Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Школа покера. И поговорить

    30 августа 2013 в 22:38
    3077 19

    А еще давно хочу обсудить с коллегами один актуальный вопрос. Естесвенно, про учебу. 

    Начну, как мне нравится, издалека. 

    Есть такая известная задачка из области физики. 

    Имеется физическая система из кошки и пpивязанной этой кошке к хвосту консеpвной банки. Hетpудно заметить, что после пpидания начального импульса эта система будет самоpазгоняющейся: чем быстpее бежит кошка, тем сильнее гpемит консеpвная банка, а чем сильнее гpемит банка, тем быстpее бежит кошка (так как пугается шума). 

    Примерно так:

    Задача в том, чтобы найти установившуюся скоpость системы пpи вpемени стpемящемся к бесконечности. Считать, что доpога, по котоpой бежит кошка, pовная и находится на поверхности Земли. Физические возможности кошки считать неограниченными. сопротивлением окружающей среды и тpением банки пренебречь. Hитка, которой привязали банку,  нерастяжимая*.

    Вообще идея в том, что кошка остановится только тогда, когда ее скорость достигнет скорости звука и она перестанет слышать грохот банки. 

    Как именно действует этот механизм,  я не понимаю, что не мешает мне время от времени вспоминать  этот наглядный образ:  чем быстрее бежит кошка, тем громче гремит банка, а чем громче гремит банка, тем быстрее бежит кошка. 

    Примерно так я вижу текущую ситуацию с покером. Точнее, с обучением игре. 

    Кроме метафоры с кошкой  и банкой, вспоминается еще Кэрролл: «Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!» 

    Вы же понимаете, о чем я, правда? 

    То есть игра объективно становится все сильнее, а играть  становится все сложнее. А все почему? Сильно больно умные все стали. И образованные. 

    Недавно на одном известном ресурсе я наткнулась на статью  на эту животрепещущую тему, дескать,  действительно ли обучение  онлайн-покеру на самом деле убивает его.

    Причем однозначного вывода там так и не сделано. Просто высказаны разные точки зрения на этот вопрос. 

    Вот скажем, например.

     «Допустим, вы играете в казино на высоких лимитах с общим пулом из ста игроков. Десять из них, включая вас, являются очень сильными игроками, которые играют +EV против 40-ка слабеньких регов, прилично +EV против 40-ка околонулевых регов и значительно +EV против 10-ти фишовых игроков. Однажды рано утром вы приходите в казино, надеясь быть там первым из регов, но вместо этого, видите одного из тех десяти профи стоящего около огромной доски и объясняющего различные покерные нюансы для всех, кто не прочь послушать».

    При этом!

    «В реальном мире 9 из 10 фишей и не думают обучаться. 30 или 40 околонулевых регов либо неправильно извлекают информацию из занятий и не совершенствуют свою игру, либо недостаточно умны, чтобы понять пользу обучения. И лишь немногие из таких околонулевых гриндеров стараются улучшить свою игру. В то время, когда некоторые сильные игроки трудятся не покладая рук, большинство слишком самоуверенны, чтобы признать, что им ещё есть, куда расти. Тем временем, если вы отлично усваиваете всю информацию на занятиях и работаете над своей игрой, то разрыв между вами и полем игроков будет увеличиваться, даже если это поле в среднем немного сильнее вас».

    Другими словами, вопрос в том, массовое обучение покеру —  хорошо это ли плохо? 

    Может, не стоит разбрасываться сакральными знаниями и тем самым снижать их ценность? А то тут уже некоторые утверждают, что играть теперь особого смысла нет, потому что  выигрывать уже сложно, такие все умные стали. И что покер скоро ждет судьба шахмат, или там, преферанса, в которых спираль развития достигла своего  логического завершения. И все, привет. Но с другой стороны, как еще пополнять поляну? Надо же с кем-то играть, верно? 

    Хотя понятно, что решение о том, плохо что либо или хорошо никак не влияет на общую ситуацию, тем более, что вряд ли можно вообще говорить о какой-то оценке — просто есть объективная ситауция, по большому счету никакая, и все так или  иначе будет развиваться своим чередом, но лично мне хотелось бы узнать мнения сообщников и как-то определиться со своим. 

    Давайте поговорим об этом. 

    -------------------------------------

    *для интересующихся феерический флуд на тему кошки с банкой находится тут.

     

    Профессионализм нужен, недоучки - клиенты, не учащиеся - клиенты однозначно. О чем говорить?
    лолшто?
    не понял. Язык незнакомый. Пиши уж на понятных (русский, английский, испанский), тогда могу отвечать. Это хуйня какая-то. Опечаталась, что ли?
    ну вот и поговорили
    Я сам иногда с трудом понимаю Полину :lol: , но тут она просила пояснения, как мне показалось :-) .
    Ну ок. Вкратце выскажу свои соображения. Повторюсь, конечно.
    Наша баррикада довольно хитрая. У нее есть три стороны. С одной стороны - те, кто хочет профессионально зарабатывать покером, то есть выигрывать деньги. Профессиональные игроки.
    С другой стороны - те, кто хочет зарабатывать на покерной индустрии. Владельцы покерных ресурсов - ВСОПов, румов, журналов, сайтов. А также обслуживающий их персонал - комментаторы, популяризаторы, брендовые известные игроки, итп.
    С третьей стороны - те, кому нравится играть и кто играет время от времени в свое удовольствие. Нормальные люди.
    И вот заданный тобой вопрос Цитата:
    Другими словами, вопрос в том, массовое обучение покеру — хорошо это ли плохо?
    - он задан с какой из трех сторон баррикады?
    Как я понял Полину и что меня в этом посте интересует :-) именно положение во всей этой истории игрока, который хочет этим хоть что-то выигрывать. Я учусь игре прилично времени уже и пока не очень хорошие результаты, но это уже мои особенности и проблемы. Вот хотелось бы узнать у профи 8) - стоит ли это обучение тех усилий и потраченного времени?
    Я не профи, но сам подумай - на этот вопрос ответить можешь только ты.
    Только ты знаешь, сколько ресурсов (времени, денег. и т.д.) ты тратишь на обучение, и только ты можешь определить свой потенциал, чтобы понять, принесут ли твои усилия отдачу и как скоро.
    Трачу времени не так много (2-3 часа в день и два дня выходных, плюс отдых после определенных неудач), считаю можно и больше. Думаю, что не совсем мое мнение будет объективно, со стороны виднее. Делая анализ игры видны слабые стороны, где-то банальное невезении (кулеры снизу), можно заниматься самообманом и думать что вроде хорош, а поляна сильнее тебя. Хотя как раз и можно сделать вывод, что доход это не приносит, игра мне нравится, несмотря на все сложности познания игры, буду играть :-) .
    пожалуй, меня больше интересует картина в целом, в панорамном, так сказать, виде.
    и как мне кажется, ниже ты очень точно обрисовал тонкую амбивалентность ситуации.
    думаю об этом.
    Я не думаю, что обучение игре может навредить думающим людям, в принципе в статье об этом и написано, очень не многие из учеников смогут правильно воспринимать необходимую информацию и еще меньше смогут найти силы в себе, чтобы уделить достаточно времени проработке знаний и навыков вне стола, поэтому размножение ребят которые что-то, где-то узнали, но не отработали как следует, только увеличит мой профит, т.к. их пробелы легко эксплуатировать, а то что они кое-что умеют позволяет им дольше держаться на плаву, благодаря чему я дольше буду получать с них свою копейку и чем больше они растут, тем больше расту я и я все равно на шажок впереди и я остаюсь при своих 10 копейках.
    А новых сильных регов нужно просто вычислять, помечать "красным" цветом и не отгружать им денег.

    не философский взгляд теперь уже регуляра нл50.

    В общем, на мой взгляд, НЛ Холдем решить нереально, ты либо пользуешься мышлением 10-го уровня, либо возвращаешься к истокам АБЦ игры, если оппоненты на столько "круты", что переигрывают самих себя
    Не дается мне нл25 пока и вот есть как раз что в моей игре могут эксплуатировать страшные реги 8) .
    ну хоть на нл10 ты же кого-то уже сам поэксплуатировал, верно?
    вот там чуть получается :-) (я про нл10). Работаю над нл25
    большое спасибо за такой обстоятельный комментарий.
    как я поняла, в итоге имеем все тот же естественный отбор, и кто это понимает и у кого хватает сил и способностей тащить конкурентную среду, тот и молодец.
    остальные, как обычно, гарнир и статистическая масса.
    а общее постепенное, но неуклонное усиление поля лишь стимулирует активнее шевелить булками.
    ок.
    Здесь, полагаю, так все происходит. Если индустрии удается привлекать в игру достаточное количество новых игроков, то никакое - даже самое продвинутое - обучение всех желающих не уничтожит поляны для профессиональных игроков.
    И наоборот. Если нет притока новых игроков, то даже совсем без обучения поляна в скором времени окажется выкошена. Тем более, если идет обучение.
    ВО многом это было проблемой развития российского покера даже в легальный период. Большинство участников рынка стремилось завладеть "деньгоёмкими" нишами, а популяризация игры оставалась на правах "золушки".
    спасибо за участие в дискуссии, благодаря которой, а еще и появившейся и удаленной переводной статье про ситуацию с онлайн-покером, у меня формируется довольно интересная картина.
    буду формулировать.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Pollza