Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    ПОБАЗАРИМ ЗА ПОНЯТИЯ

    09 марта 2011 в 03:58
    3990 40

    Вот «Крестики-нолики» — хорошая игра, особенно когда играешь против компьютера. Правила просты и понятны: выиграл —  молодец, проиграл – бывает.

    А вот оффлайн-покер – игра нехорошая и государство тоже так считает.  Мало того, что отсутствуют единые правила («У нас в клубе играют так»), так еще и играть приходится с живыми людьми. А там где есть человеческий фактор, правил недостаточно, помимо них начинает действовать тот самый «нравственный закон внутри нас». Или «понятия» — в некоторых кругах, это Кант просто не в курсе был.

    Я в покере «привет, я новенькая», поэтому иногда теряюсь. А посему предлагаю рассмотреть несколько  непростых для меня околоэтических ситуаций.

    1. У  меня небольшой стек.  Мне в ранней приходит AQ. Я захожу небольшим рейзом с мыслью немного раздуть банк и играть на стек на подходящем борде.  Получаю 3 колла. Флоп AJ6. Например, радугой, здесь не суть. Я делаю ставку такого размера, чтобы по любому тёрну нырять в оллин. Получаю 2 колла. Терном выходит король. Я играю оллин. Опп из средней думает. Опп из поздней говорит «У меня слабый туз, думай. Есть туз – коллируй, нет туза — падай». Тот размышляет какое-то время и выбрасывает. Опп из поздней уравнивает. Ривером спаривается шестерка. Дилер просит оллин (меня то есть) вскрыться первой. Я открываю свои AQ. Опп разочарованно говорит что-то вроде: «Блин, знал же, что там сильнее будет туз» — и выбрасывает карты за линию взакрытую.  Короче классический тупняк, когда он (да и я тоже) не заметил сплит. Но тут вмешивается кто-то из наблюдателей, и оппонент вытаскивает карты из паса (у него какой-то Ах) и требует дилера разделить банк. Дилер отказывает, мотивируя тем, что карты в пасе. Начинается базар. Все орут. Стол на стороне оппонента – его хорошо здесь знают  и рядом сидит его женщина (я про нее как-нибудь отдельно напишу, яркий такой типаж), она, конечно, ругается громче всех.  Главный аргумент – «карты не коснулись отбойника, значит паса не было». Вообще-то выброшенные карты намного чаще касаются лица дилеры, чем отбойника. Это так, к слову. Дилера прогнуть не получается.  От меня ждут какой-то реакции, а я в такой ситуации впервые. Сижу молчу, пялюсь в стол, обдумываю. Чтобы выиграть время, прошу позвать менеджера. Она приходит, выслушивает дилера, выслушивает стол, потом говорит: «Настя, ты здесь права без вопросов.   Был пас. Но по-человечески ты должна разделить банк. Нет, твое право, конечно, банк не делить, ты выиграла. В общем можешь делить, можешь не делить, можешь откатить сколько посчитаешь нужным, но у меня была такая же ситуация, только в банке было намного больше денег и я согласилась на раздел банка. Но решать тебе, право твоё.»

    Hero???

    Я намеренно не называю спорной суммы, хотя прикинуть несложно. Но если кто-то посчитает, что целесообразность выделки зависит от стоимости овчинки,  то на эту тему тоже можно подискутировать.

    2.  Нередки ситуации, когда при принятии какого-то сложного решения в ответ на твою ставку либо же перед своим первым действием, оппонент начинает задавать всякие дурацкие вопросы. «А что у тебя?»,  «Есть туз?»,  «Кикер сильный?», «Что, доехала ривером?», «Две пары бьешь?» — ну вы поняли. Спрашивать-то не возбраняется, ясное дело. Тут и по реакции что-то понять можно, и специально дать ложный посыл, держа в руках монстра. Но вот как отвечать? Очевидно, что можно реагировать глухим игнором. Но вопрос в другом: можно ли обманывать? Не хитрить, отвечая, к примеру, что да, туз есть, а что их два – молчок. Или да, туз есть, кикер слабый (а эта пятерка на самом деле фуллхаус  дает). А вот так по-настоящему нагло блефовать, что флеш, например, закрылся, имея на руках недоехавший стрит, то есть пустоту, и вынуждая противника сбрасывать более сильную руку. Казалось бы «покер есть покер». Но вот я уже слышала пару историй, что с такими обманщиками… В общем, ничем хорошим для них это не заканчивалось. Нет, они, конечно, живут себе дальше, но больше так не поступают.  Наверное, в нормальных клубах на дорогих лимитах таких разговоров и быть не может, но я  играю в дешевом клубе с весьма и весьма специфическими людьми (я уже писала об основном контингенте клуба тут и здесь). И мне иногда бывает немного не по себе. Буквально на днях в крупном банке я наотрез отказалась отвечать на вопрос, есть ли у меня флеш.  Опп был настойчив и практически наезжал. Я смеялась, просила не орать на меня и не задавать таких вопросов: «Угу, сами рассказывали буквально час назад, как потом плохо было тому человеку, который наврал себе флеш. Я ничего говорить не буду. Можете колировать, можете пасовать, отстаньте в общем». Оппонент понял меня именно так, как я хотела, чтобы он меня понял, кольнул меня с двумя своими говнопарами, и я забрала крупный банк с флешом.  Тут я формально его не обманула, но взгляд у него был ой-какой-недобрый, и он еще долго махал руками и трындел что-то на картавом со своими корешами. Мне было жутковато, и такси домой я на всякий случай заказала по телефону (обычно ловлю).  Данная ситуация, на мой взгляд, бесспорна и приведена для примера. Но вот если бы я четко ответила «У меня нет флеша», а он у меня был – была бы я права? Ну «по понятиям»?

    Буду рада ссылкам на обсуждения схожих тем.

    Модераторы, подправьте тэги, не получилось почему-то :-) И уберите этот жуткий жирный шрифт) Спасибо-пожалуйста
    Спасибо, посмеялся. :D
    Цитирую venomcheg:
    Спасибо, посмеялся. :D

    информативненько) зато тэги, смотрю, кто-то подправил
    Цитирую Mona:
    Цитирую venomcheg:
    Спасибо, посмеялся. :D

    информативненько) зато тэги, смотрю, кто-то подправил

    Не смотрите на меня, я сейчас тут редко. :-)
    Цитирую venomcheg:
    Цитирую Mona:
    Цитирую venomcheg:
    Спасибо, посмеялся. :D

    информативненько) зато тэги, смотрю, кто-то подправил

    Не смотрите на меня, я сейчас тут редко. :-)

    Окей, отворачиваюсь. Только может быть еще кто-то и шрифт нормальный сделает?)
    По первой ситуации- если человек нормальный, я в таких ситуациях иногда откатываю некоторое количество. Но не поделю. Туз сильнее же был :-)
    По второй. С моей точки зрения линия поведения в таких ситуациях зависит от нескольких факторов. В принципе правило "слова ответственны" относится только к ставкам. К "закадровым" обсуждениям применимы правила общечеловеческих отношений. Врать хоть и плохо, но- не запрещено. Здесь у каждого свой моральный якорь. Претит врать- молчите, шутите, хитрите. Считаете, что можете за покерным столом "забрать у родной бабушки все деньги"- welcome, только пирожков вкусных потом не будет. В жизни правило бумеранга действует исправно и стОит об этом помнить
    1.по первой ситуации, мне кажется, однозначно, банк ваш, т.к. в покере ответственны не только слова но и действия, человек выбросил в закрытую, значит у него ничего нет. 2.А верить словам или нет-это дело каждого, покер- игра американская а не английская,здесь джентельменов нет, здесь одни ковбои))) и верить на слово никто не заставляет, более того в покере нельзя говорить правду о своих картах а врать можно или что-то недоговаривать. А злился игрок, потому что вы его сделали, да вы еще и женщина)))
    Мудак дядя, правил не знает, а кто не может играть по-правилам начинает строить игру по-понятиям. И бояться таких не стоит - громко тявкает, но не кусает.
    0. что ж за гадюшник-то такой?))))
    1. администратор клуба сказал, что можешь забрать все себе - забирай. слово дилера/администратора - закон. ну а дядя пусть играть учится, проигрыш - отличный стимул
    2. согласен с Николаем Кинцурашвили - дело конкретно в тебе и твоему отношению к тому, чтоб говорить неправду. Мне вот проще молчать или "мячик перекидывать" обратно, типа "сам-то как думаешь" или "ривер оплатишь - покажу"
    В первой ситуации я бы не делил вот из-за этого:
    Цитата:
    Опп из средней думает. Опп из поздней говорит «У меня слабый туз, думай. Есть туз – коллируй, нет туза — падай». Тот размышляет какое-то время и выбрасывает.
    .
    ты недобрала ставку одного оппа. Надо было этому "советчику" еще на терне истерику устроить с питбоссами и прочим. И естественно никакой дележки потом.
    Ну а по поводу вопросов - с раными оппами - по-разному. Дело опыта и конкретной ситуации. Я с кем-то молчу с затуманенным взглядом в никуда, а с кем-то весело болтаю.
    Цитата:
    . Или «понятия» — в некоторых кругах, это Кант просто не в курсе был.

    Кант-то все в курсе был. Ему Наполеон объяснил. На примере Кантовской родной Пруссии. Да не обидится на меня сэр Генри!
    ZHDAN DM "Зачем сильным игрокам играть в минус ?"

