«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Разбор раздачи с Финала Кубка PokerMoscow. 2 старшие пары сталкиваются с чек-пушем терна

    25 января 2016 в 22:57
    2164 34
    Всем привет!
    Представляю вашему вниманию ролик, в котором мы с Романом Шапошниковым разбираем одну непростую ситуацию, в которой я оказалась в Финале недавно завершившегося XII Кубка PokerMoscow. Скажу сразу, что это было самое сложное решение, которое мне пришлось принимать в течение этого турнира, и далеко не факт, что оно было верным.





    А вы бы как сыграли?
    за животное отдельное спасибо, я тоже тебя люблю)
    а насчет раздачи я бы пихнула на флопе, потому что сильно дровяной борд,
    хотя с другой стороны лучше свалять такого дурака и остаться с огрызком (и затащить в итоге) чем упереться в фул на ривере и досвидос.
    и еще мне думается, что основная твоя ошибка в том, что ты не учла соотношение силы своей руки и красоты своего имиджа за столом.
    все знают, каким ты можешь быть лютым животноводом, и все эти контбеты флопа-терна это вроде как бы дефолтный розыгрыш твоего оптимизма (с).
    и уж две старшие пары в страшном сне не приснятся, так что переставлять твою странную тёрновую ставку по любому старшему совпадению самбохвелел.
    а так-то весьма любопытно, жду продолжения банкета и дальнейших рассказов о твоих титанических размышлениях.
    Цитата:
    а насчет раздачи я бы пихнула на флопе, потому что сильно дровяной борд


    !!!
    Вот именно это я имела в виду, когда говорила, что я не очень люблю с тобой играть) Ну я правда не знаю, что делать с животным, которое пихает 10224 в банк 2850 :lol:

    А если серьезно, то лучше так не играй, мне такое не кажется удачным решением. Потому что ты выбросишь из банка, не получив ни копеечи, все руки слабее, кроме, пожалуй, АТ, зато если получишь колл, то будешь ой-как-позади. Грустной пандой будешь, карочи ;-)
    Мона, ты жжежшь. Ну как сыграно - кол, какие варианты. Шансы банка как бы намекают.

    Там 4 группы рук, А3, А10, j10, KQ. Никаких сетов там нет и близко.
    АА - трибет префлоп, JJ и 1010 играют чек-рейз флопа. Сета 333 нету. Только матерый и понимающий регуляр найдет в себе силы сыграть чек-кол тут с флоповым сетом. Да и то, исполнять такое надо в другого регуляра, война левелинга.

    Против марьяжа противно, но ауты на фул все равно есть.

    А, вообще, дефолтный розыгрыш, на мой вкус, - чек пуш терн или бет 20-30% терн, провоцируя рейз и пуш в ответ.

    Так играют минусовые рыбы типа меня. С другой стороны, я поле кубка ПМ не бью, ни разу не выигрывал :-)
    добрый день! А можно вопрос,как рыба рыбе? Почему АА трибет, JJ не трибет?
    У сферического коня в вакууме в эффективных стеках 30бб, JJ чаще будут играть трибет чем кол. Не вижу смысла с МБ колом заходить с валетами, играть всю дорогу без позы, чтобы двумя баррелями могли выбить. Ну разве что строго играть чек-пуш флопа без оверов?

    Но данный конкретный оппонент имеет статы нита полного, трибет 1%. Похоже, что именно этот опп может протащить 1010-JJ колом.

    Лично для меня нет никакой разницы между руками 1010 и JJ именно в данной ситуации. Я бы трибетил всегда. Особенно такого животновода как Мону, которая еще и кол трибета сыграет :lol:
    Цитата:
    Там 4 группы рук, А3, А10, j10, KQ. Никаких сетов там нет и близко.

    В том смысле, что тот, кто стал флоповым сетом, играл бы 3бет на префлопе? Возможно, кстати.
    Действительно можно сеты вычеркнуть.
    Тогда там все же А3s, А10, j10s, KQ, AJ. Пусть мы даже откажемся от дро в его спектре. Тогда у тебя почти 50-на-50.
    Ром, а вот ты сам бы пушил JT в UTG+2 рейзера, который лепит второй здоровый баррель? С чем я его тут буду лепить, кроме блефов? Но если блеф, то должна ставить на терне меньше, чтобы ставка ривером тоже была большой. И здесь я кстати, не согласна, с рассуждениями Ромы, что я себе оставила так мало, что на ривере не доберу. Как раз так "мало" колить будет все, что колило флоп и терн. Ну, в наших турнирах)
    Цитата:
    Ром, а вот ты сам бы пушил JT в UTG+2 рейзера, который лепит второй здоровый баррель?

    Если бы с такой рукой коллил бы флоп, то только с идеей чек-рейз пуш терна. Отказался бы при выходе туза, короля или дамы.

    Цитата:
    С чем я его тут буду лепить, кроме блефов?

    Полагаю, все тузы там присутствуют все равно. А также совпадения с гатшотами и-или дро. Все это присутствует.

    Цитата:
    И здесь я кстати, не согласна, с рассуждениями Ромы, что я себе оставила так мало, что на ривере не доберу. Как раз так "мало" колить будет все, что колило флоп и терн.

    Мы вроде рассматривали некую имитацию блефа. В этом смысле маленький второй баррель хорош. А исходили из того, что полновесный второй баррель фейсапит слишком мощную руку, против которой у оппонента нет фолдэквити, а, значит, нет и полублефа.
    Нет там дро, Ром. Очень скованно играли все, очень
    По моей линии и остатку стека ФЭ у меня нет. Соответственно дрова он просто будет тащить. Не дотащит - так у него еще и фишки останутся на игру
    Мегакилл, я в чем-то согласна (ну в частности, в основном - надо играть КОЛЛ!), но вот не понимаю, почему по твоей логике JJ и TT играют чек-рейз флопа, а вот JT, скромные такие, рейзят только на терне?
    JT по такой доске, на мой вкус, слаба для рейза на велью и слишком сильна для рейза в блеф.
    Я бы играл чек-кол флоп, чек-кол терн. Какая рука слабее оплатит пуш терна? AQ? Вряд ли. АК, наверное, может найти краинг кол терна. Да и то сто раз подумает.
    Ну так ты определись) Ты ж говоришь сам, что сыграл бы чек-кол две улицы, а он чек-пуш терна сыграл)
    С j10 играл бы кол. Я не думаю, что там именно эта рука.
    Ставлю на a10 и а3
    что значит "ставлю"?) во-первых, я назвала руку, и тут тоже писала, что была сильнее, а во-вторых, KQ совсем в колоде отменили, что ли? И их куда больше, учитывая, что 2 туза заблокированы
    Эээ, я пропустил, смотрел мельком. Какая там рука была?
    AT
    Он кстати и в ролике своем ее показал, посмотри ниже ссылку, если не видел
    Правда смешно сделано) Особенно комментарии Пользы!
    Зря мы не рассматриваем AQ, мне кажется. На флопе рейз их почти превращает в блеф, поэтому колл, А на терне можно рассудить, что мы неплохо стоим все еще против спектра, и, учитывая соотношение стеков и банка на ривере, задвинуться сразу. Мы 2-й раз за 151 раздачу вошли в игру, да еще против активного игрока купили старшую пару.
    Upd Или я в спины переиграл?
    Сама по себе мысль здравая. Но мы все же у оппонента консервативного склонны руки разбивать на "пас" и "рейз". Вроде AQ должна быть в рейзе префлопа.
    Но все равно можно рассмотреть. Нам это только добавит вэлью. Короче, чем больше рук начинаем класть в диапазон, тем больше она лохушка.
    Я допускаю кол префлопа с AQ. И даже кол флопа, хотя сама крутила бы обязательно. Но вот пуш в ответ на вторую ставку, которая сайзингом кричит о силе руки...Это слишком уж круто для AQ - пушить этот терн. Нет, я не вижу AQ.

    Цитата:
    Короче, чем больше рук начинаем класть в диапазон, тем больше она лохушка.


    Ой, я и так полная лошня) Но других рук там НЕТ
    8) Увы не знаю как сюда залить видос по этой теме....
    Если кому интересно прошу вас перейти по ссылке ниже...
    приятного просмотра ;-)

    http://www.youtube.com/watch?v=94rKul0S4do
    класс! :lol:
    (и не могу не отметить, что самые содержательные комментарии конечно у меня)
    Польза, подскажи плиз Туризму, как ролик к нам выложить.
    О, видео офигенчик! Turisme заморочился - сделал микс из 1) комментариев к трансляции 2) нашего разбора раздач 3) моего послеигрового интервью 4) записи Пользы и Алко-))
    я бы тоже была горда собой, если бы заставила уйти в пас сильнейшую руку
    Молодец! Хорошо сыграно
    А выложить на сайт? Напиши Пользе, она легко подскажет с выкладыванием.
    я бы рада подсказать, что тут в редакторе комментария есть специальная ютубная иконка, которая делает видео-вуаля, но к сожалению, у меня она тоже не работает и делает вот так:
    [youtube]www.youtube.com/watch?v=94rKul0S4do[/youtube]
    чудеса, да?

    Цитата:
    Короче, чем больше рук начинаем класть в диапазон, тем больше она лохушка.


    вот примерно так мне видится процесс складывания рук в диапазон.
    прастити, опять прорвало моё бешеное остроумие не удержалась.
    Прямо сейчас играем на PokerSu http://poker.su

    А как же Боб сейчас видео выкладывает?
    в пост видео вставляется, в комментарии - нет.
    во всяком случае у меня почему-то так.
    Если бы это был кэш, пас тоже нормально в нитового оппонента. Турнир я все же за колл. Не слоуплеят флоп с монстром (сетом в данном случае), тем более у вас не ХА на флопе, а как ты выразилась, "животное" сзади, у которого могли найтись какие-нибудь одномастные пиковые карты и сидела бы ловила свой цвет в двоих дураков по супер выгодным шансам. KQ несчастный случай, все остальное определенно бьем. На мой взгляд, в пуше присутствуют 2 пары, натс и комбо дро, чем кричать и завть на помощь, посчитала бы все комбинации на пальцах и нажала правильную кнопку :lol:
    А я посчитала все комбинации, а потом только начала звать на помощь :lol: Просто одно дело комбинации посчитать - это я еще могу, а вот посчитать остальное в состоянии белки-истерички мне сложнее) И комбодро там нет, я выше писала. Комбодро просто кол играет и если что, остается в турнире, хоть и потрепанный
    Похоже, что твой оппонент сам не знал, что делать с АТ, наверное пытался добрать с АК, потому что обычно в этой ситуации он доберёт с себя. А так пихнул с перпугу, ещё и лучшую руку выбил, повезло!)
    Да, повезло, что на лохушку нарвался. На лохушку, у которой вдруг приступ нитовости случился ;)
    Что вы, деревенские, в нитовости понимаете?
    Согласен, что с карманками выше девяток должен идти 3-bet с блайндов. Значит их исключаем. Карманные тройки тоже исключаем, т.к. оппонент заколировал тяжелую ставку на флопе, что исключает у него возможные низкие карманки. Остаются перечисленные выше тузы и бродвеи.
    KQ также исключаем по динамике на терне. Поймите, если у Смеха был бы стрит с флопа, он вряд ли боялся флеш-дро у Mona, т.к. вероятность того, что она так агрессивно разыгрывает свое дро - глупость. Соответственно, он бы добирал в режиме чек-колл на терне, имея марьяж. Но он запушил на откровенно агрессивную ставку с целью выбить Mona с ее возможным стрит и флеш-дро или совпадением по тузу. С дро колл данного пуша не по шансам для Mona -вот его мысли. Соответственно, если бы Mona больше подумала над раздачей, то приняла бы верное решение - колл, т.к. пуш оппонента в данной ситуации - это не сила, а максимум 2 пары (сетов, как мы разобрали, по динамике быть не должно).

    В общем я бы выбрал колл.
    А вот и прикольный ролик про эту раздачу! https://www.youtube.com/watch?v=7Qw2njLS4GI

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Mona