Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    И снова о розыгрыше QQ без позиции…

    Сергей НикифоровСергей Никифоров
    26 июня 2008 в 02:52
    5103 12

    Некоторое время назад, играли с Романом в Леклабе 5\5 no limit, и между нами произошла раздача, в которой, мне не понравилось, как я сыграл (хотя и выиграл). Раздача, довольно типовая, я все равно хотел обсудить её с Романом, но думаю что будет полезнее обсудить публично, и узнать мнение других сэнсеев:)

    я на катоффе QQ, стэк 800 (160 ББ)

    Рома баттон, стэк >800

    до меня все пас, я рейз 20, Роман колл, блайнды — пас, мы вдвоем.

    флоп T58 радуга, в банке 50

    я — бет 50, Роман рирейз 175!!! что делать? какой план на раздачу? какие карты у Ромы?

    я сыграл колл, и мне кажется, что это пожалуй самое плохое решение. Хотя…

    С другой стороны, если мы даём еще один рейз до 400, то мы пожалуй намертво привязаны к банку (хотя был бы стэк глубже, рейз по моему наиболее очевидное решение). Или есть пас, если дальше переставляют под оллин? Интересует, корень решения — можем мы тут выбросить дам или нет? И если нет, то что делаем дальше?
    0
    Кто голосовал?
    задачи
    LuckyFish 26.06.2008 04:41
    пас это против Ромы скорей всего+))).
    Воообще все зависит от предистории и вашего имиджа в глазах друг друга.
    Как часто он будет блефить на флопе так им образом, как он будет играть сет, стрит дро на флопе, с чем он продолжит ставить по бланковому терну?? ну и телзы, это же офф-игра+)).
    Рейзить еще раз смысла особого нету выбиваешь блеф, а оставляешь только сильней руки.
    Сергей Никифоров 26.06.2008 14:04
    Не хотелось бы сводить обсуждение раздачи, к тому что оппонентом был Роман. Хочется построить линию розыгрыша, если оппонент относительно неизвестный.

    Ну к примеру, мы играем с ним час и видим, что он не агро-маньяк но и не вик-тайт. И вдруг по слабо дровяному флопу такой экшн. Сразу уходим в пас от греха подальше? Но ведь AT, тоже может так играть с нами!?
    Alex_Sch 26.06.2008 15:59
    переставлять и все
    NTL 26.06.2008 16:23
    На мой взгляд в такой ситуации, против такого соперника надо фолдить, там скорее всего сет.
    LuckyFish 26.06.2008 16:43
    если ты не знаешь оппонента, то это угадайка. Правда это офлайн, стеки по 160 ББ. Вообщем что сыграть на стек в такой ситации нужны какие то ридсы на оппа, а не тупо не хрена себе у меня оверпара, да заноси же.. Для одного АТ здесть натс+)), другой будет играть так только с 2 парами/сетом., возможно кстати слоу с КК/АА на ПФ.
    Ignat 26.06.2008 18:10
    Если игрок до флопа атаковал и на флопе играл все время чек, если у него не было действительно сильной руки, то рейз от адекватного игрока на его бет был бы основанием полагать, что у Ромы очень сильная рука. А если игрок как правило продолжает свою атаку на флопе, то рейз на бет у меня может говорить о куда более большем спектре рук. К тому же стол маленький, спектр рук для атаки до флопа большой. Самое простое решение тут ре-рейз (пас я не рассматриваю) . Я бы сыграл его. Если меня переставят, то для колла all-in мне надо было доставтить 350 $ в банк 1250. Шансы банка 22%. Против сета у меня только 10% на победу. Предполагаю, что мне именно эти руки сыграли бы ре-рейз. Также можно отнести сюда АА и КК.
    LuckyFish 26.06.2008 18:51
    отличная идея, рирейз полностью открывает силу твоей руки, а потом колить по шансам банка. :eek:
    Roman Shaposhnikov 26.06.2008 20:06
    На мой взгляд, в живом кеше, особо в крупных банках, очень часто имеется та или иная возможность уточнить руку оппа по его поведению.
    Другое дело, что ей очень трудно воспользоваться.
    Roman Shaposhnikov 26.06.2008 20:08
    А чего у меня было, Серега?! Это та сдача, где терном повторился овер?! Если да, то там есть еще более интересная проблема для обсуждения.
    Сергей Никифоров 26.06.2008 20:31
    Развитие раздачи было следующее

    я колл флоп

    торн вышел бланк, по моему 3
    сыграли чек чек

    ривер повторилась T (или 8 ??)
    после этого я решил играть чек-колл
    сыграли чек чек

    у тебя были 67o

    Получается рирейзом на флопе Роман купил две карты.

    У меня есть мнение, как было бы сыграть правильнее. Но хотелось бы чтобы высказались остальные.

    Еще раз хочется отвлечь всех от обсуждений типа "если перед этим он играл так" или "против такого соперника надо фолдить".

    Обсуждаем абстрактного оппа без перекосов тайт\луз!!!
    Алкоголичка 27.06.2008 05:02
    Ну, не знаю. В интернете на чек по терну от ререйзера весьма хорошщи полбанка. А вообще все от статов соперника, конечно, зависит.
    qfd_craft 28.02.2009 19:11
    Интересная раздача, но, как и в большинстве подобных случаев, решение кроется гораздо раньше, чем та ситуация, в которой предлагается принять решение. Давайте рассмотрим, что игрок с QQ хотел добится рейзом в 50 на на флопе (т.е. bet pot). Из чего он исходил. В пределе есть 2 возможных варианта - у Ромы есть туз, и нет туза. (Прочие сеты и т.д. пока откинем). Вот это и есть главная задача, которую должен был решать игрок с QQ. Каково же решение этой задачи на наш взгляд? Не понравилось игроку с QQ это решение, потому что как раз эту задачу таким образом решить не представлялось возможным. Представим что у Ромы туз со средним кикером, что он делает в такой ситуации? Либо колл, либо бет пот. Так, а у нас тут оверпот, значит не то, а если у него туз со старшим кикером, например, АК - да в общем тоже самое. Есть 2 варианта туза со слабым кикером и 2 пары - тут действия либо чек (слоу плей), либо колл. В ситуации если у Ромы был монстр, например сет, то оптимальным здесь все-таи было бы колл. Все остальное можно приравнять к блефу. Таким образом, сделав рейз до 50 мы не имеем возмжности ответить на вопрос - что у него за рука. Как предлагается решат такую задачу. Опять же 2 варианта.
    1 - рейз 20-25. В условиях, если у Ромы все-таки есть одна из сильных комбинаций описанных выше, это будет 50% небольшой ререйз (до пота) и 50% колл (слоу плей). Если это был ререйз коллируем, нет просто смотрим терн, зная что происходит.
    Воторой вариант (опаснее и хуже, но задачу он решит) открыться до 2-2.2 пота. Он делает практически бессмысленным блеф, и мы получим, в случае наличия сильной комбинации олл-ин и спокойно уходим, либо пас, при ее отсутствии и забираем банк.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Сергей Никифоров