    Синдром стаи ...... ты права полностью ...... Какая нифиг делёжка ????
    Если он даун - это болезнь ..... раз поддашься всё время будешь делить !!!!!!
    Если ОПП не понимает , что у Вас общая доска , значит он идиот и его надо наказывать ..... :lol:
    По первой. С момента, как ты зовешь менеджера, а он озвучивает решение, твоя роль в принципе окончена. Менеджер все сказал.
    Делить-не делить. Откатывать-не откатывать. Это действительно зависит от того, наскольок тебе нужен этот клуб и эти животные "в длину". Вот здесь почитай, очень душещипательная история http://www.pokermoscow.ru/articles/4245.htm Там, кстати, и о методах работы с теми, кто подсказывает, тоже есть.
    Очень хорошая статья.По первой ситуации я бы поделил банк.Все же была дележка да и вам,если вы часто ходите играть в этот клуб это прибавит так называемой репутации,да и человек,видя ваш поступок по другому будет к вам относится.По второй ситуации:все зависет от противника.С кем то буду говорить о картах,а так просто лучше молчать,особенно если банк большой,что бы не давать поводов!
    По второму вопросу. Когда тупые животные начинают спрашивать меня о моей комбинации и смотреть проникновенно мне в глаза, мне кажется, это очень смешно. Уверяю тебя, 9 раз из 10 они не смогут сделать никакого вывода о твоей комбинации. Ты можешь спросить, а зачем же давать им один шанс из 10 узнать ее? Отвечаю. Один раз они действительно сделают по твоим словам и реакциям вывод о твоей руке. Но, чаще всего, неправильный.
    Я вообще порой думаю, что, даже если им показать в этот момент свою руку, они все равно не отступятся от принятого ранее решения.

    По поводу пары историй с обманщиками, недобрых взглядов, наездов, требования ответов и прочего люмпенского убожества. Цена этих угроз примерно равна силе их игры.
    А такси в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ надо заказывать. Опасность может быть снаружи. В данной ситуации нельзя экономить на безопасности. Это крайне не выгодно. Это прими как закон. С самой ближайшей поездки на игру.

    И еще по поводу ответов на вопросы по твоей руке. У меня раньше были три любимые варианта:
    - простой. На все отвечать утвердительно.
    "У тебя флеш?" - Да.
    "Или все же туз?" - Да.
    "Или вообще ничего не закрылось?" - Да. Итд итп.
    - средней сложности. На все вопросы отвечать характерным жестом с характерной мимикой, призванной изобразить, что комбинация, называемая твоим оппонентом, близка к реальной, но чуть-чуть отличается.
    - крайний. Беседовать с оппонентом, если очень скучно. Беседы разные бывают, но не относятся к комбинации. Например, можно сказать следующее: ты не готова сказать оппоненту свою комбинацию, потому что тогда он сможет принять верное и выгодное для него решение, а ты бы хотела иметь шанс выиграть этот банк.
    Я думаю, из моего некоторого опыта общения с эээ... ммм... южными гостями, что имеет смысл не идти напролом, а как-то лавировать. В первом случае вопрос чисто дипломатический. Наверное, можно было и поделить, хрен с ним, он же перед бабой своей облажался вдобавок. Ну верни ему лицо, если он считает, что лицо - это бабло, а не знание правил и владение собой. Только, имхо, надо оговорить, что это твоя добрая воля, что ты возвращаешь ему деньги, а в следующий раз пусть смотрит внимательнее. И советчику вежливо сказать, что вообще-то это не его дело - в чужие карты глаза совать.
    Они вообще очень обидчивые и злопамятные, плюс ты женщина, что осложняет. Прояви благородство. Ты же хочешь играть в этом клубе дальше - считай это инвестицией на будущее. Нафига играть в толпе озлобленных павианов, тебе должны деньги с радостью отдавать, если можно так выразиться.

    А во втором случае ничего особенного не случилось. Ты его переиграла, он и злится. Это полностью его проблемы ващета.
    ЗЫ. Ну и в гадюшник ты ходишь. Редкостный зверинец, наверное.
    Когда у меня спрашивают о моих картах,то говорю так " Врать не хочу ,а правду сказать не могу"
    Ситуация 1. Однозначно и жестко. "Я не даю бесплатных уроков!". Никаких дележек.
    Ситуация 2. Корректный ответ на вопрос "Что у тебя?" - "Заплати - узнаешь".
    Такси надо заказывать всегда.
    По поводу 1 ситуации,я поступил -бы так. Ясно ,что игрок полный лох! Преложил бы ему решить спор с помощью какой -нибудь игры . Например быстро обьяснил ему правила игры"шмен"(игра простейшая у кого окажется сумма цифр на денежной купюре больше тот и выиграл). Выиграл я хорошо ! Проиграл поделили банк! Тоже хорошо! А вдруг игра ему понравиться!!! И тогда я в шмен, у него 100таких банков выиграю,так как он лох по определению!!! Есть еще игра твое-мое(стос) и т. д много есть честных способов отъема денег!
    Цитирую игрок500:
    По поводу 1 ситуации,я поступил -бы так. Ясно ,что игрок полный лох! Преложил бы ему решить спор с помощью какой -нибудь игры . Например быстро обьяснил ему правила игры"шмен"(игра простейшая у кого окажется сумма цифр на денежной купюре больше тот и выиграл). Выиграл я хорошо ! Проиграл поделили банк! Тоже хорошо! А вдруг игра ему понравиться!!! И тогда я в шмен, у него 100таких банков выиграю,так как он лох по определению!!! Есть еще игра твое-мое(стос) и т. д много есть честных способов отъема денег!



    Зачем играть в какие-то другие игры, когда ты и так играешь в игру под названием покер, он проиграл и все, а за хорошую учебу надо платить!
    Цитирую Николай Кинцурашвили:
    По первой ситуации- если человек нормальный, я в таких ситуациях иногда откатываю некоторое количество. Но не поделю. Туз сильнее же был :-)

    Моя точка зрения где-то рядом, позже напишу
    Цитирую Николай Кинцурашвили:
    Считаете, что можете за покерным столом "забрать у родной бабушки все деньги"- welcome, только пирожков вкусных потом не будет. В жизни правило бумеранга действует исправно и стОит об этом помнить

    Раньше для меня эти слова с бабушкой были непонятны. То есть вроде бы буквы все знакомые, слова русские, а чего все так радостно цитируют – неясно. Очевидная же вещь – это покер. Так называемый friendly poker, в который я время от времени играла, и который для некоторых моих знакомых стал точкой отсчета перерастания хобби в профессию, отличался суперагрессивностью, зачастую неадекватностью. Мне катастрофически некомфортно было в него играть, и в какой-то момент я и правда перестала. Дружба дружбой, пиво пивом, но при игре 5-10 рублей оставлять раз в неделю до 5 тыщ – это уже чувствительно, когда ты живешь на зарплату. Залив пару раз, играть там перестала. Но мне бы и в голову не пришло обижаться, что меня переехали с говном, или заблефовали, или еще чего. А играла я там не только против знакомых, но и против друзей. Которые прямо друзья-друзья. А вот за всякие лудоманские «вай, что я скинууууул…» от наблюдателей там бы ноги повыдергивали. А тут, если сидеть и внимательно слушать разговоры пасанувших, можно собрать кучу полезной информации. Это лирическое отступление. Суть в том, что я поняла отличие. Тут это часто больное. Лудоманы, настоящие лудоманы. Мы смеемся, называем так себя иногда итд, но вот с настоящей болезнью лично я не сталкивалась. Когда взрослый мужик умоляет пустить его в игру на деньги меньше минимального лимита. Потому что у него больше нет денег, есть только 20 долларов и почти слезы в глазах. Он уже попросил почти у каждого в этом клубе в долг, каждый ему отказал, потому что он по уши в долгах. Он очень просто одет, курит дешевые сигареты и носит обручальное кольцо. И мне искренне жаль его, жаль его жену, потому что в МЖД8М, который почему-то важен для большинства женщин, он не готовит для нее ужин, не покупает ей цветы, а сидит в клубе, проигрывая последние деньги. И он все равно зайдет под рейзера на треть своего стека «посмотреть флоп, такая карта хорошая»! Потому что он точно знает, что 97s – это отличная рука! Как тут ее выбросить. И я буду жалеть его, но обязательно сквозь жалость буду пытаться забрать его последние 20 долларов – ебать и плакать, другими словами. Потому что если не заберу я, заберут другие, он уже обречен сегодня.
    Если бабушка не умеет играть, то может ей и пробовать не стоит?
    Если за спиной нет банкролла и потеря пары байинов – даже в кулерных раздачах – это не только неприятно, но еще и как-то отразится на качестве жизни до ближайшей зарплаты, то может не стоит играть на последние деньги?

    Цитирую oykc2005:
    1.по первой ситуации, мне кажется, однозначно, банк ваш, т.к. в покере ответственны не только слова но и действия, человек выбросил в закрытую, значит у него ничего нет

    Против всего стола пойдете?

    Цитирую Soprus:
    Мудак дядя, правил не знает, а кто не может играть по-правилам начинает строить игру по-понятиям. И бояться таких не стоит - громко тявкает, но не кусает.

    Мы сейчас о каком именно мудаке говорим?)

    Цитирую _garick_:
    0. что ж за гадюшник-то такой?))))

    Надо бы руководству клуба намекнуть, что черный пиар тоже денег стоит, а я сильно стараюсь)
    Цитирую _garick_:
    1. администратор клуба сказал, что можешь забрать все себе - забирай. слово дилера/администратора - закон. ну а дядя пусть играть учится, проигрыш - отличный стимул

    Дело не в том, что он не умеет играть. Просто тупанул.

    Цитирую Zhdan Dm:
    Если он даун - это болезнь ..... Если ОПП не понимает , что у Вас общая доска , значит он идиот и его надо наказывать ..... :lol:

    Я тоже даун и идиот. Я тоже не заметила спаренную шестерку.

    Цитирую АМА:
    ты недобрала ставку одного оппа. Надо было этому "советчику" еще на терне истерику устроить с питбоссами и прочим. И естественно никакой дележки потом.

    Вот это уже серьезный аргумент, да. Я поэтому подробно и расписала, как именно пасанул третий. Но: питбосса в таких случаях звать бессмысленно. Питбосс придет и погрозит пальчиком: «Ай-ай-ай, нельзя так.» И все. Смысла никакого, только потеря времени. Я иногда просто за столом сделаю замечание – да и все. И то если сама непосредственно участвую в розыгрыше, в остальных случаях стараюсь не лезть не в свое дело – даже не потому что «хата с краю», а из простого инстинкта самосохранения. Пока я выигрываю молча и с улыбкой, я не очень сильный раздражитель. А вот если я при этом еще буду возмущаться, пусть даже и по существу, или иными словами, извините, «много пиздеть», отношение будет сильно хуже, и что-то в этом есть.

    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Делить-не делить. Откатывать-не откатывать. Это действительно зависит от того, наскольок тебе нужен этот клуб и эти животные "в длину". Вот здесь почитай, очень душещипательная история http://www.pokermoscow.ru/articles/4245.htm Там, кстати, и о методах работы с теми, кто подсказывает, тоже есть.

    Вооот! Вот она! Отличная статья. Помню, читала что-то очень подробное на эту тему, но думала, что на другом сайте (я просто не тут, а у тебя в ЖЖ ее читала). Собственно в ней есть почти всё по вопросу 1, спасибо.

    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    А такси в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ надо заказывать. Опасность может быть снаружи. В данной ситуации нельзя экономить на безопасности. Это крайне не выгодно. Это прими как закон. С самой ближайшей поездки на игру.

    Такси кстати жрет кучу бабла, поэтому срочно подбираю себе машину.

    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Я вообще порой думаю, что, даже если им показать в этот момент свою руку, они все равно не отступятся от принятого ранее решения.

    Вот золотые слова. Показать им сет на терне - и они все равно кольнут ставку в банк, чтобы купить стрит или флеш на ривере.

    Цитирую Iva:
    Я думаю, из моего некоторого опыта общения с эээ... ммм... южными гостями, что имеет смысл не идти напролом, а как-то лавировать.

    Опп из ситуации №1 как раз русский. Ну как русский – кореец вообще-то) Но такой, давно осевший, без акцента и адекватный. В общем русский кореец.

    Цитирую Iva:
    Нафига играть в толпе озлобленных павианов, тебе должны деньги с радостью отдавать, если можно так выразиться.

    Ну вот да, я к этому пришла - в том числе и в процессе каких-то предыдущих обсуждений на сайте. Поэтому и веду себя несколько по другому в клубе, не дикобразничаю)

    Цитирую Iva:
    А во втором случае ничего особенного не случилось. Ты его переиграла, он и злится. Это полностью его проблемы ващета.
    ЗЫ. Ну и в гадюшник ты ходишь. Редкостный зверинец, наверное.

    Конечно, пусть злится, я же написала, что ситуация для меня бесспорна. Но вопрос в другом: была бы она такой этически бесспорной, если бы я ответила ему четкой кириллицей, что флеша у меня нет?
    ЗЫ Мне по прежнему не с чем сравнивать. Наверное, зверинец, да. Но зооряд представлен в том числе и водоплавающими приматами, а это ок))

    Цитирую KOCMOHABT78:
    да и человек,видя ваш поступок по другому будет к вам относится.

    Неизвестно, как теперь в будущем, но вот я уверена почти на 100%, что конкретно он конкретно мне в этой конкретной ситуации банк бы не отдал.

    Цитирую игрок500:
    Когда у меня спрашивают о моих картах,то говорю так " Врать не хочу ,а правду сказать не могу"

    Тоже тема, спасибо)

    Цитирую игрок500:
    По поводу 1 ситуации,я поступил -бы так. Ясно ,что игрок полный лох!

    Кому ясно? Я тоже, значит, лох) А по результатам обсуждений я за компанию даун, идиот и, возможно, мудак))) Дело под утро, все уставшие, он вообще выпил (обычно он за рулем), я расслабилась на терне, со всеми бывает, наверное. Вы никогда не ошибались?

    Цитирую Gran:
    Ситуация 1. Однозначно и жестко. "Я не даю бесплатных уроков!". Никаких дележек.

    Не сомневалась, Олег, в Вашей однозначности и жесткости) А скажите, есть ли для Вас ситуации, где возможны варианты "по-человечески"?)
    Вот еще, Мона. Надо выбрать еще один-два клуба и ходить во все по очереди. Так ты сможешь определиться, в каком клубе тебе играть лучше и выгоднее. Могу дать контакты. Пиши в скайп.
    Цитирую oykc2005:
    Цитирую игрок500:
    По поводу 1 ситуации,я поступил -бы так. Ясно ,что игрок полный лох! Преложил бы ему решить спор с помощью какой -нибудь игры . Например быстро обьяснил ему правила игры"шмен"(игра простейшая у кого окажется сумма цифр на денежной купюре больше тот и выиграл). Выиграл я хорошо ! Проиграл поделили банк! Тоже хорошо! А вдруг игра ему понравиться!!! И тогда я в шмен, у него 100таких банков выиграю,так как он лох по определению!!! Есть еще игра твое-мое(стос) и т. д много есть честных способов отъема денег!



    Зачем играть в какие-то другие игры, когда ты и так играешь в игру под названием покер, он проиграл и все, а за хорошую учебу надо платить!


    В покер НЛХ выиграть даже у лоха не просто! И меня не интересует этот копеечный банк. Мне интересно загнать его в "Контемировку" т.е. обыграть на много и быстро!
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Вот еще, Мона. Надо выбрать еще один-два клуба и ходить во все по очереди. Так ты сможешь определиться, в каком клубе тебе играть лучше и выгоднее. Могу дать контакты. Пиши в скайп.


    Наконец то Моне подскажут нормальные клубы, а то даже страшно за нее становиться после таких постов-)))))
    Mona!
    Кому ясно? Я тоже, значит, лох) А по результатам обсуждений я за компанию даун, идиот и, возможно, мудак))) Дело под утро, все уставшие, он вообще выпил (обычно он за рулем), я расслабилась на терне, со всеми бывает, наверное. Вы никогда не ошибались?

    Не помню ни одного случая ,что бы я ошибся при игре на кеш.
    Цитирую игрок500:
    Не помню ни одного случая ,что бы я ошибся при игре на кеш.

    ну круто, чо.
    я бы может и не выбросила слабого туза в пас, но и в данной ситуации не заметила - потому что для меня это было не очень важно
    Цитирую oykc2005:
    1.по первой ситуации, мне кажется, однозначно, банк ваш, т.к. в покере ответственны не только слова но и действия, человек выбросил в закрытую, значит у него ничего нет

    Против всего стола пойдете?

    я скорее за таким столом играть просто не буду, где на тебя смотрят волком, если народ более менее адекватный, что бывает достаточно редко, попробую обьяснит, что он сделал неправильно, для меня атмосфера за столом много значит, я человек вспыльчивый...со всеми вытекающими последствиями, вы были на нашем кубке, вот это атмосфера, атмосфера праздника.
    ...я уже перестал понимать,Мона, вы сказали что не видели его карт,что он сбросил взакрытую, а сейчас говорите что вы сами не заметили, что у него такая же рука???
    Цитирую oykc2005:
    Цитирую oykc2005:
    1.по первой ситуации, мне кажется, однозначно, банк ваш, т.к. в покере ответственны не только слова но и действия, человек выбросил в закрытую, значит у него ничего нет

    Против всего стола пойдете?

    я скорее за таким столом играть просто не буду, где на тебя смотрят волком, если народ более менее адекватный, что бывает достаточно редко, попробую обьяснит, что он сделал неправильно, для меня атмосфера за столом много значит, я человек вспыльчивый...со всеми вытекающими последствиями, вы были на нашем кубке, вот это атмосфера, атмосфера праздника.
    ...я уже перестал понимать,Мона, вы сказали что не видели его карт,что он сбросил взакрытую, а сейчас говорите что вы сами не заметили, что у него такая же рука???


    Я разделяю такие вещи, как общение и работу. Я тоже вспыльчивая, но работаю над собой. А про атмосферу праздника на кубке ПМ согласна полностью.
    Насчет ситуации с тузом: я понимала, что у него тоже туз. И потом он мне этого туза продемонстрировал, он же достал карты из-за линии. И понимая, что у него туз, я не обратила внимание на то, что это сплит. Ну он выбросил, я пожала плечами - мол, и правильно, чо тебе тут ловить, мол. То есть тоже протупила, слошила и смудила) Не потому что это выгодно, а потому что правда не заметила.
    1. Я бы судил по человеческому фактору. Если человек интеллигентный, приятный, доброжелательный я бы поделил банк без проблем. А если неприятный, постоянно несущий нецензурную брань и т.п., то отказался бы, и на случай угрозы больше бы не приходил в этот клуб.
    2. В яблочко сказал Грановский. Именно: "Заплати-узнаешь" - говорю я на провокационные (информационные, но для них информации ноль) вопросы.

    И, действительно, если хочешь гонять кеш с фишами и в приличном обществе советую Fox.
    Короче. По вопросу 1.
    Я предложила четверть. То есть половину от половины. Потому что:
    1) ошибка все-таки была
    2) я была старше всю дорогу, он знает прекрасно мой спектр, нечего меня со своим говном колировать на префлопе, флопе и терне.
    3) он возможно лишил и себя, и меня лишней ставки на терне от третьего

    Он начал психовать – не надо мол, оставь себе, подавись и блаблабла. Не очень вежливо, на самом деле. Но он в тильте, я понимаю в принципе. Телка его над ухом визжать начала. Да все орали. В общем я все-таки разделила банк, успев все более или менее обдумать (а не под давлением), потому что (перечисляю в произвольном порядке):
    1) Опп мне не то что бы симпатичен, но антипатии точно не вызывает. Да, чисто по-человечески.
    2) Мы слишком часто встречаемся за одним столом. Он играет обычно со своей бабищей дамой, играют вроде бы честно, не тимплейничают. Но возможность такую имеют. А мне лучи поноса ни к чему.
    3) Его вес в заведении гораздо больше моего, и стол на его стороне. Повторяю, что мне постоянные обильные лучи ненависти ни к чему.
    4) Если я когда-нибудь окажусь в подобной ситуации (необязательно с ним), то смогу ссылаться на этот прецедент, а не пребывать в чистой роли просительницы. Если это мне поможет – то хорошо. Если не поможет, то станет прецедентом для последующих категорических отказов.
    5) Банк был слишком небольшой. Мне было больше пофигу на эту сумму, чем ему непофигу.
    6) Я не была уверена, как поступить правильнее. А если я не уверена, то пусть лучше буду чуть добрее, чем должна, нежели наоборот.
    7) Я уверена, что большинству ар (теперь-то я в своем блоге пишу и мне можно?) было бы плевать на все вышеперечисленные причины. И я в их глазах дурочка и лохушка. Ну так это ведь прекрасно! Меня всё устраивает)

    Если бы я снова попала в такую ситуацию, то теперь, когда я спокойно все обдумала, я считаю, что идеально – и красиво, и хоть как-то справедливо – вернуть оппоненту его ставки, а ставки третьего оставить себе. Но я поделила всё.
    Для меня покер - не арена для красивых поступков, а способ самосовершенствования и получения прибыли, не зависимо от эмоций. Мы делаем деньги на ошибках врагов, и то, что оппонент настолько замазан, что не видит своей комбинации - его ошибка, и наш плюс. Те, кто говорит о каких-то "человеческих" качествах за игровым столом, не совсем правильно понимают, в какую игру они сели играть. Эта игра не прощает слабостей, и, пойдя на небольшие уступки в "незначительной" для нас ситуации мы даем повод оказывать на нас давление в будущем.
    Для меня за игровым столом нет "хороших" и "плохих" людей, есть только враги, которых нужно обыграть.

    P.S. не относиться к офф-лайн кубкам ПМ, т.к. там нет денежной составляющей, и игровой стол на кубке, для меня, не отличается от банкетного стола в хорошем ресторане, с располагающими людьми :)
    По ситуации 2.
    Расскажу, как я вылетала из турнира Покермоскоу. Слишком тривиальная ситуация, поэтому не описывала нигде, но вопрос "Что такое хорошо, а что такое плохо" как раз тогда и зародился.
    Цифры приблизительные, месяц прошел. Я совсем почти не играла турниров в жизни, поэтому не кидайтесь в меня гнилыми помидорами за ход мыслей. Мои мысли, мой ход, мой турнир, мой бай-ин, что хочу, то и делаю!))
    У меня М = 10-12
    Даю опенрейз 2,5 ББ из средней на A:spade: Q:spade:
    За мной плоский рирейз. Слишком плоский и какбэ намекающий на QQ+. Все сбрасываются, а у меня неплохие шансы к банку, есть блокер на тузов, и я делаю ошибку - решаю посмотреть флоп.
    Флоп:
    K:spade: 8:spade: K еще какой-то масти
    Я решаю играть с флешдро на весь стек. Мой колл трибета вхолодную похож на АК. То есть у меня ф-дро, возможно овер и еще нормальный процент ФЭ. У оппонента стек больше, чем у меня, его по идее не должно обломать выбросить каких-нибудь валетов, пару дам или даже пару тузов. Комично получится, если у него как раз та рука, которую я собираюсь изобразить) АК. Или (О ужас!) КК)) Бывают же чудеса)
    Донк будет смотреться глупо и неубедительно, поэтому я пропускаю торги, даю оппоненту возможность проставиться, он ставит контбет, я иду в оллин.
    Опп, естественно, крепко задумался. Мой оллин несколько меньше его (вроде бы), но покалечит сильно. "Есть король?" - спрашивает. По этому вопросу я понимаю, что у него там не валеты, не дамы, не АК, а именно тузы. Кроме короля он ничего не боится. 88 ему бояться нечего, их у меня никогда не будет. А вот на АК похоже.
    Я ничего не ответила. Ну что-то стандартное - коллируйте, мол, увидите. У меня не повернулся язык сказать, что у меня АК. Хотя есть некоторая уверенность, что у меня хватило бы выдержки сказать про АК и показать это очень убедительно, потому что это идеально ложилось в линию розыгрыша, например после чего оппонент или сбросился бы или кольнул бы на "да и хер с ним"!

    В общем опп кольнул. Дро не доехало, всё по чесноку, и я пошла заниматься тем, ради чего и пришла - общаться)
    Так-то вот. Пользуясь случаем, передаю привет оппоненту) Это кто был? За финалку попал?)
    кажеться это был я, вылетел за два места до финалки
    P.S.не люблю тузов, выигрываешь мало а проигрываешь много,вот и думал что очередной переезд
    Цитирую Mona:
    Короче....

    Тут все советы все-таки в ваккуме, а на практике решать такие вещи тебе самой и каждый раз заново - догм никаких нет. Роман писал об этом аспекте и если ты трезво оценила все последующие плюсы-минусы и приняла положительное решение на дистанции, то молодец! Честно. ;-)
    Цитирую АМА:
    Цитирую Mona:
    Короче....

    Тут все советы все-таки в ваккуме, а на практике решать такие вещи тебе самой и каждый раз заново - догм никаких нет. Роман писал об этом аспекте и если ты трезво оценила все последующие плюсы-минусы и приняла положительное решение на дистанции, то молодец! Честно. ;-)

    Спасибо!
    Собственно это и было целью поста - узнать, а нет ли случайно каких-то догм, традиций итд, о которых я пока в силу неопытности не знаю.
    Цитирую Mona:
    Цитирую АМА:
    Цитирую Mona:
    Короче....

    Тут все советы все-таки в ваккуме, а на практике решать такие вещи тебе самой и каждый раз заново - догм никаких нет. Роман писал об этом аспекте и если ты трезво оценила все последующие плюсы-минусы и приняла положительное решение на дистанции, то молодец! Честно. ;-)

    Спасибо!
    Собственно это и было целью поста - узнать, а нет ли случайно каких-то догм, традиций итд, о которых я пока в силу неопытности не знаю.

    Я скажу тебе больше...... С постоянными игроками или с теми кто заслужил себе какой либо авторитет в мире покера , как правило не спорят :lol: Так что у тебя всё впереди !!!!! Завоёвывай своё место под солнцем :-*
    Ух, ну и пост! Бомба!
    По пунктам:
    1. Я бы настоял, что бы решение принял менеджер. Четко и по делу. Т.к. он уже выразил свою позицию - он должен скомандывать дилеру отдать банк вам. Это все.
    2. Вопросы в покере обычное дело и чем быстрее вы научитесь владеть собой, тем лучше для вас и вашего банкрола. Проще всего - никогда не отвечать и не вступать в диалоги в процессе раздачи, а особенно после своей крупной ставки. Пусть вас оппонент делает что хочет. Вы сидите молча, пока он не примет решение.

    Удачи в игре! Пишите еще, очень интересно читать ваши посты!
    Да попробуй все тки поиграть в других клубах не зря советуют. :-)
    Спасибо всем большое за комментарии. Очень много полезного и просто приятного написали. Славно побазарили :-)
    Цитирую Mona:
    Спасибо всем большое за комментарии. Очень много полезного и просто приятного написали. Славно побазарили :-)


    Можно еще реплику добавить? ;)

    Я по поводу вот этого вопроса:

    Цитирую Mona:
    Но вот если бы я четко ответила «У меня нет флеша», а он у меня был – была бы я права? Ну «по понятиям»?


    Отражаю сугубо личное мнение, что никогда нельзя четко говорить, а уж тем более неправду. Это не добавит ни уважения, ни авторитета, и раздачу, "выигранную" таким образом, можно записать себе в долгосрочный "минус эквити". ;) А что касается формата таких вопросов - это обычная практика почти любой кеш-игры и отчасти турниров, так как оппоненты, опытные в живой игре, знают, зачем задают такие вопросы, и даже по самой формулировке ответа (любого!) и жестам, мимике могут сделать вывод, иногда даже правильный. А вот остальная масса игроков, особенно слабых и темпераментных южан, используют этот прием не в целях получения информации, а в целях некого психологического оправдания для своих идиотских колов чужого натса, для них правильный покер - это слишком скучное занятие, надо устроить театр, а если еще получится переехать и забрать денег - тогда вообще в сказку попал.
    Лично я выработал для себя в этих случаях варианты ответов для разных типов игроков - для театралов - я просто им подыгрываю, типа, "ну может... ну как тебе сказать, в общем, карты я не помню", но и все такое. Для остальной группы игроков ответ стандартный - "заплати, узнаешь.." Особенно это касается доборных ставок и блефа, тут важно точно выбрать ответ, с целью запудрить мозги и не дать никакой информации.
    Хороший пример обсуждения раздач можно найти в книжке "Кеш по Харрингтону", правда, не мой уровень, но к нему надо стремиться, имхо.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Mona