Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Вспоминая Пенсильванию-2014. Профессионалы. Назад в будущее.

    19 сентября 2014 в 15:36
    3274 29

    Последняя группа, о которой хочу рассказать. Профессионалы, квазипрофессионалы, лжепрофессионалы – в общем, все те, кто  не просто хотят, а именно планируют зарабатывать игрой. Кто-то из них свой план осуществляет, кто-то – нет. Расскажу о некоторых видах профессионалов, с которыми столкнулись мы в Пенсильвании.

    Китайцы.

    Китайцы давно впереди планеты всей. В том числе в американском профессиональном покере. В том смысле, что их уже много, и, полагаю, с каждым годом будет становиться все больше.
    Говоря понятным нам языком, это люди, выучившие базу. Выучив базу, они больше ничего не делают для своего покерного совершенствования. Просто сидят и ждут карту. Как правило, это люди средних лет.
    Китайские профессионалы играют строго от своей руки. Всякие там творческие искания или хотя бы элементарная аналитика им не свойственны.

    Как следствие, обыграть китайца трудно. Да и не нужно это вовсе. Они предоставляют нам гораздо более серьезные преференции, чем деньги. Они отказываются от игры против слабых лузовых оппонентов. Предоставляют нам это право. Занимают место за столом, но не играют. На более коротком столе это могло бы быть досадно, а на 9макс – вполне себе комфортно. Сидят и не отсвечивают, пока не зайдет мощный стартер. Когда мощный стартер к ним зайдет, играют агрессивно. Ваше дело – вступать в игру с ними или нет. На мой вкус, не обязательно.

    Есть у гипер-ТАГов всего мира одно общее свойство, которое у гипер-ТАГов китайских выражено еще сильнее. Некая мистическая замазка безо всяких видимых причин. Работает это так. Сидит себе китаец — час, два, три, четыре – все дисциплинированно выкидывает или ставит до конца на сильной. На пятом часу вдруг наступает «время Красного дракона». Китаец доигрывает раздачу до самого конца агрессивно, зачастую заходя в оллин, а на вскрытии показывает либо чистый блеф, либо крайне маргинальную руку.

    Обычно это одна раздача. Чаще всего, если доходят до вскрытия, китаец ее проигрывает. Дальше он закупается новым стеком и поливает еще какое-то время, насколько хватит удачи. Проиграв два-три стека, успокаивается и заканчивает игровую сессию.
    Как и почему это происходит, для нас всегда оставалось загадкой. Включается какое-то реле в мозгу, кнопка какая-то нажимается – не знаем. Серёга ничего не нагугглил.

    Классические современные профессионалы.

    А еще есть классические профессионалы. Молодые игроки, которые гриндят в онлайне, но также не брезгуют поиграть в живой покер. В Пенсильванию они попадают из соседнего НьюДжерси, где онлайн-покер легализован.

    Не знаю, как они играют в онлайне, но их оффлайн-покер прямолинеен и предсказуем. Они играют не только по карте, но – как бы это сказать? – их выходы на следующий логический уровень последовательны, логичны и очевидны. Таким образом, они не составляют проблемы.

    С этими ребятами мы много общались в нашу пенсильванскую вахту. Совсем немного времени прошло, и мы идентифицировали друг друга как профессиональных игроков. Дальше мы старались не мешать друг другу в раздачах, зато провели много интересных бесед, сравнивая реалии покерной жизни в США, Европе и России.

    Native americans.

    А еще есть профессионалы — «native americans». Особенно много мы встречали их в Вегасе, где они, возможно, рассматривают покер как единственный источник небольшого стабильного заработка. Но  и в Пенсильвании мы их видели. Это люди молодого и среднего возраста с ярко выраженными чертами латинской и индейской рас. Ни разу не китайцы, а именно «латиносы». В принципе они обладают всеми теми же качествами, что и другие группы профессионалных оффлайн-игроков в Америке. А выделил я эту группу, потому что хочу чуть позже рассказать смешную историю.

    Общие наблюдения.

    Американские оффлайн-профессионалы в большинстве своем прямолинейны и предсказуемы. Для российского оффлайнера они представляются, если и не легкой добычей, то точно не являются проблемой.

    Было бы ошибкой делать отсюда выводы об их «безусловной» слабости. Причина совсем в другом. Причина в слишком роскошной «кормовой» базе американского оффлайна. Что в покере, что в озере – обилие корма и его легкодоступность приводит к общей вялости хищников. Им нет причин тратить много энергии для прокорма. Ни физической, ни умственной. Попробуйте-ка половить у нас в Тверской губернии щуку на блесну в разгар лета! Вы будете очень разочарованы. Зачем щуке преследовать верткую железную блесенку, если вокруг полно малька и снулых рыбин?

    Именно это происходит в Америке сегодня. Зачем владеть изощренным арсеналом для преследования местной фауны? Достаточно двух орудий – стратегия «каменная жопа» в течение игровой сессии и в конце гимнастическое упражнение «соскок», если твой стек удвоился или утроился. Это всё, что требуется в местных «водоемах».

    Помню, несколько лет назад, наблюдая за украинским оффлайном, постоянно ловил себя на мысли, что он повторяет точь-в-точь все стадии российского оффлайна, только с запаздыванием лет на пять. Играть в таких условиях было комфортно. Типа как на машине времени в свое же прошлое слетал.

    А с Америкой очень похоже, только строго наоборот. Ты летишь на той же машине времени, только не на пять лет назад, а лет эдак на двести вперед. В то прекрасное далёко, когда наша страна станет свободной от чиновничьего и мусорского беспредела. Когда властные мрази перестанут не только преследовать нашу с вами любимую игру, но также перестанут ломать судьбы наших с вами братских народов. Когда «государственное» быдло, которого я больше знаю, больше читаю и больше думаю, перестанет укоризненно качать головой, узнав, что я занимаюсь покером. Не потому, что оно изменит свою точку зрения. А потому, что, наконец, завоюет все, что тщится завоевать, и будет там сидеть за колючей проволокой из чистых алмазов.

    Когда быть успешным станет почетно, а проигравшим – не позорно. Когда люди станут относиться друг к другу с уважением и симпатией. Когда ты будешь окружен дружелюбием, и даже самый распоследний дорожный знак будет стараться сделать твою жизнь ценнее.
    За этим мы летаем через океаны.



    А теперь история…

    Мой пенсильванский конфуз.

    Такого конфуза я не испытывал, наверное, с детского сада. А дело было так…

    Это был один из последних наших игровых дней в Пенсильвании. Петя Тан улетел в Москву, а мы с Серегой еще оставались в Бетлехеме, готовясь перебираться в Мэриленд.
    Все оппоненты известны, все приемы отработаны. Поэтому мы с Серегой, не мудрствуя лукаво, играли за одним столом. Это несколько уменьшает личное ожидание. Но мы уже порядком устали от катушки. Так что комфорт от возможности общаться в течение сессии нам был дороже некоторого дополнительного ожидания. Я во время сессии периодически беру перерывы минут на 15–20. В один из таких перерывов я сходил купил себе классные желтенькие кроссовки Puma (казино находится на территории resort, где есть все, втч магазины).

    Сессия шла ни шатко, ни валко. Мы оба были примерно «при своих». Стол был  по пенсильванским меркам тяжелый: три-четыре профессионала, пара крепких игроков и от силы один-два слабых. Причем, слабость их была относительна. Они никак не тянули на роль «спонсоров» стола. Вобщем, нулевой стол, который по-хорошему надо покидать. Но  нам было  уже  лень – мы немножко отрабатывали номер.

    Среди «крепких игроков» присутствовал и один чувак с латинской внешностью. Тихий, молчаливый. Особенностью его была полнота, что среди латиносов – редкость. Мы с Серегой знали его давно. В одну из первых моих сессий я провернул против него одну мою проверенную линию — «манок на рябчика». Суть линии сводится к провоцированию на риверный бет очень осторожного оппонента. Ну, провел и провел – такие линии не редкость. А редкостью была его реакция. Когда я выиграл банк, он посмотрел на меня так грустно и… нежно (!), что я опешил. Позже я рассказал Сереге об этом и спросил его мнение. Серега реагировал рационально – «может, он просто педик» — и тема была закрыта. Но чувака я запомнил.

    А тут к нам на стол подсел классический персонаж. «Мистер Смит»! Кто не знает, о чем речь, почитайте в первой части. Подсел и начал выделывать вот все те штуки, про которые в первой части я рассказывал. А, выделывая эти штуки, корчил такие уморительные рожи, что невозможно было сдержать улыбку. Их ведь отпускают всего на один коротенький вечер из Бетлехемской психушки. Это для нас, скучных нормальных людей, колл-рейз-ререйз – просто игровые действия. А для мистера Смита это создание новой Вселенной, которую он потом будут целую неделю вспоминать и обсуждать со всей палатой. Именно в эту сессию, глядя на мистера Смита, Серега впервые поведал мне про свою локальную классификацию. Так что мистер Смит священнодействовал, Серега комментировал, а я сдерживал смех.

    И тут происходит раздача.  Грубо говоря, весь стол заходит на префлопе коллом – у нас девять участников и примерно 50 долларов в банке. Я на большом блайнде с QJ.
    Выходит  флоп 3  7  К, и весь стол играет «чек».
    Выходит терн, и теперь борд выглядит следующим образом – 3  7 К  А.

    Все по кругу играют чек. Когда очередь доходит до мистера Смита, а он где-то в районе баттона, то он, хитро-хитро улыбаясь, ставит 5 долларов в банк 50. Говорю «улыбаясь», потому что не знаю, как точно называется такая реакция лицевых мышц. Она ближе всего к улыбке, но все же не улыбка – скорее, радостный нервный тик.
    А Серега в пасе и тихо комментирует в это время происходящее. Я уже близок к истерике, думать не могу. Быстро принимаю решение о колле и не буду его объяснять. Считайте, что я хотел еще на некоторое время остаться действующим лицом бурлеска. А после моего колла еще полстола также играют колл. Так что мы выходим на ривер впятером, имея в банке порядка 75 долларов.

    Ясное дело, ривером падает десяточка, и на борде — 3  7  К  А  10 – у меня образовывается натс. А Серега продолжает отжигать, так что мне не до размышлений. Быстро принимаю решение о большой ставке и играю бет 70 долларов.

    Пас-пас-пас… Неожиданно тот самый латинский чувак, аккуратный и спокойный, играет рейз 175 долларов. Мистер Смит и оставшиеся оппоненты пасуют – слово переходит ко мне. Мне, конечно, очень смешно от Серегиных рассказов, но надо принимать какое-то решение. Представьте, что в этот момент я уже играю с неконтролируемой улыбкой во всю морду.

    Не надо быть гением покера, чтобы понять: в подавляющем большинстве случае мы столкнулись с дележкой. Кроме того, если мой оппонент вдруг ни с того, ни с сего решил что-то исполнить, то 3бет он теперь не держит. В принципе можно играть колл. Но мы же понимаем — нельзя здесь играть колл. Да – восемь раз из десяти мы получим колл или пуш и поделим банк.  Да – один раз из десяти оппонент просто уйдет в пас. Но остается еще последний раз – десятый. Когда будет сбываться сценарий, в котором оппонент оплатит наш 3бет со слабейшей рукой. Надо ставить, и я играю 3бет. Не помню размера, да и не главное это – пусть я поставил, скажем, 350 долларов.

    Мой латинский «друг» задумывается. Думает, думает, думает… А Серега молчит. А я уже понимаю, что мы близки к тому самому десятому случаю… И чувак играет колл!

    Я быстро вскрываю свою руку. На оппонента стараюсь не смотреть. Потому что это, в конце концов, неприлично — выиграть в бреду крупный банк и глупо улыбаться во весь рот, глядя в лицо проигравшему.
    Мой латинский «друг», сохраняя лицо, но все равно очень  грустно, сдвигает свои карты  в отбой. Казалось, что пик пикантной ситуации позади.

    Но Серега не дал мне уйти из раздачи, сохранив лицо. «Фартожопый!» — сказал он возмущенно, но тихо. Чтобы типа только я слышал, хотя какое это имеет значение, если все равно по-русски никто не понимает. Это было последней каплей. Плотина прорвалась, и я начал нервно и глупо хихикать. Потому что не мог больше терпеть.
    Представляете, как это выглядит! Сидят игроки, знают друг друга давно, относятся друг к другу с уважением. И вдруг какой-то кабан выигрывает крупный и нелепый банк и вдобавок начинает ржать в лицо своему неудачливому оппоненту. Так это все и выглядело.
    А еще хуже то, что я никак не мог успокоиться. Еще полчаса я сидел с глупым лицом, давил смех и вытирал слезы. Через полчаса я решил, что хватит, и мы с Серегой снялись. Латинский «друг» смотрел мне вслед с грустью и немым укором.

    Позже в этот же день мы вернулись с Серегой на вторую сессию. По ходу дела ситуация забылась, но, как только мы въехали на стоянку, сразу вспомнилась.

    - Серега, как неудобно вышло!
    - Ага, животное! Стыдно! Выиграл банк по фартожопости и ржал над человеком!  Какой позор!
    - Серега, слушай, может, мне подойти объясниться с ним. Сказать, что я не над ним ржал, а совсем над другой ситуацией. Как думаешь?
    - Думаю, с учетом твоего английского, получится только хуже!

    Такой вот конфуз приключился со мной в Пенсильвании. Наверное, все же следующим летом найду того чувака и объяснюсь с ним. Неудобно-то как получилось!

     

     

    Новенькая!
    Cитуация, описанная в последней части поста правда забавная и немного неловка, надеюсь, этот паренек не в обиде на вас :-)
    Ага, немного :sigh:
    Шоколадный у вас там был покер :)
    Почти как на Тренировочных играх!
    Прочитал, историю как будто со стороны наблюдал.)
    Тронуло!! Особенно это: " ...когда наша страна станет свободной от чиновничьего и мусорского беспредела. Когда властные мрази перестанут не только преследовать нашу с вами любимую игру, но также перестанут ломать судьбы наших с вами братских народов. Когда «государственное» быдло, которого я больше знаю, больше читаю и больше думаю, перестанет укоризненно качать головой, узнав, что я занимаюсь покером. Не потому, что оно изменит свою точку зрения. А потому, что, наконец, завоюет все, что тщится завоевать, и будет там сидеть за колючей проволокой из чистых алмазов.
    Когда быть успешным станет почетно, а проигравшим – не позорно. Когда люди станут относиться друг к другу с уважением и симпатией. Когда ты будешь окружен дружелюбием, и даже самый распоследний дорожный знак будет стараться сделать твою жизнь ценнее.
    За этим мы летаем через океаны". Спасибо!
    интересно когда Вы гражданин Roman Shaposhnikov будете какую то пользу приносить обществу. а то когда будут похороны что скажут??? жил в покер - играл - людей дурил. ой игроманы игроманы - больные и тупые вы люди все.
    Цитирую ZOLTAR:
    интересно когда Вы гражданин Roman Shaposhnikov будете какую то пользу приносить обществу. а то когда будут похороны что скажут??? жил в покер - играл - людей дурил. ой игроманы игроманы - больные и тупые вы люди все.

    Довольно бессмысленное дело на мой взгляд ставить мынусы вот таким комментариям. Ведь каждый минус воспринимается таким человеком как месть лудоманов за его честность.
    Думаю, что автору этого коммента было бы полезно перечитать записи в блоге Романа Шапошникова, там на эту тему довольно много чего интересного и полезного написано.
    Авпог - оппонент справедивый. Такие вдвойне опасны!
    Минус не за мнение, с которым не согласна, а за то как оно выражено. Вопрос об этике покера как заработка действительно очень нетривиальный, и не раз обсуждался. Вот Дэниел Колман недавно как раз очередную бурю этого обсуждения вызвал... Просто если обсуждение начинать с заявления что оппоненты тупые и больные, понятно что никакого обсуждения не будет. Т.е. человек, как в детском саду, зашел обозваться просто и всё: "Вы придурки, я умный! -- мнение".
    Цитата:
    интересно когда Вы гражданин Roman Shaposhnikov будете какую то пользу приносить обществу. а то когда будут похороны что скажут??? жил в покер - играл - людей дурил. ой игроманы игроманы - больные и тупые вы люди все.

    Золтар, посмотрел другие твои комменты на нашем сайте. Классно у тебя жизнь проходит!
    Странно, ты пять лет назад на PM зарегился. Неужели за все пять лет ничего полезного у нас так и не встретил?
    Я очень удивилась, что вы ему сразу не объяснили, над чем вы смеетесь. Ведь действительно-же нехорошо получилось... А вообще во всех казино, в которых я была, даже правило есть: за столом -- только английский. Я помню, один паренёк со мной обменялся парой слов на русском -- ему дилер сразу предупреждение сделал.
    Как объясниться? Вот как это все рассказать малознакомому иностранцу да еще и на английском?!

    Все верно, правило - "только английский" - действует. В процессе раздачи. Тут важнее даже не строгое соблюдение, а отсутствие злоупотреблений и репутация. У нас была репутация хорошая, так что нам делали замечание, скажем, один раз из трех.
    Но мы не злоупотребляли русским.
    Я бы сказала: "I'm sorry, my friend was just making fun of me for sucking out on you here!" Не нужно всю пред-историю рассказывать. (Тем более, что пред-история, если я правильно поняла, в том что Сергей прикалывался над другим игроком, сидящим там же рядом, пользуясь незнанием того русского...?)
    Я понимаю, если языком плохо владеешь, это нелегко. Но можно, ну, просто хотя бы показать пальцем на Серегу и сказать "He told me a joke. Not about you! Sorry!"
    В тот момент мне ничего в голову не приходило. А после поезд ушел.
    Не стоит так переживать из-за этой ситуации, если парень через год опять встретится и будет так же печально дуться, приговаривая, что спать с тех пор спокойно не может, тогда можно угостить его пивом, сказать что-то милое и вопрос будет снят. Но скорее всего он забыл давно об этой истории.
    Роман с Сергеем развеселились, так, что в этом такого? Ну получился, может быть, легкий конфуз, ну а с кем не бывает?
    Парни же не хотели обижать оппонента, а спустя ещё и честно сожалели о том, что он их мог не правильно понять.
    Я играю сейчас с испанцами, испанский мой на начальном уровне, за столом говорят только на испанском, много шутят, много сленга, парни они вообще подкожные, но в целом доброжелательные, лично мне до их шуток и острот дела нет. Мы собрались играть и всё происходит в рамках этикета, правил. А посмеяться за столом самое то, снимает напряжение.
    Что значит "подкожные"?
    А сайт тем временем вышел в новой версии :sigh:
    Посмотрел новый дизайн сперва с телефона, потом с планшета, скажем, немного удивился. Наверное я ретроград и консерватор. Или планируется отдельная версия для моб устройств, а с компа все ок?
    Димон, плиз, конкретику. Я в этом смысле такой же пользователь, как все мы. Мнетрудно угадать и трудно следом сформулировать.
    Жду вопросов и комментарие технических. Лучше всего в ветку по ссылке.
    Да сложно с конкретикой, Ром. Вкусовщина же. Крайне просто - как пользователь, открой сайт с телефона. Если тебе удобно и все нравится - ну отлично! Мне пока неудобно. Я вот попробовал зайти посмотреть "как будет" на Тджорнал, с которого писали новую оболочку, но там предлагается установить для просмотра довольно удобное мобильное приложение. Если такое же планируется у вас - замечательно. Если нет - буду заходить с компа, Тджорнал с компа вполне читаем. О том, лучше или хуже новый дизайн говорить рано, да и не буду, смысл?
    Есть надежда, что новая версия ещё сыра и её отлаживают?)
    Надежда есть!
    Отписывайтесь плиз по всем техническим вопросом сюда http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?showforum=86. По кранйе мере, копируйте плиз.
    Новая версия именно что еще сырая и будет дорабатываться.!
    "Подкожные" это более емкое определение от слова хитрые.)
    Цитата:
    Быстро принимаю решение о колле и не буду его объяснять.

    не, погоди. а что тут такого-то, разве это не по шансам - заплатить 10% банка за гатшот?
    точнее, за 4 аута... чорт, теперь и коммент фиг отредактируешь.
    как все грустно-то.
    а мне всё нравится

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov