Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Тренировочные Игры с PokerMoscow. РШ vs Leo — мои ответы

    04 января 2016 в 18:47
    2587 18

    Здесь мои мысли и ответы на викторину из прошлого поста по Тренировочным Играм PokerMoscow.
    Результаты голосовалки здесь – можно полюбопытствовать. Если кто не участвовал в викторине, даже сейчас не поздно пройти в прошлый пост, проголосовать, а уже потом читать дальнейший текст. Будет интересней.
    Итак, рассмотрим три первые задачи в единой связке. Вот заново условия для ленивых.

    Задача 1.
    Я открываю с одной из ранних позиций, имея на старте 10c10s . Мой стек 500 условных долларов.

    Я – рейз 12
    МегаКилл – колл 12. Его стек тоже 500 условных долларов.
    Лео – 3бет 35. Его стек 250 долларов.
    Три игрока, втч на блайндах пасуют.

    Ваше решение —?

    - Пас. Моя рука слаба против спектра 3бета, а глубины стека Лео не хватает для реализации сет-вэлью.
     — Колл. Моя рука имеет свои 50% против спектра 3бета, а на флопе я смогу определиться с решением точнее
     — 4бет 75+пас. Моя рука крайне сильна на префлопе, но нуждается в активной защите. После моего 4бета рассчитываю забрать банк немедленно. Если получу пуш, у меня строгий пас.
     — 4бет 250. Моя рука крайне сильна и нуждается в защите. Ставлю агрессора под оллин и либо  забираю банк немедленно, либо играю на стек со взаимными шансами.

    Мои мысли.

    Мы достаточно давно играем друг  с другом на Тренировочных Играх. И знаем следующее. Любой игрок имеет свой основной стиль, в котором ему играть комфортно. Но любой игрок за время наших игр попадал в ту или иную психологическую яму (или наоборот взбирался на гору!), где его стиль менялся кардинально. Лео не исключение.

    Обычный стиль Лео – сильно косервативный. В данном случае я не обсуждаю, хорошо это или плохо, а просто констатирую. В другой домашней игре, которую ведет Лео, этот стиль приносит ему солидные дивиденды. В нашей  – нет. Будь Лео в обычном состоянии, я немедленно сыграл бы пас и  вообще не рефлексировал.

    Но эта наша игра шла как на качелях: крупные банки – невообразимые руки – тяжелые столкновения. Я четко видел, что Лео в определенной замазке. Здесь это означает, что его спектр 3бета сильно либеральнее, чем обычно. Поэтому я — за колл. Наша рука определенно некоторый фаворит на префлопе. И действительно на флопе мы сможем уточнить нашу дальнейшую линию с учетом структуры флопа и действий оппонента.

    Мой ответ – колл.

    Задача 2.
    Вы решили коллировать.


    Я – колл.
    МегаКилл – колл.
    В банке 112 долларов и трое оппонентов.

    Флоп   9s8h3d

    Я – чек
    МегаКилл – чек
    Лео – бет 55.

    Ваше решение —?

    - Пас. Конбет в двоих здесь безусловная сила, наша оверпара не годится
     — Колл. Конбет в двоих здесь – стандартное решение. Моя рука по-прежнему обыгрывает вероятные овера, а на терне я смогу определиться с решением точнее
     — Рейз 150+пас. Такая моя линия демонстрирует крайнюю силу и немедленно заберет мне банк достаточно часто. Если столкнусь с еще одной агрессией, просто играю пас.
     — Рейз  150+пас+колл. Если столкнусь с агрессией от длинного стека (МегаКилл), пасую. Если от короткого стека (Лео), играю на его стек
     — Рейз-оллин. Мы вытащили из раздачи все, что можно. Задвигаемся.

    Мои мысли

    Здесь мы сталкиваемся с особенностями разогретой игры. Повторюсь, будь Лео в обычном состоянии, я бы вообще флопа не увидел, ушел бы в пас. Если бы меня как-то принудили заколлировать флоп, то я пасовал бы теперь, однозначно истолковав конбет как силу.
    Но если так, то не надо было коллировать префлоп. Такой колл с единственной идеей уйти в пас на конбет – плохая игра.

    Поскольку я считал спектр 3бета Лео либеральным, то не имею права теперь считать его сверхсильным. Моя оверпара – повод для продолжения розыгрыша. В наших стеках это означает, что я сыграю на стек. Только у меня пока есть выбор, где конкретно я буду задвигаться.

    Проблема сейчас такая. Подозреваю, что в ответ на мой немедленный пуш Лео все же скинет пустые руки, несмотря на разогретую ситуацию. Пуш здесь будет выглядеть ровно тем, чем и является  — ставкой против мертвых денег от готовой руки.
    Равным образом любую готовую руку Лео не скинет. Подавляющее большинство  возможных готовых рук в спектре бьет меня.
    При этом сильнейших рук на данный момент в спектре существенно меньше, чем рук, которые я бью. Есть ли способ затянуть их в банк? Думаю, что есть.

    Мой ответ – колл, и это часть единого плана, который будет завершен на терне.

    Задача 3.
    Вы решили коллировать.

    Я – колл
    МегаКилл – пас
    В банке 222 доллара и двое оппонентов. Эффективный стек раздачи – 160 долларов (Лео).

    Терн    9s8h3d    9d

    Ваше решение —?

    - Чек-пас. Теперь второй баррель на терне однозначно свидетельствует о монстре.
     — Чек-колл. Да, мы не прочь услышать чек и сохранить пот небольшим. Но если последует пуш, мы играем на стек. Пуш может последовать не только от монстров, а вообще от любой руки в спектре. Прежде всего от оверов, которых значительно больше, чем готовых стартовых монстров.
     — Бет 55 долларов-пас. Идея та же, что и в первом случае, но с добавлением блокинг-бета. Так мы и остановим овера от блефа, и сможем уйти в пас в ответна рейз
     — Бет 55 долларов – колл. В этом формате минимальный бет выполняет роль провоцирующей ставки. Получив в ответ рейз, будем считать, что овера там по-прежнему имеются.
     — Бет-под-оллин 160 долларов. Вероятно, овера в нас теперь не поставят, но мы тем не менее не готовы уйти в пас в ответ на ставку. 

    Мои мысли.

    Если Лео в обычном состоянии, то:
    - с оверпарой он сейчас поставит оллин в ответ на чек
    - с неготовой рукой сыграет чек в ответ на чек
    - в ответ на пуш заколлирует с оверпарой и уйдет в пас с неготовой рукой.

    В своем актуальном состоянии он:
    - с оверпарой сейчас поставит оллин в ответ на чек
    - с неготовой рукой с какой-то частотой все равно поставит оллин в ответ на чек (в половине случаев, в трети, всегда? – не знаю точно)
    - в ответ на пуш заколлирует с оверпарой и…
    - уйдет в пас с неготовой рукой? Вот не факт. Есть у меня мнение, что именно в таких ситуациях люди склонны к странным хироколлам при малейшем подозрении на отсутствие монстра у оппонента.

    А мой пуш сейчас как раз будет не похож на монстра. Сверяя возможные сценарии, я понимаю, что пуш – более доходное решение, чем чек-пас или чек-колл.

    Мой ответ – бет-под- оллин 160 долларов.

    ****************   

    Я – бет 160 долларов.

    Лео долго размышлял над решением, и его можно понять. Он озвучил, что, по его мнению, у меня точно нет девятки (что было правдой). Как там дальше работала его мысль – не знаю, но в итоге Лео сыграл колл.

    Я открыл свои карманные десятки.

    Ривер 9s8h3d   9d   7x

    Лео ушел в пас, показав одну карту своей руки. Этой картой была 8x

    Оформление поста - вырвиглаз из начала 2000х...
    А потому что встроенный редактор у нас ... как бы это помягче ... не очень
    Я, может, не самый продвинутый пользователь, но точно не полная кретинка, а в постах прям мучаюсь с редактированием. Все слетает - шрифты, границы, интервалы - все
    Вроде мне казалось, что мы решали эту задачу против неизвестного, твое же решение как раз основано на том, что ты знаешь не только оппа, но и его состояние в текущий момент.
    Самое главное здесь, связка действий флопа и терна. Надо было назвать пост "когда донк терна хорош", но тогда не получилось бы составить вопроса для терна.
    Рассказал, как есть.
    Надо было в начале раздачи написать - дано консервативный игрок в замазке.))))))) хотя под консервативный тоже непонятно, что ты подразумеваешь, но хоть какие-то вводные ясны были бы.
    Вот-вот! Абсолютно согласна с авпогом. Чувствую себя обманутой
    Согласна с предыдущим оратором. Теряется смысл задачи и её решения. ))))
    Ответил уже оратору!
    А мне кажется, все правильно (не каждый раз все пунктики совпадают).
    причем тут пунктики-то ???? мы говорим о самом подходе к задаче.))))))) а тебя волнует совпали ли пунктики? ну и как? совпали?))))
    Мне кажется, что из исходных данных можно почерпнуть 3 важных обстоятельства: 1) игра - лузовато-агрессивная префлоп 2) оппоненты "свои", то есть, видимо, плюсовые, в курсе стандартных линий, 3) все знают, что Мегакилл - хитрый.
    То есть не вакууме задачка.
    Да, все пунктики совпали! Поэтому так неистово и отстаиваю корректность условия.
    Выводы и мысли конечно адские, считать меня консервативным игроком) Коля и Димон, которые играли со мной побольше, знают про мой диапазон чуть больше.
    И конкретно в той тренировочной игре я выиграл у тебя 3 или 4 банка пустыми блефами, т.к. знаю твою склонность выкидывать руки средней силы на агрессию терна или ривера.
    Ты правильно определил мое состояние - действительно в тот вечер я наловил кулеров типа кикера старше на трипсе и переездов ривером чуть больше, чем вратарь Ямайки в матче с Аргентиной. Только этим можно объяснить мою ошибку терна, когда я все-таки уговорил себя на колл.
    Вообще и на флопе конбет был очень спорный, т.к. после твоего колла у тебя остается только сильный спектр, но я уже много раз видел как ты аккуратно разыгрываешь АК - на 3 бет ты с АК почему-то всегда коллируешь, в позе или без, 4бет от тебя летит строго от КК или АА, ну или блеф в 1 из 10 случаев. Поэтому я оставил тебе неготовые монстры типа АК и AQs, и маловероятные 77-66, и поставил конбет. А на терне конечно легкий пас, оправдан только лишь замазкой в тот момент. В обычном состоянии ты бы никогда не добрал с меня эти 140 баксов своим пушем. А вот от JJ, QQ, KK, AA всегда получил бы колл, тк я понимаю что 9-ки у тебя там никогда нет, а я бы овера старше разыгрывал бы именно так.
    Так что для тебя выгоднее было просто чекнуть, у тебя на таком флопе просто монстр, и только какой-то доезд овера может тебе испортить руку. А так чек-колл пушка на терне или добор ривером - намного лучше. На оверах типа АК AQ я бы тебе никогда не заплатил, непонятно с чего ты решил что сможешь добрать с этих рук - что я буду ловить 6 аутов, когда мне надо доставить около 30% денег в банк?) я как бы немного знаю как эквити прикидывать
    Цитата:
    Выводы и мысли конечно адские...

    В гневе начал он чудесить, гуру он и гонца хотел повесить (с) :-)
    ))) да нет там гнева, просто вывод был, скажем так, совсем неожиданный. Я турнирный игрок, причем довольно агрессивного стиля, и когда я почитал мысли и выводы Романа, был ошеломлен, обескуражен, поражен (но вслух написал совсем другое :))
    Цитата:
    Выводы и мысли конечно адские, считать меня консервативным игроком)

    Типа это как оскорбление, что ли, воспринимается? Мне это кажется странным.
    Другое дело, что с такими "прямыми" понятиями трудно определиться, поскольку все разное понимают. Раз возник повод, давайте дам свое видение.
    Играя раздачи, мы всегда находимся в ситуации "награды-риска". То есть любое действие может увеличить или уменьшить прибыль, но также увеличить или уменьшить потери. Так вот. Чем выше требуемое игроку соотношение "награда-риск", тем более он консервативен.
    Главное различие игроков - положительные-отрицательные. И главное, и однозначно определяемое. Все остальное - вопросы вкуса, характера, школы итп. Консервативность - всего лишь одна из многих тропок к положительному ожиданию, а совсем не символ веры.

    И да. Самый консервативный игрок на свете - это я! И я этим ни горжусь, ни переживаю об этом. Короче, переживайте о положительном ожидании. Не о ярлыках.

    Цитата:
    Коля и Димон, которые играли со мной побольше, знают про мой диапазон чуть больше.

    Ну и классно. В этом суть свободного общения. Я пишу свой пост-свою аналитику-свое видение, которые заведомо субъективны. С радостью почитаю любые посты от любого участника наших Игр. И интересно, и наверняка полезно.

    Цитата:
    И конкретно в той тренировочной игре я выиграл у тебя 3 или 4 банка пустыми блефами, т.к. знаю твою склонность выкидывать руки средней силы на агрессию терна или ривера.

    Классно! Буду рад почитать пост с аналитикой и размышлениями.
    Цитата:
    Вообще и на флопе конбет был очень спорный, т.к. после твоего колла у тебя остается только сильный спектр, но я уже много раз видел как ты аккуратно разыгрываешь АК - на 3 бет ты с АК почему-то всегда коллируешь, в позе или без, 4бет от тебя летит строго от КК или АА,

    Интересное наблюдение, которому буквально одного шага не хватило до абсолютного попадания. Без него как бы ключ к пониманию оппонента потерян. Напишешь пост с примером таких раздач, обязательно расскажу про этот последний шаг.

    Цитата:
    Так что для тебя выгоднее было просто чекнуть, у тебя на таком флопе просто монстр, и только какой-то доезд овера может тебе испортить руку.

    Думаю, все же здесь ты не прав. Понятно, что все решения здесь близки, поэтому и обсуждение. Но в моем видении той игровой ситуации именно пуш был лучше. "Когда пуш терна хорош" - вот настоящее название поста. Могу ошибаться или быть правым - но так я думаю.
    Рома - талантливый игрок с огромным опытом оффлайн. Еще в далеком 2003 мне советовали никогда не садиться с ним играть в карты. Разговоры типа "я вкольнул, потому что был в замазке" - в пользу бедных в данном случае...
    Теоретически, то есть в интернете, наверно, десятки против конкретно тебя вообще надо выкидывать префлоп в такой раздаче, ибо без позиции.
    Но в задачке не указано, насколько сильный игрок сделал рейз, берем слабоплюсового регуляра.
    За лики в стратегии - спасибо! Полезная инфа.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov