Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Тренировочные Игры с PokerMoscow. Арбатские тезисы лудомана.

    17 октября 2013 в 21:25
    3081 20
    Все на свете движется по кругу. Вот и мы – как в старые добрые времена – решили провести наши Тренировочные Игры в Москве, на Арбате. И сразу к нам подтянулись наши старые знакомые, которым в Диканьку добираться трудновато. Гран, Викусик, Кирикан играли с нами. Снова прибыли наши питерские товарищи – Дима и Ира. Было шумно, весело и многолюдно. На круг двенадцать человек приняли участие в прошедшей Игре. Кто-то выступил удачно, кто-то нет –à la guerre comme à la guerre. Но уверен, все получили наслаждение от приятной компании и дружеской атмосферы. С чем я нас всех и поздравляю!

    Хотел обсудить одну поучительную раздачу. Если не ошибаюсь, это вообще была первая раздача вечера. Поехали.

    Техас NL. 9макс. Блайнды 2–4. Стеки большинства игроков около 100ББ. Стеки Миши Моисеева и мой – 250ББ. Стек Димы Питерского – порядка 150ББ.

    Миша ставит с первой позиции рейз втёмную 3ББ (12 долл). Это не страддл, а именно рейз втёмную. То есть, если все сыграют колл, у Миши нет хода.

    Все до меня – пас.

    Я на среднепоздней позиции поднимаю askh и играю 3бет 30 долл.

    Все до Димы – пас.

    Дима на ББ думает, хитро и немного нервно озирается, а следом ставит большой 4бет 130 долл.

    Миша с сомнением смотрит в свою руку и все же принимает решение о колле. Миша – колл.

    Я пока думаю.

    Как известно, первыми из покерных способностей в начинающем игроке просыпаются театральные. Вот и Дима начинает свои первые театральные представления. Конкретно здесь он начинает исполнять примерно такой текст: «Ой, что-то много я дал! А можно я часть заберу, дам поменьше?»

    В свою очередь, Мишаня, который уже сыграл колл, сидит с лицом умиротворенного Будды, отдыхающего под философским древом после сытного фуршета.

    В банке на данный момент 292 доллара, для колла мне надо доставить 100. Итак, как играть?

    Есть типа ряд тезисов — частью эмпирических, частью опирающихся на психологию – которые я выдвигаю и на основе которых принимаю решение.

    Первое. Мишаня на то и Мишаня, что колл его настолько широк, чтобы быть спокойным за мои АК – они в худшем случае стоят «в боевую» против карманки, а в лучшем – жестко доминируют Мишиных туза или короля.

    Второе. Дима играет в живой оффлайн-кеш совсем недавно. Я пока не склонен переоценивать его театральные навыки. И считаю его руку безусловно сильной – 1010+ и AK. Ничего другого я там увидеть не ожидаю.

    Раз так, то вроде все в этой раздаче против нас. Мы не только стоим 40-на-60 против Диминой руки. Мы еще должны осознавать, что в случае нашего 4бета мы, возможно, столкнём некоторое количество самых слабых рук в пас (скажем, карманки десяток и разномастные АК), но получим 5бет-пуш от всего остального и окажемся в крайне отрицательном розыгрыше. Видно, что 4бета у нас нет.

    Справедливости ради, должен заметить, что в живой игре мы можем манипулировать оппонентом. Что имеется ввиду? Грубо говоря, мы делаем ту или иную ставку, а следом ведем себя так, как по разумению наблюдательного оппонента, мы будем себя вести в случае той или иной руки. Вобщем, мы делаем слабую ставку, но имитируем сильную, и наоборот. Переводя на язык ЛакиЛэйка и Петра Тана, работает это примерно так. Оппонент типа сидит в онлайне перед экраном монитора, мы делаем ставку, а на экране у него неожиданно зажигаются совсем не те цифры, которые были перед этим. Когда мы ставим в блеф, у него зажигается диапазон нашей ставки 0.5%. А когда ставим на монстре, он видит диапазон атаки 25%. В данной раздаче такие риски вряд ли будут оправданы, но надо всегда иметь их ввиду, играя в оффлайне.

    А вот как насчет просто колла? Ну-ка, ну-ка… И у меня рождается план, который сначала мне очень нравится. План такой.

    Играем колл и идем на флоп. Далее возможны следующие сценарии:

     — я не попадаю во флоп, а Дима ставит. Это четкий пас. Пот защищен надежно. Атака Димы по такому флопу будет гарантировать, что флоп он по-прежнему бьёт и пойдет на вскрытие.

     — я не попадаю во флоп, но Дима чекает. Как бы ни сыграл Миша (вероятнее всего, будет чек), я атакую и гарантированно выкидываю Диму из банка. С Мишаней – тут уж как выйдет, в половине случаев заберу, в половине столкнусь с сопротивлением, но играть тогда буду точно с перевесом и да поможет мне ГСЧ.

     — я попадаю во флоп. Играю на стек и не парюсь.

    Одного третьего фактора уже в принципе достаточно для выгодного колла сейчас. А ведь есть и другой положительный фактор. Так что я играю колл.

    В банке 392 доллара. Оставшиеся стеки участников – около 450 у Димы и около 850 у каждого из нас с Мишей.

    Флоп.
    kc9d5s

    Дима бет 350 долларов.

    Миша – пас.

    Я —?

    Вот она – инертность мышления. Сотни раз мы совершаем эту ошибку, сотни раз собираемся не допускать ее впредь и сотни раз наступаем на те же грабли. Неожиданно мы осознаем, что спектр конбета Димы в этой ситуации настолько силен, что ТПТК нам, возможно, уже и не хватает.

    Что там теперь в спектре у Димы? Вот именно – КК (1), АА (3) и АК (6). Фолдэквити у него отсутствует, а против такого спектра мы стоим порядка 30-на-70. Несложный подсчет показывает, что продолжения у нас нет.

    Я – пас…




    Какой из моих тезисов оказался ошибочным? Третий. Если я попал во флоп, но столкнулся со ставкой-продолжением, то мне не сыграть раздачу. А раз так, то правильным решением был префлоп-пас в ответ на 4бет.

    Я описал свои мысли на Игре и вскрыл руку. Дима с внутренним ликованием вскрыл в ответ свою – там оказались АК. Будь Мишаня на моем месте, он, полагаю, этого банка не упустил – сыграл бы оллин и спокойненько поделил.

    Несколько зарисовок вдогон.

    Как выяснилось, единственным положительным флоповым сценарием для меня был бы чек Димы с последующей моей атакой. То есть – посмотрите – попасть во флоп и получить бет для меня хуже, чем промахнуться и услышать чек. Хитрым образом получается, что мне во флоп лучше не попадать.

    Интересно, а нет ли у меня все же тогда префлоп-колла с выходом на флоповый блеф против Димы и одновременной ставкой-по-силе против Миши? Звучит эффектно, но не хватает. Прикинем грубо. Примерно раз из четырех, когда у Димы АК, я буду иметь достаточные шансы на этот сценарий. Но в три раза чаще — когда там карманка — этот вариант не работает.

    И обратите внимание. Похоже, что для Димы идеальной игрой был бы чек по вышедшему флопу. Это очень трудно психологически – получить два опасных колла на префлопе, терзаться дурными предчувствиями вплоть до открытия дилером борда и найти в себе силы чековать, так сильно попав во флоп. Но играть надо было именно так. Вероятней всего, Миша бы в ответ чеканул, я бы поставил что-то в районе 180, и тут Дима бы ставил чек-рейз оллин. С учетом глубины стеков мне в этом варианте все равно пришлось бы пасовать, а Дима бы нажил лишних 180 долларов. Это такой идеальный вариант.

    А еще такой прикол. Если бы флоп пришел вроде — А К х – и было бы у меня две старшие пары, все равно надо скидываться. Сами можете посчитать. Кошмар какой-то!

    Мы, как и раньше, играем по субботам. Только теперь попеременно то на Арбате, то в Диканьке. И в эту субботу играть будем. Самое время присоединиться. Мы будем рады. Ждём вас на Арбате!


    Только к концу поста понял. Читал, листая вниз на одну строчку вниз, чтобы случайно не увидеть, концовку раньше чем нужно.

    Спасибо. Интересный разбор.
    а почему в офлайне у вас тренировочные игры в 40 раз дороже???
    Ну как, почему? Потому что те, кто играют в оффлайне, гораздо более жадные и циничные. Ты же сам знаешь!

    И да - Лаки - надо бы поддержать питерскую тусовку на наших играх. Приезжай!
    Цитата:
    Похоже, что для Димы идеальной игрой был бы чек по вышедшему флопу. Вероятней всего, Миша бы в ответ чеканул, я бы поставил что-то в районе 180, и тут Дима бы ставил чек-рейз оллин

    Там такой флоп, что не попав в него топ-парой хоть с каким кикером (а в такой флоп сложно попасть), вы бы, кровопийцы, оба прочекали, и Дима бы не добрал. Ему надо было ставить где-нибудь полбанка, чтобы получить колл от дам и прочих карманок. Ну а короли бы платили колом и так.
    ЗЫ. И на гатшоты по такому флопу богато, и они бы платили ставку.
    Цитата:
    Ну а короли бы платили колом и так.

    Точно?!
    Думаю да, один из вас точно бы проплатил, не такую людоедскую, конечно, а половину банка, не?

    А так все чекает вдогон, никому неохота нарваться на чек/рейз. Что здесь вообще поставит?
    Блин, ну, я же типа целый пост об этом написал. Краткие выводы из поста.
    - сам я даже с АК не плачу
    - если бы Дима чековал, я бы ставил с любой рукой, не только с АК. И пасовал бы на чекрейз любую - даже АК.
    Ну там такая ставка, что ой. Конечно, это турбофолд. А вот если б он поставил немножко - ну неужели бы ты не платил с королем?
    Наверное, один раз платил бы.
    Цитирую Iva:
    Цитата:
    Похоже, что для Димы идеальной игрой был бы чек по вышедшему флопу. Вероятней всего, Миша бы в ответ чеканул, я бы поставил что-то в районе 180, и тут Дима бы ставил чек-рейз оллин

    Там такой флоп, что не попав в него топ-парой хоть с каким кикером (а в такой флоп сложно попасть), вы бы, кровопийцы, оба прочекали, и Дима бы не добрал. Ему надо было ставить где-нибудь полбанка, чтобы получить колл от дам и прочих карманок. Ну а короли бы платили колом и так.
    ЗЫ. И на гатшоты по такому флопу богато, и они бы платили ставку.


    Да блин хоть бы треть пота! Подайте хоть чего-то Христа ради, как говорится)
    Вторая пара может заколировать маленькую ставку.
    А зачем блин лупить чуть не пот бет - не понимаю. Хотя чего уж - молодец, вон, даже АК выбил. Но тут горе от [роминого] ума, кмк. А так игра неоптимальная у ББ, на мой вкус.
    Чек - тоже хороший вариант для сильных нервами. А то что он не добирает на флопе, он вполне доберет на терне.
    Цитата:
    А зачем блин лупить чуть не пот бет - не понимаю.

    Ну, в этом главный косяк нитовых стратегий. Не в том, что они типа только сильные руки играют. А в том, что сильные руки разыгрывают крайне быстро. Фейсапят руку.
    Тут, знаете ли, человеку нужно время, чтобы освоиться. Играть второй раз в жизни в новую игру в новой компании - это серьезный пресс.
    вот только что немного похожая раздача
    http://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/5430077_3ECB663E8D
    У меня была раздача в оффлайне, в прошлом месяце. Европейские блайнды 1-2. Полночи сижу, терплю, ничего не заходит, украсть не получается. И тут на СБ мне приходят тузы. И передо мной рейз и кол. Я играю 3бет 30, и получаю 5 колов, спасибо, конечно, но я не настолько гостеприимна. Флоп, слава богу, радуга, но KQ и что-то мелкое. Моё слово - второе. Ну вот чего делать, блин. Я чекать здесь не смогу, в таком мультипоте. Поставила полбанка, и все сбросились. Потом спросили, что было - на что было вежливо отвечено, что если интересно - то заплатили бы, и посмотрели. Но чекать в полный стол с всего-лишь оверпарой у меня все-таки еще нервов не хватает.
    "Дима Питерский" : даже звучит как-то грозно :lol: :lol:
    Цитирую Цинциннати:
    "Дима Питерский" : даже звучит как-то грозно :lol: :lol:


    Это у тебя ассоциация с "Джентльменами удачи" Там был такой Никола Питерский, который орал "Помогите, хулиганы зрения лишают..." :lol:
    Цитирую adult_player:
    Это у тебя ассоциация с "Джентльменами удачи" :lol:


    Если у меня это и ассоциация, то явно не с "Джентальменами удачи" :lol:
    С каким минимальным стеком можно играть в этих играх ?
    Да уж.... поучительная была раздача. Но, меня лично больше всего поразила раздача когда Роман скинул АА. для меня это высший пилотаж :-)
    Роман,как бы Вы играли на псотфлопе на чек Дмитрия,в случае вашего бета и соответсвенно как бы играли на пуш-оллин?

    Ой!Дочитал комменты , спасибо можно не отвечать.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov