Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    И снова о «делёжке». Неожиданное предложение в оффлайне

    24 мая 2015 в 00:37
    2800 14

     В рамках подготовки к WSOP поднимаю всякие материалы свои архивные. Нашел интересную ситуацию почти уже десятилетней давности. Вдруг вам будет интересно. Типа случай на охоте…

    Дело было так. В покерном клубе казино «Азия» — пока его не закрыл Лужков, обещая отдать под «библиотеки и ветлечебницы» —  регулярно проходили приличные субботние турниры по 1000 долларов и с поляной человек на пятьдесят. Один раз у меня там выдался сверхудачный месяц, в течение которого я выиграл все четыре субботних турнира. Три забрал вчистую, в одном делили на двоих. Как на мой вкус, так  чистой воды дисперсия, хотя есть у нас в Сообществе персонажи, которые считают наоборот.
    Впрочем, я совсем о другом. Вот как там вышло интересно.

    В одном из турниров остался я в хедс-апе с объективно слабым оппонентом. Такой  типа – лучший игрок на свете во все игры, курчавый и с большим таким носом – понимаете, да?
    В принципе в те времена любые более-менее осмысленные турниры оканчивались дележкой (на самом деле это верно для всех времен, втч и для наших). А дележка – штука тонкая. В данном случае я был уверен, что любой «честной» дележки позволить себе с таким оппонентом не могу. Однако стеки были очень мелкие – скажем, по 9М у каждого. Мастерство – мастерством, но на такой глубине все плавают примерно одинаково.
    Оппонент сразу предложил мне делить все поровну. Соотношение стеков в этот момент было около 10-к-8 в мою пользу. Типа удачный момент выбрал для дележки.

    Если сказать такому человеку просто «нет», то не избежать праведного гнева. Про «свою маму», наверное, не выслушаешь, но про «все приличные люди делят, ты что – самый умный?» итп гарантировано. А мне с этим человеком, надеюсь, еще не раз встречаться за столом. Зачем мне такие эмоции?
    Поэтому был у меня в загашнике хитрый прием на такие случаи. Применил я его и теперь.

    - Послушай, Сабришо. Я знаю, ты один из лучших игроков на восход от Терека. Я тоже умею играть. И в любой другой день я бы с радостью поделил с тобой поровну и еще считал бы себя в выигрыше.  Но сегодня  — необычный день. С самого утра я чувствую, что удача сегодня со мной. Много примет, много событий, и все говорят об одном – сегодня мой счастливый день.

    Он слушает, и на лице его постепенно гнев сменяется настороженностью, а та переходит во внимание. Мы, психоаналитики, должны цепко следить за пациентами.

    - Поэтому прости меня, Сабришо, но я не могу просто поделить. Удача обидится. Не простит мне слабоволия. Кому, как не тебе – одному из лучших игроков в нарды… то есть в покер — понимать это лучше всех и уж по-любому никак не меньше меня.

    Теперь он впервые с начала турнира включил мозг и, исходя из моего клинического опыта, готов выслушать мое предложение.

    -  Давай поступим так, Сабришо.  Пока мой стек больше твоего, я не могу поделить с тобой, извини. Но в любой момент, когда мой стек станет меньше твоего – в любой из этих моментов – я готов делить поровну. Хорошо?

    Если бы я сделал такое предложение сразу, пациент не сдержался бы. А после предварительных  процедур внимание оппонента рассеяно, и он не то, чтобы соглашается, но принимает во внимание мои слова и продолжает игру.
    Буквально через пару раздач я что-то там проигрываю, и мой стек впервые становится меньше. Скажем 8-к-10, но уже в пользу оппонента.
    Оппонент смотрит на меня.

    - Мое слово дороже золота, Сабришо. Я готов делить поровну. Ты хочешь поделить?
    - Нет, у меня другое предложение.
    -Какое?
    - Давай просто поставим все фишки в центр стола, а дилер сдаст нам карты и выложит общие.  Кто выиграет, тот и заберет первое место.
    - А как же, у нас разное количество фишек сейчас?
    - Неважно. Будем считать, что фишек поровну.
    - А оттягивать что-то будем?
    - Нет. Кто выиграет, забирает первый приз. Кто проиграет – второй. И безо всяких дележек. Решай.

    Удивительная ситуация. Вроде бы простое предложение, но я пришел в смятение. Подумав секунд тридцать, понял, что никак не могу разобраться, насколько выгодно это предложение для меня и выгодно ли вообще.
    Когда я в чем-то не уверен, то просто не соглашаюсь. Так я поступил и в тот раз, так что турнир мы доиграли. Но само предложение было необычным. Подумав позже в спокойной обстановке, я, если и не нашел точный ответ, то, по крайней мере, понял, как надо размышлять и с чем такую ситуацию можно сравнить.
    А вы какое приняли бы решение? Еще раз вводные.

    Слабый оппонент, мелкие стеки порядка 9М. Оппонент лидирует 10-к-8 и предлагает разыграть все в одной раздаче безо всяких оттяжек, дележек итп.
    Это выгодно?
    Это выгодно, если сравнивать с исходным моим предложением «когда мой стек станет меньше твоего – в любой из этих моментов – я готов делить поровну»?
    Вы бы как поступили?

    безусловно, отказываться от "дилер сдаст нам карты и выложит общие. Кто выиграет, тот и заберет первое место". Тут у нас выходит 50\50, при том что мы будем иметь больший % при всяком ином развитии:
    а) играя дальше - все равно монетка, но там она будет подкинута несколько раз и мы будем немного меньше зависеть от случайностей
    б) не нужно исключать вероятность предложенной автором делёжки, шансы произойти у неё про прежнему высоки
    Ну и пройти весь турнир, а потом все оставить на "кому повезет"....контпродуктивно

    :lol: и вторая фота - бомба воопще )))
    Имхо против слабого при близких размерах стеков не выгодно играть никакие монетки и дележка по пополам тоже невыгодна
    Возможно, я не совсем понятно выразился. Смотрите.
    Оппонент слабый, но стеки мелкие. Предельный случай - у вас с оппонентом осталось по 0.5М, но оппонент "слабый". Делить или играть?
    Второе даже важнее. Такой предельный случай. Ваш стек - 1М, стек оппонента - 10М. Оппонент "слабый". Делить или нет?
    Вот эти две переменные и создают поле для решения. Такова наша задачка.
    Я свой ответ выше дал для тех стеков, которые были в тексте истории. Я считаю что когда у обоих по М=8 - 10, то стеки хоть и коротковаты, но есть довольно реальная возможность переиграть слабого противника.
    Цитата:
    Оппонент слабый, но стеки мелкие. Предельный случай - у вас с оппонентом осталось по 0.5М, но оппонент "слабый". Делить или играть?

    Здесь делить 50/50 для меня хорошее решение, т.к. при таких стеках я никак не могу реализовать свое преимущество в уровне игры. В общем, чтобы не разгонять дисперсию, лучше поделить.
    Цитата:
    Второе даже важнее. Такой предельный случай. Ваш стек - 1М, стек оппонента - 10М. Оппонент "слабый". Делить или нет?

    Здесь я бы тоже делил. Или играл как он предлагает - одну случайную игру. Ибо в противном случае мне нужно выиграть 3 оллына чтобы получить преимущество над оппонентом. И для этих оллынов я не смогу выбрать карты - я буду вынужден играть на эни ту. Из-за того что проще выиграть один оллын, чем несколько подряд я бы выбрал вариант с одной игрой или дележкой.
    Ок. Где граниа в соотношении стеков, чтобы согласиться на вариант оппонента? 8-к-10? 5-к-15?
    Цитата:
    Ок. Где граниа в соотношении стеков, чтобы согласиться на вариант оппонента? 8-к-10? 5-к-15?

    Наверное мой стек 5, а его от 3 и выше я бы согласился.
    ICM рулит, делить, наверное, правильно всегда. Я обычно продавал Кубок, если он был. Т.е. я беру больше, но ты официальный победитель, даже если доеду я. Играть лотерейку можно, оставив, помимо Кубка, какую-то сравнительно с призовыми небольшую сумму, но отладить структуру выплат готов всегда.
    Во всей этой истории самое поучительное как отказаться от дележки и не обидеть противника. Это высший пилотаж. Аплодисменты!!!
    Спасибо.
    В закрытых тусовках крайне важно сохранять ровные и по возможности комплиментарные отношения с "донорами".
    Дорогие частные игры поздних нулевых. Некоторые профессионалы были в них допущены и постоянно проходили жесткий отбор-испытание.
    Главным навыком той игры профессионалов было не выиграть банк сегодня, а остаться в игре завтра.
    Не могу ответить как я бы поступил, с большой степенью вероятности продолжил бы игру.
    Ну а ты, Гуру, как поступил то, и чем эта "качель" закончилась?
    Да ты оказывается просто мастер эриксоновского гипноза!
    Я не хирург, я невропатолог, я психиатр. Я изучаю души своих пациентов. И мне почему-то всегда попадаются очень глупые души.
    И да, кто в итоге выиграл-то?
    Я продолжил игру, как и написано в посте.
    Чем кончился конкретно тот турнир - я не помню. Честно не помню. Я уже достаточное количество турниров в своей жизни выиграл и проиграл, чтобы позволить себе такую роскошь - не загружать память деталями!
    Мне кажется, вопрос очень простой. Надо просто задать себе вопрос достаточно ли в такой ситуации места для скилла и настолько ли сильно хиро превосходит в скилле оппонента, чтобы иметь больше 50% на победу. Если да - то играть дальше. Если нет - соглашаться на предложение.
    Ну не согласен я. Делить надо, турнир не последний в жизни. Время - деньги. Запилите хедзап на несколько часов - напряжете себя, соперника, дилеров. Быстро поделили - все довольные поехали отдыхать.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov