтобы люди протоптали тропинку ввода биткоинов, это сейчас самое узкое место у вас.
    К тому же, делать депы, ой как проблематично - я до сих пор этот ребус не разрешил... (((
    Iva....Хе... ну в перспективе ты права. А вот на деле, я тут не далее как вчера сидела скучала за столами. Играли только 1,5 человека в Холдем, когда пришли они, два Гуеста, счастливые обладатели турнирного выигрыша. Один очень быстро слил свой выигрыш в Холдем, а второй не успокаивался никак и даже сел ко мне на ПЛО. По ходу выяснял правила, типа сколько карт и как играют))) ну, в общем, как бы цинично это не звучало, мне в этом видится плюс в денежном эквиваленте на мой личный аккаунт и аккаунты других кеш игроков.)))) А для привлечения... ну они увидят, что игра есть по карйней мере... С этими коинами согласна, пока не сделают обменник прям на ресурсе - никто этим заморачиваться не будет! )
    Цитата:
    ну, в общем, как бы цинично это не звучало, мне в этом видится плюс в денежном эквиваленте на мой личный аккаунт и аккаунты других кеш игроков.))))

    Это еще одна сторона медальки: перетекание биткоинов в карман регуляров, которые и так играют ))))))
    ну тут это тоже, как бы, необходимо.))) Если регулярам будет неинтересно и скучно играть, то вообще некуда будет приходить. Новые игроки вряд ли пойдут сами стол открывать. Так что, как ты правильна сказала, у нашей медальки (в нашем случае монетки) две стороны... но обе важные.
    Предлагаю такой вариант.
    1. Действующий фриролл на Poker.su оставить таким, какой он есть. По крайней мере до отладки системы платежей. Но его результаты далее в Кубке не учитывать.
    Обоснование: фриролл судя по всему стал дороговат (подорожавшие призовые плюс рейтинговые баллы), поэтому надо его удешевить.
    2. Создать дополнительный фриролл на Poker.su. Без денежных призов. Только за рейтинговые баллы Кубка. Разрешить в нем участвовать только уже прошедшим идентификацию участникам. Сделать удобным по времени и без поздней регистрации.
    Думаю, что во втором фриролле участников будет немного, проходить он будет быстро,но более менее честно. А борьбу за подорожавшие монетки пусть ведут все, кому не лень.
    Нет желания писать много букв и слов, т.к. уже потратил много времени на прочтение всей ленты. А если коротко за меня практически всё сказали Mona, Iva and Tul`skyi.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Mona