Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    WSOP 2015. Карлос Мортенсен. Дымовая завеса пиара

    12 октября 2015 в 16:17
    2903 27

    Это рассказ о том, как мы воспринимаем других людей. Как действует на нас чей-то пиар и как из-за этого меняется наша игра. У нас в Сообществе большим любителем покерных авторитетов является МегаКилл. Кто внимательно следит за его Дневником, особенно во время крупных оффлайн-серий с его участием, должен был это заметить. У меня ситуация обратная, но… очень похожая. Сегодняшний мой рассказ – о Карлосе Мортенсене.

    Карлос Мортенсен – известный покерный профессионал. Победитель Main Event WSOP 2001 года. Имеет победы в других мировых сериях. Его суммарные призовые — порядка 8 млн долларов. Случайно турнир можно только проиграть – выиграть случайно нельзя. Карлос Мортенсен – сильный и известный игрок.

    Что на обратной стороне медали? Его пик и крупные победы пришлись на ранние нулевые. Когда сменилось покерное поколение, его результаты поблекли.
    Его высокие результаты были достигнуты в эпоху высокого фолдэквити на префлопе. Он хорошо рейзит и 3бетит префлоп, но именно с расчетом либо забрать банк немедленно, либо немедленно выставиться. Он игрок префлопа. Его игра на постфлопе не так хороша.
    Я играл с ним часов восемь за одним столом на Main Event 2013, причем это было уже в стадии ITM. Я имел на него позицию. Он классический олдскулер с классическими олдскульными инстинктами. Иными словами, мне играть против Мортенсена комфортно. Я просто играю против него… как играл бы против себя. Играть против себя – это удобно.

    На Main Event WSOP 2015 во второй день я снова, как и в 2013, оказался за одним столом с Мортенсеном и в позиции на него. Для меня это был хороший знак, исходя из прошлого опыта.
    Я быстро понял, что многие игроки за столом знают его. И опасаются. Мортенсен играет просто и по руке – оппоненты ищут в его действиях скрытый смысл и тройное дно. Десять лет назад это приносило ему успех. Сейчас оппоненты играют гораздо сильнее, и Мортенсен имел проблемы. Он играл с недовесом и закончил турнир ближе к концу второго дня. Но рассказ о другом. Рассказ обо мне.

    Первый бонус обозначился очень скоро. Когда Мортенсен был на малом блайнде, зачастую все игроки по кругу уходили в пас. Это вообще редкость для современного турнирного покера, а здесь это происходило раз от разу. Я оставляю некоторую вероятность на то, что это так случайно совпало. Но думаю, это был знак уважения к личности Мортенсена.
    Что происходило дальше? Я оказывался в хедсапе в позиции на «комфортного» оппонента. Когда случалась эта ситуация (хедсап на блайндах), Мортенсен в среднем 20% играл рейз, 30% коллировал и 50% пасовал.

    Опишу одну показательную раздачу. Мортенсен рейзит с катоффа. Я на баттоне поднимаю qxjx и играю 3бет. Блайнды – пас, а Мортенсен коллирует.
    По флопу tx7x6x Мортенсен играет чек. Я ставлю. Мортенсен хитро улыбается, вскрывает свою руку и трясет ей у меня перед глазами, чтобы точно убедиться, что я его руку увидел. Следом выбрасывает руку в пас. Его рука  в этой раздаче – 9x9x.

    Хочу, чтобы меня поняли правильно. С точки зрения современных реалий его розыгрыш выглядит ужасно. Но он живет не в современных реалиях. Он живет в ранних нулевых, где этот ход был хотя и сомнительным, но имел какое-то оправдание. Перевес Мортенсена над игрой тогда – особенно префлоп-перевес – был настолько велик, что уклонение от пограничных раздач было доминантой. Именно это и иллюстрирует данная раздача. Просто мы все живем в разном  покерном времени. Мортенсен – в одном, его оппоненты  — в другом, я – в третьем.

    Это вообще может быть разгадкой сегодняшних успехов старинных олдскулеров. Обсуждая, например, игру Виталия Лункина, который до мозга костей олдскулер, мы с Серегой Никифоровым пришли к решению. Точнее, Серега его подсказал. Виталик Лункин играет, как в ранних нулевых. Его оппоненты думают, что он играет «сегодня».  Поэтому оппоненты раз за разом попадают впросак. Все то же самое – с Карлосом Мортенсеном. Назад в будущее или вперед в прошлое – какая в сущности разница?!

    Мне удалось извлечь достаточно локального профита из позиции за столом относительно Карлоса Мортенсена. Но турнир складывался сложно. Общий ход турнира разбился на несколько локальных столкновений, в каждом из которых я строил свою линию. На словах звучит хорошо. А на деле я просто не мог сыграть турнир «целиком», разбив его на несколько отдельных битв. В каждой отдельной битве я был успешен, а общую нить битвы потерял. Выиграл кучу сражений, но войну проиграл. Теперь я расскажу о «роковой» раздаче. Где я ничего не проиграл. Но потерял форсированное утроение.

    Карлос Мортенсен на UTG играет лимп.
    Я на второй позиции поднимаю 4h4s.
    Мой стек к тому моменту – процентов 70 от среднего, и это не так глубоко, как хотелось бы. Стек Мортенсена еще мельче, процентов 50 от среднего.
    Наш стол активен, и все это знают. Вижу только одну причину, по которой олдскулер на таком столе может сыграть лимп с первой позиции. Это монстр, который рассчитывает на лимп-ререйз.
    Я понимаю, насколько высоки мои потенциальные шансы. Если попаду в сет, то с огромной вероятностью сыграю на стек. Проблема в том, что я практически уверен – в раздаче случится рейз. После этого Мортенсен будет играть 3бет, и моих потенциальных шансов уже не хватит для хорошего префлоп-колла.
    Мне очень хочется заколлировать. Но понимаю, что нельзя. Скрепя сердце, пасую.
    По факту пара оппонентов сыграла колл, а лимп-ререйза не было.

    Флоп as8d4c

    Мортенсен играет бет. Все до баттона пасуют, а баттон играет рейз под оллин. Мортенсен коллирует. Его ac9c проигрывают addjs баттона, и Мортенсен завершает турнир. На терне, кстати, повторилась четверка.

    Если бы на UTG был какой-нибудь лузово-пассивный игрок, я бы спокойно сыграл холодный колл префлопа. Если бы там был какой-нибудь лузовый агрессор, тоже сыграл бы колл. Я бы понимал, что его лимп выглядит достаточно страшно в глазах оппонентов. Кроме того, если бы кто-то решился на рейз, был бы велик шанс увидеть флоп за одно повышение ставки – это бы меня устроило. И только в этом конкретном случае мне пришлось пасовать.

    Это история о нашем опыте. О том, как опыт в сумме с тем, что думаем мы об игроке, лишает нас шанса.
    И еще кое о чем. Не так просто отличить ошибку от досадной случайности. Как сыграю я, если та же ситуация повторится? Возможно, так же.

     

    Отличный психологический этюд!
    У меня уже не в первый раз создается впечатление, что ты сам себя передумываешь. Поправь, если я ошибаюсь.
    А откуда ты об этом узнаешь?
    Ответа нет.
    Наверное, из моих постов. Где я описываю сотую часть моих раздач, причем именно тех, где ситуация складывалась необычно.
    получается что Карлоса ты неправильно положил на монстра с лимпа УТГ.. но и с 44 там не очень понятно что делать с УТГ+1, колл и мечтать что все будут лимпить и что попадешь в сет.. думаю правильный пас
    (хотя вообще-то каре не выбрасывают, зря ты это дольщикам рассказал :))
    А ты бы на что положил его после лимпа с УТГ?
    Погоди, не отвечай, дай угадаю. Наверное, на какое-нибудь никчемное А9?!

    Опять забыл. Не надо было печатать шоудаун до обсуждения. Блин.
    Цитата:
    колл и мечтать что все будут лимпить и что попадешь в сет..

    Достаточно было однократного повышения. Все колл или один рейз меня устраивали. 3бет - нет.
    Кстати, я его и с QJ на 99 тоже не клал!
    ага, это конечно был "мощный" пас у него, здесь как раз я думаю он тебя положил на узкий диапазон 3бета, небритость и олдскульная внешность убедили его, что у тебя только монстры в спектре))
    Цитата:
    Достаточно было однократного повышения. Все колл или один рейз меня устраивали. 3бет - нет.

    Я сейчас задам страшно любительский вопрос, наверное. Но вот ТЕБЕ ЧО, ЖАЛКО ОДИН БЛАИНД ДАТЬ, ЧТОБ ПОПРОБОВАТЬ? Вдруг не будет рейза позади? Вдруг если будет рейз, то обойдется без трибета? А то складывается впечатление, что ты - как юный капюшон, который не хочет играть лимп-пас (на трибет), потому что "лимп-пас - это слабая игра" :lol:
    А, ну вот и Ирен уже спросила ниже почти то же самое. Я просто пост сразу прочитала, а комментировать тогда времени не было
    Полностью поддерживаю.
    Вроде даже начинающих в школе ПМ учат, что типа "не надо беспокоиться о возможном чек-рейзе конбета на флопе, когда собираешься рейзить префлоп - вот получишь этот чек-рейз - тогда и будешь беспокоиться"
    :-)
    Какова вероятность изолейта после лимпа от 2-х первых позиций, на одной из которых "Сам Мортенсен"?
    Пусть даже 40%.
    Какова верятность лимп-пуша от Мортенсена?
    Пусть даже 60%.
    Итого получается, что сыграв лимп-бихайнд с 44
    с вероятностью 60% увидим флоп за 1 бб,
    с вероятностью 16% увидим флоп, скажем, за 5 бб, но против 2-х и более оппов,
    и только в 24% случаев подарим этот 1 бб оппам.
    Пост не про розыгрыш карманных четверок и не про школу PokerMoscow. Пост про тяжелое верное решение в совокупности с абсолютно несусветным немыслимым шоудауном.
    Впрочем, если хочешь подискутировать про розыгрыш четверок, проценты, вероятности итп, твое право. Я просто не готов поддержать эту беседу в данном формате. Пост про другое.
    Цитата:
    Пост не про...
    Пост про другое.

    Я с тобой в этом не согласен.
    Да, в посте затронуто немало другого, но и описание раздачи с карманными четвёрками имеет место быть.
    А значит, ИМХО, пост в том числе и про эту раздачу.

    Цитата:
    Пост про тяжелое верное(??! знаки мои) решение


    А вот верно ли конкретное "тяжёлое решение" или ошибочно- это как раз таки и будет определяться
    Цитата:
    процентами, вероятностями итп
    .

    И я не исключаю, что с точки зрения сухой математики Цитата:
    пост про тяжёлое верное решение
    может превратиться в "пост про тяжёлое и сомнительное решение".


    Впрочем, поддерживать дальнейшую беседу в данном формате тоже не считаю целесообразным.
    Цитата:
    Но вот ТЕБЕ ЧО, ЖАЛКО ОДИН БЛАИНД ДАТЬ, ЧТОБ ПОПРОБОВАТЬ?

    - Изя, какой у Вас красивый новый перстень!
    - Да! Отец перед смертью продал!
    Ну здесь много факторов, зависит от того, сколько у него в стэке, как давно он не заходил в раздачу, насколько давно идет игра, выглядит ли он уставшим.
    Если бы он только что, например, проиграл раздачу, то я бы расширил его диапазон лимпа, эти ошибки любой игрок продолжает делать, быстрее отыграться "на красивой руке".
    Если сидел тайтово пару кругов, и вдруг залимпил, то тревожный звоночек, скорее пас.
    Ну и здесь еще можно рассмотреть игру других оппонентов против карлоса - решат ли они рейзить его лимп? если они его кладут на такой же диапазон как и ты, то с опаской будут рейзить его УТГ лимп.
    Но пас проще и надежнее, спот далеко не самый выгодный для входа.
    На poker.su опп с 44 в МР обычно перекручивает рейз от УТГ с АК.)
    Так невыгодно. 3бет будет.
    Играть против известных всегда прикольно.
    А дедушек из 2000х даже жалко становится, совсем не в тренде
    подскажи им про школу ПМ ), пусть простраивают новые нейронные связи..
    Мортенсен на фотке похож на помолодевшего Кобзона :-)
    Ну да, есть что-то. Хотя лицо у него такое типичное в каком-то смысле. Создается впечатление, что на многих похож.
    Ну если его так все уважают, как ты описываешь, то может и рейзить его утг лимп не будут (подумают так же как ты, там монстр). Может и стоит кольнуть с маленькой парой? Если будет рейз и он дальше зашлет - выкинешь со спокойной душой... ) но это опять же - смотря какая стадия турнира, какое М и тп.
    Есть такое встречное соображение, Конкретно здесь я его оценил как слабое. В принципе мог расписать ход мыслей и на таком погружении, но получилось бы совсем тяжело. Так что проще поверить на слово.

    Если люди считают, что я типа "передумываю", когда такой текст пишу, могу представить, что они будут считать, если опишу весь ход мысли до дна :sigh:
    Цитата:
    Ну если его так все уважают, как ты описываешь, то может и рейзить его утг лимп не будут (подумают так же как ты, там монстр).

    Да, можно было так подумать. Очень хотелось так подумать. Но уж слишком много игроков впереди. Слишком хрупко все становится. А по факту так оно, вероятно, и вышло.

    Вот еще. Там не все за столом его знали, а многие. Для тех, кто его не знал, его игра вообще никак не выглядела. Короче, единственно, что нравится мне в префлоп-колле, это флоповый сет!
    Роман, читаю все ваши посты, классно пишете, спасибо вам!
    На счёт игры Мортинсена, я сам просто оффлайн любитель, но мне его игра показалась совсем уж слабой и никакая покерная школа, на мой скромный взгляд, не может этого оправдывать. В первом случае странный фолд на флопе, худшее решение, с учётом ваших позиций. Где логика? Даже если он положил тебя на стопроцентного монстра ( на баттоне)) скинул бы сразу, а если уж заколол, то надо продолжать как минимум до тёрна с учётом имеющихся аутов. С А9 тоже странно сыгранно, ну зашёл на маргинальной руке, что естественно не вариант с УТГ, ни во флэш дро, ни в две пары не попал, какой смысл газовать?? Пустота всё равно не заплатит. Пропусти торги и посмотри, что дальше, глядишь на ривере кто то по второй паре заплатит)) А если уж решил газонуть так надо было префлоп оллин ставить).
    Суть поста конечно не в этом, но я очень удивлён игрой бывшего чемпиона.
    П.с. Сильно не ругайте, это просто мнение любителя.
    Спасибо, Стас.
    Мортенсен действительно играл странно. Может, были какие-то причины, о которых мы не знаем.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov