Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    WSOP 2015. Как суперпользователи превращаются в фишей

    17 августа 2015 в 20:10
    3127 23

    В прошлый раз мы рассмотрели одну спорную раздачу. Она вызвала много критических комментариев. К сожалению, мне так и не удалось донести основную мысль. Возможно, из-за этого подавляющее большинство комментариев было технического свойства. Сейчас попытаюсь еще раз привлечь ваше внимание к особенностям современной турнирной постфлоп-игры. Думаю, это важно. И надеюсь, сформулирую свои мысли более понятно.
    Вот тезисы из прошлых постов, которые имеют прямое отношение к моей сегодняшней истории.

    *******************   
    Синдром Суперпользователя — опасное заболевание, поражающее психику покерного игрока.
    ******************** 
    Игроки пользовались «стратегией суперпользователя», но не владели ей.
    ********************
    Зачастую суперпользователи превращаются в фишей.  А иногда фиши превращаются в суперпользователей.
    ********************
    В современном покере граница между ставкой в блеф и ставкой на велью все больше размывается.
    ******************** 

    Эта удивительная раздача случилась в День 2B Main Event WSOP 2015.
    Шел мой второй день Мэйна. Первый для меня закончился безрадостно  — я оставался практически со стартовым стеком, около 28к. По сути, я как бы пропустил первый день, и оппоненты оторвались.
    Главная проблема здесь вот в чем. Несмотря на относительно глубокие стеки к началу второго дня, отстающим все равно приходится играть пограничные коинфлиповые раздачи, которых в первый день легко было избегать. Отстал на игровой день – придется тащить монетку.

    С начала второго дня я попал в приличную турбулентность. Первой рукой проиграл глубокую раздачу, не имея возможности вскрыть оппонента на ривере, и остался с 22к. Еще ничего не знал об оппонентах – случись та раздача позже, сыграл бы по-другому. Следом постепенно откусался и поднял стек до 30к, где дышалось легче. И тут же влез в ту самую тяжелую монету, от которой не смог уклониться, как ни пытался. При блайндах 300–600 и анте 75 я открыл с первой позиции addqd ставкой 1500 и получил снеп-пуш-оллин 12к со второй позиции.

    Пару слов о той монете и больше к ней возвращаться не буду. Иллюстрирует природу этих самых монет, возникающих, когда ты отстаешь от пелетона «на день».
    Это был мгновенный пуш в стиле «мертвые заговорили». Оппонент не принимал участия в раздачах и явно был сконцентрирован на поиске ситуации для этого пуша. По сигналам я понимал, что у оппонента очень сильная рука, но не абсолютный монстр. Примерно ожидал застать там что-то типа КК-77, AJs+, AQ+. Будь мой стек или стек оппонента поглубже, я бы, наверное, уклонился. А так уклониться не смог и остался с 18500.
    А теперь та самая удивительная раздача.

    Блайнды 300–600 анте 75.
    Оппонент на UTG открывает рейзом 1500. К данному моменту я скорее склонен был считать его игроком в меру аккуратным, а его рейз – безусловно силовым.
    Карлос Мортенсен на второй позиции – пас.
    Я на третьей позиции поднимаю askh и играю 3бет 3750.
    Все вплоть до UTG – пас.
    UTG – колл.
    В банке 9075. Эффективный стек – 14750.
    Странное решение для аккуратного оппонента. Никакая рука не ложится здесь в его линию надежно. Снова в вакууме я кладу оппонента на что-то вроде средних пар и оверов, и борьба переносится на постфлоп.

    Флоп  9c6d3s
    Мой любимый флоп для оверов. А что, а вдруг!

    UTG – чек.
    Уже рассказывал в прошлом посте о своей тактике здесь. Полагая, что один раз из трех стою против карманок без фолдэквити и два раза из трех против доминированных оверов, считаю ответный чек самым перспективным решением.
    Я – чек.
    В банке 9075. Эффективный стек – 14750.

    Терн    9c6d3s     7d

    UTG – бет 3900.  
    К этому моменту я уже считал, что оппонент слаб. Что для меня было странно в свете моего мнения о его открывающем рейзе. Но было видно – оппоненту крайне неуютно.
    Обратите внимание. Я практически в той же ситуации, в которой был в той спорной раздаче из прошлого поста. За исключением 3бета — полная калька. Тогда я сыграл колл. Здесь я также считал колл хорошим решением. Но цена вопроса здесь была намного дороже.
    Подумав, я решил все же пушить, повышая устойчивость. Я как бы размениваю дополнительное ожидание от возможного блефкетчинга  на дополнительный шанс забрать банк немедленно.

     Тут происходит конфуз. Мои фишки стоят в пяти столбиках. Я двигаю первые два обеими руками и одновременно объявляю «олл-ин». Следом доставляю в центр оставшиеся три стопки.
    Оппонент задумывается. Вдруг он говорит дилеру, что этот оллин не должен быть засчитан, поскольку я раньше начал движение первых двух стопок, чем объявил его.
    Дилер все же считает это «оллином». Игрок настаивает. В итоге зовут флора. Флор (это, кстати, была женщина) пытается выяснить ситуацию. Параллельно прикидывает, чему был равен размер моей ставки в первых двух столбиках. После долгих выяснений мне засчитывается не колл и не оллин – мне засчитывается минимальный рейз.

    Я – рейз 7800.

    Оппонент задумывается надолго.
    По ходу  кляузы я уже стал прикидывать, что она означает. Что за рука у моего оппонента, из-за которой он настаивает именно на колле, а не на пуше, который относительно его стека не так уж и велик. И не могу понять.
    Оппонент думает. С одной стороны, боюсь я только пуша, который поставит меня в ту непростую ситуацию, в которой пока пребывает мой оппонент. С другой стороны, вижу, что не о пуше думает оппонент. Точно не о пуше. Его мысли менее амбициозны – решает он вроде между коллом и пасом.
    Тогда похоже, что мои предположения о его спектре были верны. Но почему же он так долго думает? Есть карман? – должен играть. Овера? – должен пасовать. Тогда, скорее, карман, и он не может решиться? Не понимаю.

    В таких ситуациях я перестаю думать. Просто отключаю мозг. Чтобы фон моих мыслей не наложился на мысли оппонента. Это похоже на то, как возница отпускает поводья коня, если заблудился. Пускай конь сам выведет. Или, если конь этот под оппонентом, пусть заведет его в болото.

    Оппонент – колл.
    В банке 24675. Эффективный стек – 6950.

    Ривер   9c6d3s     7d     4c

    Оппонент – чек
    Я еще раз спросил себя – спросите и вы себя – может ли быть колл терна от карманки или совпадения? Я решил, что, скорее всего, нет. Также я спросил себя – и вы спросите -  как теперь будут играть овера, если я запушу. Я решил, что, скорее всего, уйдут в пас. Но несмотря на все эти «скорее всего», ситуация для меня крайне неясная. Карман должен был пушить терн, овера должны были пасовать на терне.

    Я – бет оллин 6950.

    Оппонент задумывается надолго. И играет колл!
    UTG – колл.

    Итак, еще раз. В современном покере граница между ставкой в блеф и ставкой на велью все больше размывается. Не подглядывайте вперед. Скажите честно, вы рады этому коллу или нет?!

    Я вскрываю АК. Оппонент расстроенно смотрит на них и «макает» свою руку. Андреналин бушует. Но в этот момент дилер просит оппонента вскрыть свою руку. Зачем?! Оказывается, по правилам обе руки в оллине должны быть вскрыты.
    Я протестую. Я не хочу видеть руки оппонента с моими АК. Кто знает, вдруг он ошибся с пасом. Но дилер неумолим и вскрывает руку оппонента. Там  acqd

    Вот и перечитайте на досуге мой прошлый пост. Чтобы возникло объемное видение происходящего в современном турниром покере, эти два поста  надо читать в паре.

    За около покерную философию-5. Тебе пора покерные детективы(по игре) писать. А не слишком ли все сложно?
    Цитата:
    Вчера я сказал другу одну фразу и хочу закончить ей сейчас: «Эта игра намного проще, чем многие пытаются ее представить. Она сложна только для тех, кто сам ее усложняет

    Из поста Даниэля Негреану сразу после завершения своего выступления в главном турнире Мировой серии.
    Такой подход лично мне как то ближе, хотя понимаю, что страдаю примитивизмом.
    я готов предугадывать мысли людей и собак,
    но мышление устриц это какой-то мрак...
    Цитата:
    Я протестую. Я не хочу видеть руки оппонента с моими АК. Кто знает, вдруг он ошибся с пасом. Но дилер неумолим и вскрывает руку оппонента. Там acqd…


    Не понял, с каким пасом он ошибся?
    Цитата:
    Вобщем, на ББ игрок, переоценивающий свои слабые руки — фиш в классическом понимании.

    Эта цитата из прошлого поста.


    А вааащееее, Гуру,ты там с детьми штоли играешь, если там все так играют, коплю деньги и еду на следующий ВСОП :-)

    Цитата:
    В современном покере граница между ставкой в блеф и ставкой на велью все больше размывается.


    Ни капельки возражений.

    Цитата:
    Не подглядывайте вперед. Скажите честно, вы рады этому коллу или нет?!


    Тут, рад-не рад, от тебя уже ничего не зависит, но ясно из кляузы, что на ривере он по-дешевле хотел поймать 6 аутов: A или Q, думаю, тебя он "положил" на TT или JJ, хотя, фиг знает, чо он думал, просто замазался.
    Цитата:
    Не понял, с каким пасом он ошибся?

    Бывает так, что игрок пасует с сильнейшей рукой. В эмоциональном стрессе. Просто по ошибке. Пасует, честно считая себя слабейшим. Дальше дилер вскрывает его руку и - опа!
    Сейчас ссылку найду.
    Вот посмотрите http://www.pokermoscow.ru/articles/4245.htm
    Цитата:
    Я – бет оллин 6950. Оппонент задумывается надолго. И играет колл! UTG – колл.


    Так он же закрыл
    Да, закрыл. А потом "макнул" руку. Не понял твоего вопроса.
    Вооооооон чо, я, оказывается, не весь слэнг знаю, научи, Гуру, чо це таке "макнул"
    АААААААА, наверное, понял, вдруг он, с пьяных глаз, не заметил попадание в пару, и закрытые карты сбросил, так чоль?
    И ещё, у оппонента были AQs или AQo, а то ты по-разному пишешь, там ещё тогда верхнее флешдро на тёрне-ещё 9 аутов
    Да, по первому вопросу все так. "Макнул" - это от "muck". Там много переводов, но суть понятна - выбросить.

    А про AQ-AQs ты там внимательно читай. Это разные раздачи.
    Да-да, впервый раз всё внимательно читал, просто сбил меня коммент Мегакилла, а этот раз ещё три дела делал :-), а он имел в виду, что дро не доехало, а не дро не закрылось
    Роман, ты все-таки неисправимый романтик, мне кажется!) Это же две абсолютно разные раздачи в абсолютно разных уровня турнирах и с разными по уровню оппонентами. Зачем же их рассматривать, как связанные? Хотя здесь пуш все еще хорошо смотрится на терне. Да, тебе повезло, что так сложилось и опп сам загнал себя в угол, разделив свой "колл" на две части. Но, как ни странно, в данной ситуации пуш терна почему-то охотнее заколят овера, чем низкий карман. Ты очень интересно все описываешь, но согласна с предыдущим комментатором и с Даниэлем Ниграну, проще надо быть и не раздувать из мухи слона. А читать очень приятно, правда!
    Соглашусь, что надо быть тем проще, чем проще ситуация.
    Конретно в этой раздаче "быть проще" - это как? Где надо сыграть по-другому, чтобы выполнить условие "простоты"?
    Идеально сыграл, если бы алын терна приняли. Поэтому с такими лучше наверное громко-четко-с расстановкой, сначала бодренько алын, потом двигать мебель. Да и не приняли, тоже хорошо, опп-дурачок сам себя наказал, не сразу уе***ся, а медленно и печально! А все вокруг ты уже сам себе надумал., про связь раздач и тп.
    Считаю, что связь имеется, и она прямая. Таково мое субъективное мнение, продуманное в голове и выраженное в постах.
    А разве необходимо при оллине двигать на центр весь стек? Достаточно кинуть 1 мелкую фишку и объявить оллин.
    Да, я тоже читал, тут главное не сколько фишек ты пихнул, а слово: "Ставлю всё"
    В этом суть кляузы. Если движение фишек и "оллин" происходят почти одновременно, возникает шанс оспорить ставку.
    А вывод такой: всегда сначала озвучьте (если есть, что озвучивать), потом поставьте.
    Цитата:
    Я не хочу видеть руки оппонента с моими АК. Кто знает, вдруг он ошибся с пасом.

    а что, разве после отбоя можно пересмотреть результаты раздачи?
    вроде же если ты выкинул свои карты, то все. по-моему ты про это даже историю как-то рассказывал, когда кто-то сгоряча скинул выигравшую руку, спохватился, а все уже, поезд ушел.
    уточни, плиз.
    Вот ссылка еще раз. Посмотри http://www.pokermoscow.ru/articles/4245.htm

    Кроме того, даже по официальным правилам, если его руку открыли и она сильнейшая, он выиграл.
    При оллине вскрываются все участвующие руки. До этого раздача не закончена. В обычной сдаче (кэше, турнире, неважно) сброшенная без вскрытия рука не играет и не открывается. При оллине в турнире заколлировать и сбросить втемную нельзя.
    Опп сыграл более-менее дефолтно по текущим тенденциям в дорогих турнирах и захироколил против недоехавшего дро.
    Не умеют они теперь пас на флопе играть с туздамой и платят, и платят.
    Типа на флопе чек-чек был.
    Тут такой важный тактический вывод. Если у вас по флопу 96374 какое-нибудь совпадение вроде А3, то при таком же экшене надо ... ривер ставить-по-силе?!
    Как не смешно, но ты без позы играешь чек кол, а в позе сам ставишь и тебя снеп колит туз валет какой-нибудь.
    У меня в мейне WPT похожая раздача была с А6

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov